nik978

Diciamo che per ora i paragoni si possono fare per "ruolo" e sulla carta. Difatti non essendo ne combat proven ne mancando info su eventuali esercitazioni con altre nazioni che schierano i suddetti "pari ruolo", si deve essere cauti. Il j-20 poi e' un aereo molto specifico quindi a parte il fatto assodato che dovrebbe essere un 5 generazione, non andrebbe a coprire il ruolo dell f-22 o del PAK, diciamo che e' una via di mezzo tra un F-111 e un TU-22M se si parla di ruolo.. un aereo molto specifico per le esigenze cinesi. (e io dico da sempre molto azzeccato per quel ruolo) Guardando il resto: gia' tra j-10A e j-10B ci sono molte differenze, basti pensare che alcune componenti del j-20 sono state testate su di lui per velocizzare. La serie "11" non e' piu' una copia della serie "su-27", ma e' un prodotto maturo domestico che copre la parte navale e quella di attacco al suolo con le evoluzioni "simil" su 33 e su 30.. Il loro "tornado" Jh-7 e un intercettore piu' specifico j-8 sono gia' stati aggironati e per me possono tranquillamente tenere botta per parecchio nel loro ruolo.,l'h6 e' tutto diverso dall'originale copia del tupolev e puo' essere definito un buon bombardiere strategico Poi awacs su base aerei russi, aerei da trasporto e base awacs domesitici in prototipazione, unmanned ecc ecc Senza contare la VALANGA di missili e bombe che stanno sfornando... Quindi Indubbiamente quello che si e' fatto in cina in 10 anni e' equivalente a quello che si e' fatto in 25 negli altri paesi a stare stretti. Senza contare che da notizie recenti pare che siano stati raggiunti livelli di produzione di leghe speciali alla pari del mondo occidentale... E' assolutamente oggettivo che tutto l'apparato militare cinese non ha nulla a che vedere con quello che era nei primi anni 90, ma mancano ancora molti elementi per poter fare dei confronti con la produzione europea-USA a livello di aviazione (perche' qui siamo nella discussione sull'aviazione, ma vale per tutto ovviamente). Senza contare che non c'e' ancora una totale indipendenza dall'estero nella produzione dei motori La strada fatta e' stata tantissima, ma credo ce ne sia da fare altrettanta...

http://www.youtube.com/watch?v=lX0MeA-Z4IU Tu hai il Global Hawk, io ho il Soar dragon

Diciamo che quello che i cinesi facevano 15 anni fa è diverso da quello che sono in grado di fare ora. Quindi avrei visto sensato questo acquisto all'epoca.. adesso per me gli conviene buttarsi a sviluppare qualcosa di domestico: magari ci mettono qualche anno di più, ma è tutto guadagnato in termini di autonomia progettuale e possiiblità di adattarlo ad esigenze specifiche. Inoltre il Tu.22 monta gli NK-25 che credo siano i motori più potenti prodotti in Russia e non so quanto siano propensi a farli avere ai cinesi....

Come dici giustamente e' ovviamente piu' facile partire qualcosa di "pronto"' e non metto in dubbio questa cosa. Il mio discorso e' riferito al fatto che alla PLAAF un Tu-22 nel 2020 oramai non servira' piu' perche' sara' superato operativamente per le esigenze di una superpotenza come la Cina vuole diventare: difatti oramai non si penetra piu' ad alta velocita' per bombardare un convolgio navale USA (perche' i cinesi devono ragionare confrontandosi con questi avversari), ma si usano missili da crociera e magari, come stan provando proprio i cinesi, missili balistici. Un aereo cosi' impensierirebbe la marina thailandese, quella filippina e altre simile, ma non sarebbe un grosso problema per la marina USA che sta gia' lavorando per intercettare il DF-21D, senza tra l'altro sapere se funzionera' o meno, ben piu' ostico di un TU-22 o di un normale antinave. Inoltre i cinesi a mio parere con i missili moderni possono usare i loro H6 aggiornati se serve una piattaforma di lancio.. Il loro limite e' riuscire a fare un un bombardiere "tipo B2", su quello per me ci sara' da lavorare. E per farlo non gli servirebbe a molto comprarsi un Tu-22.. La varyag-Lianoing e' una cosa diversa perche' gli permette di esercitarsi per 5 anni nella formazione di convogli navali prima di avere la loro carrier "MADE IN CHINA", un assets mica da ridere.. 5 anni non sono pochi se si parla di un campo dove sono totalmente senza esperienza. I video sopra e' fantastico.......che esperienza vederlo cosi' dal vivo.. :saddam: ma...... come fa a tornare indietro da poco piu' avanti di li senza rifornirsi? (e non potrebbe visti i trattati SALT che hanno imposto la rimozione della possibilita' di rifornimento in volo).. mi sa che hanno tirato parecchio con l'autonomia per farlo arrivare fino a li...

