nik978

Stavo ragionando sulle prospettivo future (decennali)..a questo punto per la PLAAF ha senso dotarsi del "vecchio" Tu22M? Fare un caccia pesante che strizza l'occhio ad una operativita' piu da bombardamento che non superiorita' aerea, con una buona velocita' e uno stealthness di livello, puo sostuire un bombardiere strategico anni 70 come il TU22M? Non volgio andare off topic, restiamo a parlare del possibile utilizzo del J20. io per le esigenze "cinesi" (controllo delle coste e di fatto funzione antinave...) lo vedo abbastanza azzeccato questo J-20 e capisco il perche' della scelta, almeno nel prototipo, di un aereo di queste dimensioni. Ok non e' un B-2 che non e' assolutamente nelle priorita' (ma si narra ci stiano pensando), ma un medio raggio potrebbe anche esserlo... E ribadisco che per me in tempi non lunghi verra' fuori un caccia piu improntato alla superiorita' aerea, di dimensioni e capacita' di carico piu piccole.. Senza contare che i gli asiatici in area di influenza USA piazzeranno ordini di F35 e come gia australia e giappone, inizieranno a chiedere gli F22. A prescindere dall'effettiva conoscenza del valore o meno di questo aereo. Chissa se dietro richieste di acquisto il governo americano riaprira' la linea di produzione. Alla fine ci manca solo che gli americani ringraziano.

un bel dettaglio del tettuccio (con le foto che girano ora di piu non si puo) inoltre ho trovato questo concept di aprile 2010 altre immagini qui Concept J20 e riprendiamo la foto del mock up che girava da un po di anni

meno male che ho letto, stavo per uppare la stessa analisi presa da un altro sito. Premesso che siamo e saremo ancora a lungo nella fase del "si forse sembra etc", questa analisi sepur un po troppo "russa" (su certe considerazioni per me sono un po troppo di parte), mette sul piatto tutti i punti importanti e focali del progetto. Il succo del problema e': un 5th gen prodotto da una nazione deve essere INDIPENDENTE tecnologicamente il piu possibile. Non e' pensabile avere in linea un aereo del genere e dover dipendere addirittura per motori e componenti fondamentali di avionica etc da altre potenze notoriamente non amiche amiche. Di fatto aerei di questo tipo sono i prodotti piu strategici. In cina sanno di stare sulla scatole a tutti..Motivo per cui la famosa data del 2020 uscita da fonti militari ufficiali per me e' collegata ad uno sviluppo di tecnologie domestiche su questi punti fondamentali. Probabilmente questo J20 sara' usato come studio per materiali e stealthness, ma credo che il J20 "finito" sara' ben diverso in molte sue componenti.. apprezzabile ( ma non ossequioso!non lo sono, anzi,,,) l'approccio al progetto comunque. Adesso non credo ci si possa inventare qualcosa di nuovo nella ingegneria di questo tipo di aerei, quindi e' abbstanza ovvio si somiglino un po tutti. e a me in questo caso mi sembra ci abbiano provato a fare qualcosa di loro. Ma fino a che dovranno dipendere cosi pesantemente dall'estero, non sara' nulla di piu che un bello esercizio di stile.

i canali tematici cinesi sono allucinanti. sopratutto quelli nazionali Conta anche che CCTV7 e' il canale dei militari (e dell'agricoltura), quindi possono permettersi di mandare in onda trasmissioni a tema. Io sono ad Hong Kong fino a domani, ma sbirciando le varie edicole non ho visto foto o altro sulle riviste. probabilmente il mese prossimo, ma saranno riviste in cinese e non ci capiro' niente. Il video dimostra molto bene l'approccio cinese attuale nei confronti del mondo moderno, che sia militare o industriale. Motivo per cui chi e' un po piu dentro le "cose cinesi" puo dare l'impressione di sopravvalaturali,ma non e' cosi. Io continuo ad essere convinto che piuttosto ritarderanno l'uscita, ma useranno i loro ws-15. Non credo che faranno dipendere il loro caccia di punta da un motore russo. E sull'esportazione...sicuramente ai pakistani farebbe piacere, ma e' un prodotto altamente strategico (non e' un J-17 o anche un J-10) e non so come la gestiranno dal punto di vista politico commerciale.

esatto! io sono curioso per quanto riguarda i motori..il sostituto dell'AL31 (WS-10) e' stato un parto lungo, per questo nuovo caccia il WS-15 quando sara' maturo? assurdo che usino un motore "straniero" per il loro caccia di punta nella produzione finale e sono abbastanza poco convinto mettano in linea un caccia 5th col WS-10. Sono anche molto curioso di sapere quanto costera' e se verra' esportato...per me non lo esporteranno essendo una sorta di futuro deterrente per i vicini. dal punto di vista "propaganda" il governo cinee e' molto cauto e difficilmente si lancia in eccessivi trionfalismi. Quelli vengono sempre dai vari netizen cinesi. Un altro aspetto: in futuro tanti aerei "invisbili" dovranno combattere "a vista" e si renderanno necesarri aerei con buone doti nel dogfight. Questo J-20 mi sembra un po troppo grossino..conoscendoli non mi stupirei tirassero fuori non fra moltissimo in aereo piu piccolo!

