nik978

stranissima mossa di Kim.... http://www.ilsecolox...ee_guerra.shtml si sente davvero pronto?queta non e' la classica "abbaiata" per avere aiuti o simili. credo sia la prima volta dalla tregua che accada una cosa del genere.. (intendo no scontro navale) F16 in volo probabilmente effettueranno delle incursioni su suolo DPRK? da xinhuanet SEOUL, Nov. 23 (Xinhua) -- The Democratic People's Republic of Korea (DPRK) fired Tuesday scores of artillery onto a South Korean island and also into waters off the west coast of the Korean peninsula near a tense maritime border, Seoul's Joint Chiefs of Staff (JCS) said. Reportedly fired at 2:34 p.m. local time, some shells landed on South Korea's Yeonpyeong Island and local residents are currently moving to shelters. Four soldiers have been injured with one of them in a critical condition, according to media reports. South Korea fired back in response, and the military is now put on a heightened alert, officials said. It also deployed fighter jets to the west sea, according to Seoul's Yonhap News Agency. "We urge North Korea to immediately stop provocation and we will sternly deal with it in case of further provocation," Yonhap quoted South Korean defense minister Kim Tae-young as telling lawmakers. The exchanges of fire come when South Korea was engaged in massive annual military exercises involving some 70,000 troops, launched Monday and scheduled to last through Nov. 30. The incident also comes shortly after Pyongyang's disclosure of a new and sophisticated facility to enrich uranium, which sparked new concerns here over potential nuclear threats http://news.xinhuane.../c_13618619.htm sito YTN http://www.ytn.co.kr/ e indirizzo per il live streaming(lentissimo..come credo a tutti) http://ytnworld.rayv.com/

ho fatto uun veloce giro dunque effettivamente pare che i TU22M (questo e' noto) fossero stati gia "under evalutation" in Cina. Quindi probabilmente uno o piu sono realmente atterrati in aereporti cinesi, ma la gabola e' il simbolo della PLAAF che dovrebbe essere stato fotoshoppato (come pensavo..del resto e' semplice..sopratutto da "distante" e sgranato come e' in quel caso.) il ruotone potrebbe essere di un H6??

come dice Hobo, parliamo di due aerei concepiti in epoche diverse, per scopi diversi e "sospetto" con budget diversi. Il Tu22M ai cinesi serve tantissimo per coprire una loro mancanza (ci mandano gli H6???i JH7 rifornendoli??)..ovviamente tipico loro, spendere non troppo e avere comunque "qualcosa" che non sara' il massimo, ma comunque c'e'. Una sorta di "aumento" di massa della PLAAF. Partendo dal nulla anche un Backfire e' un risultato.no? Probabilmente come dice di nuovo Hobo sara' dato in dotazione alla marina, da sempre "l'anello debole" dell'aviazione cinese. L'uso e' essenzialmente antinave o comunque medio raggio a coprire i due lati "bagnati" della cina. (Non parliamo piu dell' ASBM :okok: senno ci bannano in massa) Un B1 e' un aereo che arriva quatto quatto penetrando in profondita un po ovunque (mare monti etc.) nato con esigenze diverse e in situazioni in cui la superiorita' aerea puo non essere garantita. Inoltre Il Tu22M e' stato tirato giu dai Georgiani (okok..svolazzava a 5000 piedi se ricordo bene..e non si capisce il perche'). ma non credo un B1 sarebbe stato cosi vulnerabile. MA come detto, e' il solito MEGIU CHE NINTE che diciamo a genova che oramai e' in molti casi (e io ritengo anche a ragione) il motto del PLA. bidone non e', diciamo che Hobo faceva un discorso "attualizzando" il TU22M rispetto a cio' che c'e' in giro adesso. L'india compra qualunque cosa (figa moderna cc ecc) ma fatta da altri. I cinesi fanno da soli, comprano i progetti o alla peggio copiano per dover dipendere il meno possibile dagli altri...saranno "ad inseguire" per un bel po, ma non e' una scelta cosi sbagliata. Ora devono coprire il supporto terra (non hanno un A10/su25...)..il naval flanker lo hanno gia. E nel 2020 il 5th gen. in cina si dice manmanlai (慢慢来） e cioe' CON CALMA...