Però la Varyag l'hanno presa anni fa quindi la cosa è nata per avere un convoglio scortato nel 2020. L'unica marina al mondo con esperienza di convolgi navali scortati è la US NAVY e quindi il knowhow e le prove da fare sono molte e il gap da riempire è notevole, inoltre la marina cinese era totalmente priva di mezzi e di cultura sotto questo aspetto, quindi la varyag è una sorta di primo passo per un aspetto fondamentale per una marina moderna. Sull'aspetto aereonautico in cina sono più avanti e, se son stati in grado di tirare fuori J-10, J-11/15, J-20 e J-31 in pochi anni, possono farcela a tirare fuori un bombardiere bisonico da soli.. Inoltre ribadisco, a che serve avere un bombardiere bisonico no stealth nel 2025? Quando il tuo omologo (USA) ha già ora, 2012, i B2?

di nuovo?? gira addirittura una foto (fake in alcuni aspetti se non del tutto) di un Tu.22 su una pista cinese. E come già detto in passato: per quanto sia un aereo sicuramente valido, ha senso comprarlo, cinesizzarlo, industrailizzarlo, metterlo in linea ed averlo non prima del 2025?? probabilmente ancora coi motori russi?? Pi magari questa volta la notizia è vera, ma non mi sembra sia un grande affare, anche perchè non credo che i russi glielo diano a poco prezzo..

Retorica a parte bisogna dare atto alla PLAAF di sfornare aerei sicuramente validi e, anche se non combat proven, all' altezza della concorrenza. Aver reso poi il su-33 anche operativo nel Air-ground (sempre sulla carta) e' un grande passo avanti rispetto a quello che era il suo limite piu' grosso. Resta pero' l'incognita dei pesi.... ok piu' leggero per i materiali, ok piu' potente pe ri motori, ma il peso al decollo sara' comunque differente. Va anche detto che il su-33 sara' soppiantato dal mig 29 e il suo sviluppo non e' stato spinto e finanziato come quello del j-15. Motivo per cui tutte le differenze elencate sopra sono si reali, ma nascono anche dal fatto che il su 33 e' in fase di pensionamento e non credo sia stato sviluppato ...

oltre al costo orario non indifferente, in tipico stile italico, si misero in linea tutti e 3 gli aerei provati.. forse per fare favore agfli amici degli amici? e non si cerco' di capitalizzare su un unico modello. Non dico che sarebbe stato il g.55, ma sicuramente il costo sarebbe sceso e magari la scelta tedesca sarebbe proprio caduta su quel modello. . In una economica di guerra non si deve pensare all'interesse delle aziende che lo producono, ma al risultato finale,..

il film e' interessante perch' riporta la storia e anche l'ambiente ostile in cui dovevano operare questi piloti, ma sull'aspetto piu' strettamente militare lascia un po a desiderare. Anche se va detto che in quel periodo piloti tedeschi capaci, come nota anche l'articolo, non erano molti, mentre i tuskegee airmen avevano alle spalle un addestramento motlo lungo e "tranquillo" che probabilmemte faceva la differneza nelle missioni di scorta durante i bombardamenti sulla germania.