parto per le ferie in italia ed ecco cosa succede!!!! c'e' una discussione simile comunque. a questo punto non so se rispondere qua o la, comunque c'[era una foto che avevo inserito io non molto tempo fa, ma che ora riporta ad un broken link. in quella foto un oggetto simile si alzava in volo, mi ricordo il dettaglio del posteriore. Purtroppo ho qualche link sul computer in cina e non qui e il computer in cina ha un virus... non riusciro' a recuperarla. Mi stupisce un po la livrea nera alla russa. Mi sbagliero', ma i cinesi l'hanno mai usata? Inoltre lo stellone rosso???lo stemma della plaaf e' come quello del dettaglio delle ali. Comunque sono dettaglio, vi diro' a livello stilistico apprezzo, essendo un fan di quella livrea. Se fossero fake sarebbero fatti abbastanza bene, sembrano foto vere e proprie. Sul fatto di farlo svolazzare liberamente, conoscendoli non mi stupirei: il nazionalismo e' una cosa che tira molto in cina e fare uscire certe news lo rinforza. La cosa che mi torna poco e' che dichiarazioni ufficiali avevano confermato NON prima del 2020/2018. Ok che se si parla di effettiva entrata in servizio ci puo stare un 6/8 anni dal primo "profilo volante" (avionica e motori?non pervenuti.potrebbe essere un simulacro e poco piu..), ma mi sembra un po prestino!. Anche se ultimamente su molti aspetti "cinesi" si tende a dare una data "comoda" e finire prima per far bella figura! io purtroppo da qui in italia non riesco a vedere CCTV7 e il sito non riesco a girarlo adesso. mi serve tempo se e' tutto in cinese. comunque un interessante, seppur un po prematuro, confronto visivo senza nessuna velleita' tecnica da qui http://www.asiafines...howtopic=249392

inoltre il c27j e' un "normale" aereo da trasporto truppe/medico Non e'; sicuramente un progetto "strategico"...una carrier o supercarrier, tra l'altro forse appartenente ad una nuova classe, e' un progetto ben strategico e nessuno stato ha la convenienza a farlo fare da altri. Anche se poi, nello stile russo, si "vende", il progetto e' domestico e si puo decidere come gestirlo. Ovviamente sono scelte, basta vedere l'apporto di tecnologie estere nelle portaerei spagnoli nella discussione dedicata, ma una potenza come la Russia dubito fortemente seguira' la stessa linea. piuttosto rimarra' senza per un po e si terra' l'unica che ha.

molto probabile! il WS-13 e' ritardato e credo ci vorra' ancora un po per vederlo in linea. senza contare che un J10 bimotore sara' comunque un aereo che necessitera' di modifiche rispetto al j10B. Credo che comunque la Varyag sara' piu una "palestra" per la marina e l'aviazione della marina (da sempre anello debole della PLAAF). Il "bello" verra' con la (o le) portaerei in via di costruzione a Shanghai..(Nucleari???)

J-10 bimotore versione navale? interessante...pero' sara' pronto nel 2011/12 il j-10C? probabilmente almeno all'inizio ci saranno anche dei J-15 (che volano gia) anche se non saranno a pieno carico...

le spese e i budget per l'apparato militare sono sempre aspetti mal digeriti dall'opinione pubblica.. tutto questo marketing non e' diretto ai potenziali acquirenti, che hanno altri canali e sensibilita', ma prorpio al grande pubblico. questo lo fa tutto il mondo. In cina poi lo fanno gli stessi cinesi (sono motlo orgogliosi). Si puo non essere d'accordo sul metodo, ma lo scopo e' rendersi piu "cool" di fronte ai non addetti ai lavori. e questo video e' oggettivamente "cool", piu di quelli cinesi (mi riferisco a quelli perhce' ne ho visti un sacco)

allo stato attuale credo che non ci sia la volonta' per l'aereonatica russa di commissionare altri caccia 5 gen. Hanno parecchio da spendere sul Pak quando sara' finito e molti altri settori legati ai 4 e 4.5 in esercizio sono bisognosi di denaro (tra aggiornamenti e nuovi SU in arrivo) troppa carne al fuoco, non credo assolutamente ci sia spazio per un secondo progetto 5 gen..... senza essere esperti, basta fare i conti di quanti nuovi aerei hanno in linea e devono rimpiazzare/rimodernare con i ritardi e le lentezze fisiologiche. aggiungiamo i costi di un PAK... Nemmeno gli USA hanno sviluppato due 5a gen propri...(L'F35 e' troppo "consorziato" per vederlo come USA puro...)