credo che ora come ora, e per molti anni, l'andazzo sara' quello che dici tu. nulla di troppo innovativo. e niente attese (per i clienti) e rischi di flop (per i produttori) pochi soldi ("pochi" per modo di dire) e subito. ARJ-21 credo sarebbe stato un regional negli anni 80.sviluppato a fine 70 in US ed EU.,,ora credo sia piu il classico modo cinese per dire:"beh siamo capaci pure noi". Nulla di piu che un esamino di scuola da passare.e credo lo sappiano anche loro. Il C919 e' gia una sfida piu ambiziosa, ma non credo sfondera' sul mercato estero: a parte i dubbi su un prodotto nuovo che costa poco, anche la nomea cinese del "durare poco" avra' il suo peso. Il superjet gia e' piu interessante (da quando l'italia non entra in maniera cosi pesante in un progetto di un liner?), peccato sia forse nato in un periodo un po particolare.

esattamente! ancher se ARJ-21 dovrebbe essere un DC9 scopiazzato. io comunque "campanilisticamente" tifo per il Sukhoi superjet "tricolore".. un'aggiunta, conosco abbastanza bene il mercato interno cinese (da utilizzatore) di fatto gli aerei sono "autobus" che partono la mattina e rientrano la sera di norma nei loro HUB di compagnia (a meno di non avere voli di irentro il mattino successivo.) i voli non durano mai piu di 2 ore e qualcosa. difatti tratte piu lunghe (da costa verso l'interno) hanno sempre uno scalo. un ARJ-21 potrebbe coprire esigenze di mercato interno.ad oggi quasi tutto in mano ad 737 e a3e qualcosa..usualmente 320 e 319 per tratte interne)

per me non e' sbagliato il PLA attualmente non ha nulla di paragonabile anche se l'atteso (e ritardato??) Z10 fosse gia operativo, comunque e' una classe inferiore... mi son sempre chiesto cosa potrebbero usare come supporto truppe in quel caso. solo aerei? non hanno nemmeno un equivalente del su25... sbarcare a taiwan i Type 99 e simili non credo sia una cosa semplice e veloce.quindi forse avere Abrams potrebbe non essere la priorita' per taiwan. un AH64 garantisce un ottimo supporto truppo a terra comunque anche contro mezzi corazzati

il gps cinese dovrebbe essere a regime entro il 2020 (comunque siamo un po off topic) http://www.spacedaily.com/reports/Chinese_GPS_Moves_Closer_999.html China aims to have 12 Beidou navigation satellites in orbit before 2012 to cover the Asia and Pacific region, and complete the system with 35 navigation satellites to provide global services by 2020. At 23:53 pm on Wednesday, the fourth orbiter was launched into space atop the Long March 3C carrier rocket from Xichang of Sichuan province, Xinhua News Agency reported. ovviamente piu si va avanti con la tencologia, piu ci si deve confrontare con gli USA. un bombaridere come il TU22M senza bombe a gps e' monco..

i cinesi vivono con una fissazione quasi maniacale che il mondo prima o poi gli fara' la guerra.sono un sentimento e una sensazione molto diffusi.. motivo per cui cercano di rendersi indipendenti il prima possibile se si parla di armamenti (e non solo). il su-27 non rispondeva alle richieste della PLAAF oltre, come detto, ad obbligare all'uso di armi russe. Del resto i russi si che si vendono tutto, ma non vendono il top di gamma.soprattutto ad un "vicino" di casa. (comunque sul J-11 c'e' una discussione apposita).

In cina hanno testato le loro LS6 sullo Shenyang J-8B. A breve ci sara' un sistema GPS cinese (stanno terminando il lancio dei satelliti) SE e QUANDO avranno i TU22M operativi, credo useranno tutte cose domestiche come armamento.

e che tra l'altro non ha un concorrente diretto "made in mainland"...e non lo avra' per molti anni.