Però, seppur pesando meno del su-33 (o meglio, ha un thrust to weight ratio più alto..così dicono), dovrà sempre partire "leggero"...

Nessuno che mette come primo posto il tentavio di femrare la migrazione dalla campagne? E ridurre la bolla immobiliare?? per me questi sono i due problemi più grossi della cina assieme all'obbligo di sviluppare il mercato interno...

Intanto vediamo se il ricorrente conflitto arabo isrealiano si internazionalizza o resta "locale". Per ora di internazionle ci sono solo due missili iraniani finiti uno in mare uno in un campo (a parte le prese di posizioni di circostanza).. speriamo resti così... bella grana per Obama rieletto.

io mi riferivo ai recenti tentativi. Nello stile sovietico anche in cina si tende ad affidare le novità ai reparti operativi abbastanza in fretta. questo era successo coi primi ws-10. sicuramente a regime non saranno così, ma anche per il ws-13 come vedi dicono "will". cvi vorrà del tempo

Tra le sempre molte e interessanti foonti postate, ho letto anche della possibilità che chengdu e shenjang siano in competizioni per i 2 velivoli.. A me semba troppo strano. A parte che sono due velivoli differenti sia come dimensione che soprattutto come utilizzio e profilo di missione, ma sopratutto perchè entrambi vanno a coprire due ruoli importantissimi nella PLAAF. Un profilo molto "cinese" come il j-20, aereo che serve solo a loro al mondo, e un classicissimo air superiority. Inoltre il j-20 ha avuto in impatto notevole non solo perchè è stato il primo, ma perchè è un aereo che, sulla carta, era un po inatteso ed è molto specifico e di fatto è un messaggio alla US navy. Il j-31 è un aereo più "prevedibile", più "semplice" e infatti credo entrearà in esercizio prima e non a caso verrà esportato, al contrario del j-20 (che comunque non si comprerebbe nessuno perchè non ha molto senso in stati con conformazioni diverse dalla Cina e potrebbe servire solo alla Russia che ovviamente se li fa da soli gli aerei :rolleyes:/>) Sui motori, si è già detto tutto: oltre ad una inferiore spinta, hanno delle durate ben inferiori agli omologhi russi. i primi j-11 con i motori domestici credo avvessero durate paragonabili agli Me262 tedeschi. E per me ancora qualche anno ci vorrà, ma meno di quello che vi fanno credere i cinesi.. SunTzu è molto seguito nella dottrina militare cinese e dare informazioni di basso profilo "al nemico" facendogli crdere di essere meno avanti di quanto sia realmente è una sua regola (credo)

sono 428 pagine. quindi non apritelo nel browser ma scaricatelo direttamente come save as. http://www.ndu.edu/press/lib/pdf/books/chinese-air-force.pdf In my assignment as Air Force Deputy Chief of Staff for Intelligence, I had the responsibility of monitoring air forces around the world. There is no question which country has made the greatest strides in developing its airpower capability. Over the last two decades, China’s air force, the People’s Liberation Army Air Force (PLAAF), has transformed itself from a large, poorly-trained force operating aircraft based on 1950s Soviet designs to a leaner and meaner force flying advanced Russian and indigenously produced fourth-generation fighters. This remarkable transformation is still a work in progress, but China has made up a lot of ground in a short time. - David A. Deptula, Lt General, USAF (Ret.) Senior Military Scholar; Center for Character and Leadership Development ; United States Air Force Academy Un grazie al gruppo j-20 di facebook http://www.facebook.com/BlackSilkRibbon

forse uno dei migliori articoli che ho mai letto. La chiave è tutta in questa frase: The Chinese have a completely different conception of time to Westerners. Whereas Americans think very short, the Chinese think very long. For them a century is nothing assolutamente si.

Non c'è (200)2 senza (200)3! Opure un 2002 con un radome differente..

a massacrare manderebbero l'esericdto cinese che è distante anni luce dalle masse mandate con un fucile in mano a fare la guerra.. l'esercito cinese da almeno 10 anni è selezionato e segue addestramenti pesanti e mirati. Sono professionisti. Ma ribadisco che l'atteggiamento nei confronti del giappone da aprte della popolazione cinese è molto spalmato su varie classi sociali. Un eventuale conflitto nopn sarebbe "invasivo" e si gestirebbe usando eserciti di professionisti senza utilizzare al leva obbligatoria.. Sul discordo del concessionario audi di cui sopra. e' stata una scleta del concessionario in se, e la cosa incredibile è che in audi non abbiano elvato al licenza a quel concessionario in 24 ore. Nonmi sconvolge affatto l'atteggiamento dei dipendenti, ma mi lascia MOLTO perplesso quello dell'audi....

Oggi leggevo sul cartaceo di china Daily questo articolo Beijing dismissed yesterday reports that China is building a second aircraft carrier and emphasised its newly commissioned first carrier's defensive nature amid speculation that China will use its increasing maritime strength to resolve territorial issues. "Such reports are inaccurate," China's Ministry of National Defence spokesman Yang Yujun told a regular news conference. He was responding to a report in the Hong Kong-based newspaper Mingpao that said a second aircraft carrier is under construction on Shanghai's Changxing Island and is expected to be unveiled by the end of the year. "China will plan the development of aircraft carriers in an all-round way, taking its national economic and social development, as well as the needs of national defence and military construction, into consideration," Yang said. China's naval power took a landmark leap on Tuesday when its first aircraft carrier, the Liaoning, with the hull number 16, was commissioned in China Navy in Dalian. It makes China the last permanent member of the United Nations Security Council to have an aircraft carrier, and comes as Beijing and Tokyo are locked in the dispute over East China Sea's Diaoyu Islands (known in Japan as Senkaku), which have belonged to China since ancient times. Most media view the Liaoning as a signal of China's rising power, although it will be used mostly for training and testing for now. Most Japanese media said it has put pressure on Japan amid the territorial tension. Shigeru Iwasaki, chief of the joint staff of Japan's Self Defence Forces, said yesterday Japan will continue collecting information and focusing on China's aircraft carrier and military modernisation, Kyodo News reported. When asked about the aircraft carrier's influence on the islands issue, Yang reiterated China's commitment to peaceful, independent and defensive policies, saying China's weaponry was developed to safeguard national security. But he did not deny reports that on Sept. 20 two Chinese frigates were spotted 80 kilometres northwest of the islands, saying it is totally justified and legitimate for Chinese frigates to conduct combat-ready patrols and exercises in its territorial waters. The Chinese military adheres to combat-ready patrols to handle any maritime emergency and resolutely safeguards the country's territorial sovereignty and maritime rights, Yang said, adding that the military also strengthened cooperation with the departments of fishing and surveillance to guarantee maritime safety. Yang also urged Tokyo to reflect on its aggressive history during World War II and to gain its neighbours' trust through practical actions, instead of raising regional tensions by emphasising an agenda related to military security, such as the recent joint drill conducted by Tokyo and Washington on the Western Pacific island of Guam. The drill aimed to strengthen their ability to defend remote islands from a foreign assault. The debut of the carrier at this critical time reflects Beijing's firm resolution to defend its territories, but owning an aircraft carrier does not mean China will soon resolve the disputes by force, said Li Daguang, a professor at the University of National Defence. The news has inspired Chinese people and carries a lot of meaning for China, and it has told "the Japanese government it will eventually eat bitter fruit if it makes no effort to correct its mistakes", he said. Washington has played down the importance of the aircraft carrier, saying after its first sea trial in August 2011 that it had "limited" capability. But the Pentagon also said the vessel was the first step toward a future fleet of carriers expected to be built domestically in the coming years. The type of aircraft to be deployed on the carrier is key to the Liaoning's combat power, but this information has not been disclosed. The Associated Press said it will take years to build proper aircraft, train pilots to land in adverse weather on a moving deck and develop a proper carrier battle group. Yang said the carrier-borne aircraft are being independently developed by China, based on homemade aircraft. Qiao Liang, a professor at the Air Force Command Institute, told Chinese media that the first carrier has brought China closer to its dream of more than 100 years to have a "blue-water navy" — a maritime force capable of operating on the high seas — but the Chinese navy still has a long way to go. When responding to comments by Manila on Tuesday that Chinese drones may be shot at if they enter the airspace over Huangyan Island, Yang said China's use of drones, or unmanned aerial vehicles, over Huangyan Island, the Nansha Islands and their adjacent waters is "justified and legal", and warned that China opposes any military provocation in the South China Sea. China has indisputable sovereignty over Huangyan Island (also known as Scarborough Reef), the Nansha Islands (also known as Spratly) and their adjacent waters, he said. http://www.asianewsnet.net/home/news.php?id=36905&sec=1 Già alla fine di quest'anno mi sembra un po prestino, anche se si sapeva che a Changxing qualcosa era in ballo Vedremo! Sempre su china daily cartaceo un bel servizio sulla Lianoning, ma con un refuso che a me suonava un po strano: ho letto spesso la arola "catapulte"... su una classe Kuztenov?:blink: si saranno sbagliati..

http://economictimes...ow/16516658.cms http://www.youtube.com/watch?v=jS3JaMd6elU Consegna ufficiale della Lianoning. La prima portaerei delal marina cinese e la seconda al mondo della sua classe Displacement: 33,000 t (32,000 long tons) currently 53,000 to 55,000 t (52,000 to 54,000 long tons) standard 66,000 to 67,500 t (65,000 to 66,400 long tons) full load Length: 304.5 m (999 ft) o/a 270 m (890 ft) w/l Beam: 75 m (246 ft) o/a 38 m (125 ft) w/l Draft: 10.5 m (34 ft) Propulsion: Steam turbines, 8 boilers, 4 shafts, 200,000 hp (150 MW) 2 × 50,000 hp (37 MW) turbines 9 × 2,011 hp (1,500 kW) turbogenerators 6 × 2,011 hp (1,500 kW) diesel generators 4 × fixed pitch propellers Speed: 32 knots (59 km/h; 37 mph) Range: 3,850 nautical miles (7,130 km; 4,430 mi) at 32 knots Endurance: 45 days Complement: 1,960 crew 626 air group 40 flag staff 3,857 rooms Armament: After refit: • 3 x Type 1030 CIWS • 7 x FL-3000N (18 Cell Missile system) • 2 x ASW 12 tube rocket launchers • 3 x decoys and chaffs 24 tubes As designed: • 8 × AK-630 AA guns (6×30 mm, 6,000 round/min/mount, 24,000 rounds) • 8 × CADS-N-1 Kashtan CIWS (each 2 × 30 mm Gatling AA plus 16 3K87 Kortik SAM) • 12 × P-700 Granit SSM • 18 × 8-cell 3K95 Kinzhal SAM VLS (192 vertical launch missiles; 1 missile per 3 seconds) • RBU-12000 UDAV-1 ASW rocket launchers (60 rockets) Aircraft carried: Shenyang J-15 As designed: × 26 fixed wing aircraft × 24 helicopters Come già si era discusso, notare una riduzione dei sistemi missilistici, caratteristica originale della categoria rispetto ad altre portaerei di altre classi. Pagina dedicata su Facebook http://www.facebook.com/PLAN083?ref=ts avendo più di 200 fans, non possono più cambiare il nome dall'originale previsto (PLAN 083..... invece che 16 attuale)

un conflitto seppur localizzato in quei 4 scogli, sarebbe un disastro economico per tutti e più per i cinesi...meglio non accada. Comunque il giappone credo si stia muovendo seguendo una tattica ben precisa per destabilizzare la cina in un momento delicatissimo come questa fase di transizione. Dopo aver fatto fuori BoXilai, molto amato dai neomaisti e nelle campagne,la dirigenza si trova a fronteggiare questa situazione dove la popolazione si aspetta ua reazione che sarebbe stata nel carattere e nella politica di Bo.... e il rischio è che le fazioni fedeli all'ormai deposto leader, possano acquistare credito è elevato.

Innanzitutto grazie per gl attestati di solidarietà, ma a parte una atmosfera un po strana, va tutto come prima. Ok, io sono italiano e gli italiano piacciono un po a tutti, fossi giapponese magari sarebbe diverso... Ai punti esposti sopra ne aggiungo un altro che va a braccetto con l'ultimo post di andrea Il governo cinese è messo di fornte ad un bivio: usare il nazionalismo per spostare l'attenzione dle popolo dai problemi quotidiani di costo della vita, corruzione, privilegi etc, o tenere un profilo basso e diplomatico, ma prendersi le critiche pesanti della popolazione e rishciare che questo disagio vada a solevare rivendicazioni e problemi mai sopiti? La Tatcher con le falkland in qualche modo salvò il suo governo....la storia si ripeterebbe? Quindi sicuramente il governo cerca di gestire le proteste ed indirizzarle, ma va detto che tutte le persone con cui ho palrato sono molto convinte su un'ipotesi di conflitto. Per me a livello di piazza nuda e cruda ci potrà anche essere una sorta di presenza di funzionari, ma l'opinione pubblica è molto improntata verso una soluzione "non di comprmesso"...

Non so se in italia le notizie arrivano con la dovuta enfasi, ma qui la situazione sta sfuggendo di mano a tutti il consolato italiano a Guangzhou (non quello di sh o bj) ha invitato i connazionali a non girare troppo su auto giapponesi ed evitare assembramenti (mmh.mi devo mettere l'accetta nel protabgalgi come il mio amico turco?? ma lui gira in CC wolksvagen e io in 320 Lifan..quindi sono patriottico) altre news in diretta, il logo di baidu (il google cinese) è abbastanza netto http://www.baidu.com/ Qui la gente ha perso il contatto con la realtà..... prepariamoci, e vediamo se sono un buon analista... Tutte le persone che conosco, anche gente di livello e sicuramente ben lontana dal cinese medio, è a favore del conflitto o lo vede come inevitabile. E' una cosa abbastnaza assurda perchè nessuno si pone il problema delle conseguenze indirette di un conflitto del genere e di un suo possibile allargamento... Il governo cinese è dentro il suo più complesso cambio di leadership dal dopo Mao, gli usa sono sotto elezioni e il giappone è in crisi economica. Le due popolazioni sono montate una contro l'altra ed anche nei medi livelli del governo (almeno qui) si strizza l'occhio e si assecondano le masse. nelle città gramndi dove ci sono scuole giapponesi e famiglie giapponesi, i bimbi sono protati a casa "porta a porta" o non vanno a scuola. Oggi anniversario dell'inizio dell'invasione giapponese, le grandi aziende nipponiche hanno chiuso e qualcuna lo farà anche domani. La situazione è grigia ragazzi... Oggi son andato in un centro commerciale ed era pieno di polizia, mai vista così tanta.. e ho sentito troppi aerei svolazzare. Sono lontano dagli aereporti e non riesco a capire se sono militari o no. Come ho postato in un'altra disucssione qui ci sono almeno 15/20 j-11 della marina (credo) a nord della città..

Quindi probabilmente non verrà messo in concorrenza col j-20, ma potrebbe essere la linea "leggera" e navalizzabile di cui tanto si era parlato qui sopra. Comunque questo è Il j-31 se si segue la nomenclatura cinese dei primi due numeri serie.

Ed eccolo qui! http://forum.keypubl...d.php?p=1930116 http://aviationintel...ighter-emerges/