http://www.corriere....44f02aabc.shtml alitalia sceglie brasiliano..(in leasing) non ho aperto una discussione in News. se ritenete sia il caso pero', fatemi sapere.

sicuramente, soprattutto se si parla di truppe a terra (anche se si puo discutere anche su questo, quella zona e' calda da anni e almeno una piccola parte di truppe piu operative ci dovrebbe essere). Ma l'aviazione poteva essere spostata in tempi abbastanza brevi, visto che non si trattava di una campagna che richiedeva un grosso numero di aerei... Ovviamente siamo migliorati dai disastrosi livelli della prima campagna cecena, ma credo che ci sia parecchia strada da fare.

non per fare l'assange di turno mail recente applicazione a 120 volt. 5 giri al minuto quindi alta coppia (8Nm) a corrente infima (0.20A) si puo fare ma e' un gran casino..chiedo info su quanta corrente mi puo dare perch; comunque per avere 8 Nm ne servono almeno 5 volte tanto,e l'indirizzo mail risulta inesistente e di fatto e' sparito. Sospetto fosse un'altra applicazione militare e che il tizio non fosse indiano, come dal nome voleva far credere (non aveva fornito nessuna compagnia di riferimento). COntinuo ad essere convinto che dall'Iran arrivino parecchie richieste camuffate o meno di motoristica applicabile al militare. E per me cio' che fa la Siria e' deciso in "sala dei bottoni" dall'iran.e le armi che avra' (e di fatto Hezbollah) arriveranno da teheran...e il libano e' e sara' sempre, purtroppo, un campo di battaglia..

Come i cinesi del resto, anche se credo a beijing siano messi meglio contando che partono con 30/40 anni di ritardo e per come sono messi stanno lavorando meglio. Ma la cosa che mi ha colpito e' che in un conflitto abbastanza ridotto come quello georgiano ossezio, dove potevano schierare cio che avevano di meglio, hanno avuto problemi coi bombardieri che non riuscivano a "fissare" i bersagli a terra..e non hanno usato nemmeno un drone mandando adirittura dei TU22M a far ricognizione. Senza contare che sono quasi riusciti a fare piu danno col fuoco amico che non grazie alla contraerea georgiana...

La recente campagna di Georgia-ossetia ha dimostrato come purtroppo le lacune a livello di organizzazione terra-aria siano notevoli, e anche alcune scelte di comando sono state discutibili... A mio parere i russi potranno avere il Pak o altro, avere dei (bellissimi) aerei in linea di lancio, ma ci vorranno anni prima che possano recuperare il gap di addestramento e le sinergie. Se resteranno carenti sotto questi aspetti, non riusciranno mai a fare il salto di qualita'.

Lo scopo dell' aereo nucleare era, sulla carta, avere un bombardiere strategico da usare in caso di conflitto nucleare (appunto) Pochissimi posti o nessuno dove atterrare dopo il first strike, e quindi necessita' di permanenze lunghe in volo...magari per colpire altri obbiettivi quando a causa dei bombardamenti con icbm, gli aerei da caccia non avrebbero avuto molte possiiblita' di partenza e rifornimento. e quindi avrebbe potuto muoversi con piu tranquillita'. Un aereo cosi aveva un senso solo nelle ore successive ad un MAD.forse 2 o 3 gg. Ma non di piu. dopo un MAD cosa c''e da bombardare? Ssenza contare il rischio per i piloti (comunque un aereo "nucleare" protegge meno i piloti dall'emissione radiazioni per problemi di peso e dimensioni). Sulla permanenza a livello di "psiche", sarebbe stato meglio che una stazione spaziale e sicuro avrebbero utilizzato personale addestrato. Non lo vedo come un problema prioritario. Comunque e' stato giustamente abbandonato come progetto.

direi che ha senso comprarlo perche' e' l'unico aereo di 5a gen acquistabile e lo sara/ per moltissimi anni (se non fino a quando usciranno aerei di 6a!!) Visto che non credo proprio l'italia compri i PAK russi anche se costeranno poco....... Anche perche' senza mettere in mezzo la politica (un paese nato che compra russo)ci vorranno anni. E lasciamo perdere comprare da cina e india (10 anni o piu e vale il discorso dell NATO)!..oppure compreremmo quello giapponese che ancora e' senza ali in un hangar ed e' solo sulla carta?? Il problema non e' se prenderlo o no, il problema e' se mettere "la 5a" o no. Se si decide di metterla, altre scelte non ce ne sono. Magari non sparera' mai un colpo, e lo spero! E andrebbe anche coprire la marina che fra qualche anno non so con cosa volera'.. Mi rendo conto che le spese militari sono una cosa su cui nessuno e' mai d'accordo e ci sono moltissimi modi di spendere i soldi in altro, ma io credo che un cacciabombardiere di 5 generazione, seppur in numero non grandissimo, non possiamo non averlo.