http://www.china-def...hup.com/?p=8550 l'articolo si sofferma su come, in effetti, questo mezzo sia un ottimo mezzo di supporto truppe al suolo che quindi comporta una evoluzione nel concetto di difesa di taiwan Nov. 17 (China Military News cited from atimes and written by Jens Kastner) -- United States aircraft-maker Boeing has been awarded a contract to manufacture 31 AH-64D Apache Longbow attack helicopters for taiwan. The total cost for the Longbow program is set to reach US$2.53 billion, and the first batch of AH-64Ds is expected to be delivered to the island in the first quarter of 2014. But a deal that at a glance seems like a Taiwanese success in lobbying for advanced US weaponry raises questions. Even to experts on taiwan's defense, it remains beyond imagination how the Apaches could fit into any of the threat scenarios taiwan faces. For decades, the essence of taiwan's national defense strategy has been the ability to fight a mainland Chinese invasion force in naval and air battles in the middle of the taiwan Strait. This is based on the assumption that before the People's Liberation Army (PLA) could launch an amphibious invasion of taiwan proper, it would have to gain superiority over its airspace, install a crippling sea blockade, and use missiles and air strikes to destroy crucial Taiwanese infrastructure. Also, the helicopter's firepower is more than convincing. It is armed with AGM-114 Hellfire air-to-surface missiles, AIM-9 Sidewinder air-to-air missiles and Hydra 70 laser-guided rockets, all of which combat-proven. beh "tanta roba" no?

All'airshow di Zhuai gia 100 odrini per il C919 http://www.china-defense-mashup.com/?p=8503 Immagino clientela prettamente interna (china eastern, southern etc..)

hai una fonte di questa notizia? non perche' non ci credo, ma perche' credo dovrebbe essere pubblicizzata di piu e vorrei diffonderla! io trovo solo il link su facebook al gruppo (che e' abbastanza, ma e' singolare che nemmeno i giornali ne abbiano parlato..) Non e' un discorso di essere pro o contro le guerre, ma che ci sono persone che nei "conflitti" (ONU, o chi per loro..)ci mettono "le chiappe" e credo meritino un po piu di rispetto.

ve la giro come l'ho letta e il mio livello di incredulita' in scala 1-10 e' 11.... http://www.china-def...hup.com/?p=8437 pag 1 e pag 2 http://www.china-defense-mashup.com/?p=8437&page=2 non riesco a fare copia e incolla dei testi.non so perche'. Per non rovinarvi la sorpresa non vi anticipo di cosa si parla.

Non solo il J-2 (SLBM) ma anche altri non submarine launch sposano questa filosofia. Nessun paese e' molto contento di dare troppi dfettagli comunque.. in riferimento al J-2 di cui parli, non sono stati riportati i test preliminari iniziati ben 10 anni fa, ma il test ufficiale a "uso politico" ha avuto parecchia risonanza in tv mannaggia a me che non a guardo mai. CCTV 7 e' un canale spettacolare se siete appasionati. Peccato che non ci capisco mai nulla.. altre immagini qui http://hi.baidu.com/...f01b4cff81.html

bisogna vedere se i cinesi cerceranno (come col su27) di svincolarsi dall'uso delle armi russe, per usare le proprie.. Uno dei motivi dello strappo del j-11 e' stato anche l'obbligo di dover usare armamento russo che non piaceva molto alla PLAAF.

zhidao baidu vuol dire "lo so! baidu" (知道） il mio cinese base a zhidao ci arriva che gli internauti cinesi siano molto facili a farsi prendere dal sensazionalismo sono il primo a dirlo.. la foto e' uppata nella discussione http://club.china.co.../79/63/0_1.html credo che se vai a leggerla la puoi vedere. (io la vedo li sopra, ma non qui..). la foto mi puzza di fake..anche se potrebbe essere riferita a quei famosi misteriosi 6 presi dall'ucraina. La motrice dongfeng e' abbastanza vecchia e credo che quel modello sia fuori produzione..quindi potrebbe essere una foto reale riferita a quel periodo e non un fake, ma purtroppo nessuno puo confermarlo. Anche se ad occhio mi sembra un "colorazione russa" con appiciato su il logo PLAAF (che e' simile essendo anche lui dotato di stella) che l'intenzione ci sia credo sia abbastanza attendibile..e che in cina sappiano bene che non possano campare solo di Tu-16 anche. alla fine la "notizia" per me sta nel fatto che la russia ci stia pensando su e che salvo casini e litigate (il problema j-11), se la cina ci mettera' i soldi, la cosa andra' in porto..

a genova si dice "megiu che ninte".. un aereo cosi, che manca totalmente alla PLAAF, sarebbe sicuro qualcosa di funzionale come gia detto da altri in precedenza alla cina, piu che all'india, serve un bombardiere "a medio raggio" per coprire soprattutto le coste. A tutt'oggi oltre agli H6, non c'e' nulla ed avere un TU22M sarebbe tanta manna, anche perche' il Tu22 nasceva come sostituto del TU16 (H6 in Cina) e poi da qui la serie M. certo ci sarebbe il solito discorso della dipendenza dallla russia sulle forniture. e questo di fatto lascerebbe sempre un lato debole alla PLAAF Non credo sia semplice staccarsi come hanno fatto col su-27/j-11..soprattutto replicare la coppia di NK-25 Su una sua versione a bassa RC ho molti dubbi..a questo ounto meglio farne uno da 0 come appunto il famigerato "H10" della fonte giapponese, che per me non esiste affatto in realta', ma sicuro e' nei piani della PLAAF.

Grazie sono andato dopo a leggermi l'ottimo sito di Paolo. e volevo aggiungere queste considerazioni, ma avrei dovuto aggiungere un altro post non potendo piu editare. sapevo che altri sarebbero andati a leggere. Noi stiamo dando per scontato sia un missile in effetti...ma molte cose non tornano: dato per scontato che e' impossibile che il pentagono non si accorga di un missille balistico a pochi km dalla costa, ci sono altri problemi, ad esempio il fatto che non sia stato avvisato nessuno. Ogni lancio di missile per esercitazione deve essere per motivi abbastanza ovvi, comunicato con un tempo di preavviso fino ad un minimo di ore. il secondo video comunque devo guardarlo meglio. lo faro'

Il Pentagono non ne sa nulla, quindi non e' "suo".... Cosa e'. un sottomarino russo o cinese che e' arrivato sottocosta e gli ha fatto BUH!!! PAURA EHH?? :rotfl: :rotfl: Bizzarro come i militari facciano spallucce, in fondo e' un test missilistico come credo ne facciano a decine. Non vedo che problema ci sarebbe a dire:si siamo stati noi. Il fatto puo essere che eravamo nel Pacifico, mentre, almeno da quel che ho letto, di norma questi test erano fatti nell'atlantico, ma e' OVVIO che un missile che svolazza li lo han tirato loro. Quindi dire "non lo sappiamo" e' una cosa che non ha alcun senso. mah... :huh:

http://v.ifeng.com/include/exterior.swf?guid=6d892081-b4b4-44e1-b46b-1d1a66053afa Ii video vanno in sequenza. partendo da quello poi gli altri a seguire.ma sono solo i primi due sul TU22 (non capisco nulla..ci sono arrivato per vie traverse a questi video. e le info che ho sono generiche). La fonte e' un mezzo fissato che presenta le news col gilet militare.. e' abbastanza famoso qua. Praticamente Medvedev era qua a discuterne ad inizio anno e le trattativi paiono avviate. Vedo se riesco ad avere info fresche..se ne parlo' gia nel 2007, addirittura di un acquisto di 12 esemplari, ma leggendo e usando il traduttore credo di aver capito fosse una speculazione giornalistica. http://zhidao.baidu.com/question/187953095.html?push=ql SI narra inoltre che 10 anni fa i cinesi ne ottennero 6 dall'ucraina. ci hanno studiato sopra per 10 anni ma non sono riusciti a tirare fuori un qualcosa di domestico. (questo nei siti in lingua inglese non l'ho trovato) I russi erano a conoscenza della cosa.. in cina non son riusciti a farne uno uguale (e nel post chi lo scrive fa una considerazione amara sulle menti" cinesi che vanno a lavorare all'estero..) Per questo alla fine pare compreranno i TU22 nonostante non sia un aereo nuovissimo. C'e' un po di scetticismo sullo spendere tutti questi soldi su un aereo forse vecchio che in Georgia mentre era usato come ricognitore (sic...) e' stato abbattutto senza troppa difficolta'. inoltre ho trovato questa foto. fotomontaggi o meno, quell'aereo ha stemma della PLAF e sono in un aereporto cinese (la motrice DongFeng la riconosco lontano da un km..) Iil "ruotone" in primo piano non dovrebbe essere di un altro TU-22 (il dettaglio ala/motore e' diverso)..la foto e' palesemente fatta "di nascosto" (o almeno cosi ci si vuole far credere) qui c''e un riassunto di quello detto prima http://club.china.com/data/thread/25298684/283/79/63/0_1.html con una dichiarazione (senza fonte..) :angry: 中国装备图-22M3（轰10）远程战略轰炸机指日可待 经过多年的紧张谈判，我国终于和俄罗斯达成了引进TU-22M3的协议，俄方转让全部技术资料，标志着在国经过与俄罗斯的谈判项目终于圆满的画上了句号。 Praticamente trattative "dietro l'angolo" per il traferimento di tutta la documentazione per costruire (quindi in cina e non in russia) l'"H-10". PREZZO the Russia side receive 1,500,000,000 US dollars to transfer the complete technical data http://www.junyue.cn/index.php/GT/view/id-38267 Adesso sto lavorando, dopo vedo se riesco a trovare qualcosa piu con calma. Resta il mistero della foto. :huh: ATTENZIONE alcune fonti (giapponesi) identificano nell H10 un bombardiere cinese tipo B-2 (quindi stealth). Addirittura gia esistente e testato...Da questa fonte hanno attinto parecchie discussioni in inglese. SUi siti cinesi che ho letto l'H10 sarebbe solamente un TU 22 domestico...mi fido piu dei cinesi!

ma un lancio SLBM non puo essere visto come "2 o 3a salva"? prendiamo le uniche due potenze attualmente in grado di gestire un attacco nucleare articolato su obbiettivi civli/industriali/militari. quindi USA e Russia.. Entrambe colpirebbero anche i rispettivi silos..ci sono vari scenari su che % di silos e obbiettivi colpire con la prima salva Di fatto non si possono colpire tutti i silos e gli obbiettivi dell'avversario con un first strike. Credo che a fine anni 70 ci fosser un migliaio di silos tra usa e urss..senza contare bombardieri, mezzi semoventi e ovviamente sommergibili.. http://books.google.com/books?id=gAoAAAAAMBAJ&pg=PA22&lpg=PA22&dq=total+number+icbm+usa&source=bl&ots=-P9gXN3GXz&sig=rAH5CE-R5FzHK6wI5my3MWPpv84&hl=it&ei=IGfXTNyOGJGksQOt5bGNCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&sqi=2&ved=0CC0Q6AEwAw#v=onepage&q=total%20number%20icbm%20usa&f=false comunque un attacco sicuramente colpirebbe anche i silos (o forse tutti i silos prima?)..quindi un sommergibile potrebbe muoversi e continuare a rispondere anche se ci fosse un deficit di silos sul terreno.. Ma un first strike condotto dai sommergibile non mi sembra "numericamente" sufficiente. Come gia detto quando si inizia un attacco nucleare, lo si fa senza risparmio di energie (purtroppo..) e,seppur siano discorsi accademici ovviamente, non vedo altri scenari possibili oltre and un MAD. Ripeto..scenario USA, Russia...se il vecchio KIM o chi per lui lancia quattro missili a caso, ci si limita a radere al suolo il paese lanciatore.ma sono scenari molto inverosimili. SUlle contormisure per diminuire le perdite civilI: credo che mai come ora il costo sarebbe altissimo. La guerra fredda, pur mettendo in conto un endemico aftermath molto elevato, faceva tenere in piedi strutture di comunicazione e (come la svizzera di cui sopra) di "safety" da fallout. senza contare che si parla di pochi minuti nel caso di missili "moderni".. Ora tutti questi sistemi non sono piu in atto e credo che un MAD porterebbe ad un dimezzamento o piu della popolazione mondiale Sottolineo un bel "Docudrama" della BBC degli anni 80 THREADS...si trova su google video senza problemi.. a mio parere e' fatto bene, rimanendo ovviamente nel campo non troppo tecnico e piu in quello delle conseguenze sulla societa'..

mi permetto di aggiungere anche la 2a foto inserita nell'articolo e' bellissima.

azz..visto il sito riportava una data recente e pensavo fosse una news! scusate.

http://www.sukhoi.org/eng/news/company/?id=3668 Moscow, October 11. Sukhoi Company completed general units’ assembly of the first production Su-35S fighter. The state contract with the Russian Defense Ministry on the delivery of 48 multifunctional super maneuverable Su-35 fighter jets was signed at the 2009 MAKS air show. The works on the contract started in autumn 2009 at the KnAAPO facility of the Sukhoi holding in Komsomolsk-on-Amur. At the present time the first production Su-35S is at the final assembly shop of the KnAAPO. The preparations are underway for its flight testing. The first production Su-35S will be delivered to the Russian Ministry of Defense by the end of the year. quindi pare che entro fine anno ci saranno gia dei prodotti "di serie"..