DI sicuro sara' un caccia di 5a generazione in tutti i sensi, ma non aspettiamoci di vedere nulla in volo prima del 2015/16 (o dopo) e operativo prima del 2020. Tutto quello che vola adesso sono studi per i radar (e quindi scopiazzature di aerei esistenti) che probabilmente serviranno anche per il nuovo J-XX, ma non sono dei prototipi di quell'aereo. Io contesto la dichiarazione che siano in grado di colpire un caccia di 5 generazione perche' i mockup non possono replicare un aereo di 5a generazione propiamente detto.

io piu che scettico sono sicuro che non ci sia...otterranno sicuro qualcosa a bassa rcs e sicuro sara' una bella scuola per i loro radar. Ma credo che a tutt'oggi nessuno possa dire di aver visto ne un F-117* o in F-22. ne di averli costruiti (tranne gli usa e il PAK russo che pero' e' ancora in fasce) *i serbi lo han beccato, ma se ne e' discusso e si sa come hanno fatto.

Ecco la notizia di cui ero a conoscenza e che mi ha portato all'errore precedente. China Practices Intercepting U.S. Stealth Fighters The Chinese People's Liberation Army recently staged an intercept exercise targeting the U.S.' latest stealth fighter jet, the F-22 Raptor, Hong Kong's Apple Daily reported Thursday. Japanese media on Oct. 3 reported that the Japanese and U.S. militaries will carry out a joint exercise to practice recapturing the disputed Senkaku or Diaoyutai Islands in November, in case the Chinese capture them in a surprise attack. It said the U.S. nuclear-powered aircraft carrier George Washington and F-22 Raptors will take part in the exercise. On Oct. 8, five days after the report, a Chinese Air Force brigade in the Chengdu military district practiced firing a Hong Qi No. 9 missile, China's newest ground-to-air missile, to hit a target assumed to be an F-22, the Apple Daily said. The Science and Technology Daily, published in Beijing, wrote a story about the drill. "Right after the radar sent the information on the location of the stealth fighter to the missile launch team, the Hong Qi No. 9 missile flew into the clouds and an explosion was heard only 40 seconds later. There was loud applause for the success of the exercise," it said. http://english.chosu...0101500924.html in questi casi pero come si fa ad essere sicuri di avere replicato un mockup perfetto con lo stesso rcs? (di una biglia?) Si puo fare del reverse engineer cosi raffinato senza possedere l'aereo originale? Chiaramente il futuro si muove su due strade: avere tutti aerei invisibili, ma che dovranno primeggiare nel dogifght visto che due aerei "invisibili" si possono vedere solo ad occhio..e fare radar che possano vedere anche delle "biglie volanti". lo so questo puo sembrare un po off topic. era solo per rimarcare che se si stanno facendo studi sui radar, non sara' cosi raro vedere F117, F22 svolazzare in cina. Io per ora ho visto solo JH-7 e su-27 (o j-11 o Su-30...non so distinguerli.se poi volano...) Se vedro' un F-22 vi avvisero'!

craccare e' corretto..si usa per le psw. es. She cracked my password. 她破解了我的密码 La voce del famoso F-117 caduto in serbie coi russi che lo han girato ai cinesi gira anche qua comunque... Il craccaggio pero non so se e' informatico o appunto si riferisce a quell'evento... Comunque i cinesi a livello militare sono spesso onesti (ora piu che in passato). se dicono 2018/2020. 2018/2020 e'!! Prima sono mockup per altri scopi o semplici sogni di netizen cinesi...

colpa mia. ci sono arrivato da un link in inglese e sono stato tratto in inganno dalla loro traduzione (la pagina in inglese non l'ho postata). Stave cercando le foto dei mockup (volanti e non). probabilmente la traduzione faceva riferimento ad un link che non era quello (all'epoca). Non ho controllato il testo in cinese perche' era gia tradotto

In effetti i cinesi dichiararono di recente che stavano lavorando per poter "vedere" gli aerei invisibili. Ecco l'abbatimento di un "F-117" http://www.xhclub.ne...&extra=page%3D1 Chiaro che era un mockup . Questo spiegherebbe anche l'origine della famosa foto di un f22 in volo sopra una citta' cinese(che al 50% e' un montaggio..ma anche no a questo puntoi!). foto che nopn riesco piu a trovare.. :asd: