PJ83

Secondo voi è possibile che Putin sia così psicotico da mandare deliberatamente allo sbaraglio il uso esercito per non rivelare le sue reali capacità, che magari tiene in da parte per un futuro scontro con la nato?

Qui il generale Trinidad dice che gli ucraini hanno perso tutta la loro aviazione e hanno solo pochi droni turchi. Questo cozza un po' con quello che diceva stamattina il direttore di RID, ovvero che i russi continuano a tenere a terra i loro aerei. Forse temono gli S300 ucraini? Oppure non vogliono rivelare informazioni sensibili alle intelligence occidentali sui loro radar e sulle contromisure elettroniche che utilizzano?

ragazzi la Russia vincerà sul campo contro l'Ucraina questa è la realtà dei fatti. Se se la vede brutta, pur di non fare la fine di gheddafi, putin ci buca il pallone e sgancia l'atomica. Chiaramente per lui è un'opzione migliore di finire impiccato a testa in giù. Per fortuna questo non accadrà per chè la russia vincerà sul campo e metterà su un governo pupazzetto in ucraina. E' questione di ore. Quando si è sconfitti sul campo è giusto riconoscerlo. Passare le armi all'Ucraina ora, o ai ribelli quando il governo sarà caduto, equivale ad un atto di guerra e non credo valga la pena far trasformare le nostre case in tante lastre di vetro radiotattivo per questa causa. D'altra parte l'Ucraina è un'oligarchia in mano alla mafia esattamente come la Russia, e l'europa ha già sbagliato abbastanza lasciando entrare paesi come l'ungheria e la polonia. Noi abbiamo da perdere in ogni caso. Vogliamo far scoppiare la terza guerra mondiale per allearci con un branco nazionalisti mafiosi assatanati? Se l'occidente è diverso, se l'Europa è diversa, allora deve guardare a certi valori. Abbiamo visto che l'esercito russo è mal preparato, male organizzato. Non avrebbero speranza contro le aviazioni europee. A questo punto spero si facciano concessioni sull'ucraina, mentre si rafforzano svezia e finlandia. La perdita più grossa per putin è un'UE unita con un esercito unico. Il pericolo più grosso per noi, nel caso in cui non venissimo vaporizzati dalle atomiche, sono i figli di putin sparsi in europa. Sono tanti, sono stati zitti in queste ore ma già rialzano la testa. Escono fuori come le lumache dopo un temporale, con la loro strategia piagni e fotti. Ascoltate gomez, ascoltate limes, te la raccontano come se la russia fosse la vittima. L'europa deve restare unita, e non può passare come aggressore.

basta che non volano atomiche.

A occhio per la Cina non sarebbe così facile colpirne l'economia. L'europa è completamente dipendente dalla Cina, ormai la manifattura è in buona parte in mano loro, così come l'approvvigionamento di materie prime essenziali e una buona parte dei debito pubblici di stati occidentali, USA in primis. Le classi politiche/imprenditoriali occidentali sono state troppo impegnate a masturbarsi con le palate di miliardi che hanno fatto con la globalizzazione, sfruttando leggi sul lavoro da secolo XIX come quelle che esistono in cina. Figuriamoci a chi frega delle violenze sugli uiguri, o il tibet, o hong kong. Noi vogliamo le nike a 100 euro e l'iphone!! Se non guardiamo al marcio che abbiamo dentro non ne usciamo ragazzi. O si rifonda l'occidente o tanto vale imparare il cinese. Scusate l'OT, non c'entra niente adesso, lo so.

Perché se viene commesso un torto la gente sente l'esigenza di giudicarlo sulla base di altri torti commessi? L'Ucraina ha diritto di autodeterminarsi? Potrà chiedere di far parte dell'alleanza che vuole? Cosa c'entrano gli USA? Vuoi dire che sono cattivi imperialisti? dillo, ma questo non cambia assolutamente niente riguardo a quanto sta succedendo in ucraina.

No è il contrario. L'Ucraina probabilmente non sarebbe entrata nella NATO, visto lo scarso contributo militare e il grande rischio che rappresentava. Ora rischiamo che tocca farla entrare per forza nella NATO e anche nell'UE.

Cioè stai paragonando la crisi del 1962, in cui i missili erano a Cuba e non fu sparato un colpo, a quella attuale in cui l'Ucraina non è nella nato (e magari non ci sarebbe mai entrata) e sta subendo quello che è sotto gli occhi di tutti? Che lavoraccio che stai facendo..

qualche miliardo di persone in questo momento

dove sarebbero le postazioni missilistiche nato in ucraina? Chi avrebbe costretto l'ucraina ad avvicinarsi all'occidente? Giusto per capire.. A me sembra che laddove putin non arrivi a bastonare il popolo riscuote solo odio e risentimento. Sarà un caso? Tutti schiavi dell'occidente cattivo? Gli usa hanno avuto cuba davanti alla finestra di casa per 70 anni, non mi pare che l'abbiano spianata. Il Nicaragua oggi è ampiamente sotto l'influenza cinese, non mi pare che ci siano convogli di abrams diretti a managua. Detto questo, gli usa hanno commesso molte atrocità e non sono stati di certo la potenza illuminata che vogliono sembrare, ma tutto il benaltrismo di questo mondo non cambia il fatto che putin è un tiranno schifoso che al momento sta prendendo schiaffoni e finirà appeso a testa in giù. La tirannia è tirannia, sia a est che a ovest.

Vabè la solita retorica pro russia che si sente dai tempi della Siria. Se la NATO interviene è cattiva imperialista, se non interviene è debole e non serve. Sembra un incrocio fra Caracciolo e Giulietto Chiesa. Io vorrei incontrarli uno di questi fenomeni che si fregano le mani al pensiero della terza guerra mondiale. Inoltre se le sanzioni non sono efficaci, come mai Putin ha addirittura dichiarato che le sanzioni equivalgono ad un atto di guerra, e ha minacciato l'uso del deterrente nucleare? Come mai ha dovuto incontrare personalmente gli oligarchi e rassicurarli che andrà tutto bene? Boh, forse voleva fare un favore ai cattivi imperialisti decadenti occidentali? Il "giornalista" non sa di cosa parla, è evidente. Ma si, ce lo voglio vedere Putin con il cappello in mano da Xi Jinping a chiedere se per favore gli salva la poltrona. Quando la Cina si troverà ad essere un acquirente tanto strategico di gas russo, credete che Xi si metterà a fare favori a Putin per finanziargli una guerra che ha già perso, o tirerà sul prezzo per ottenere un tornaconto economico e strategico? La Russia potrà anche mettersi al servizio della Cina, ma che ne sarà del potere di Putin?

Mi pare quello che stiamo vedendo. L'esercito russo sta a 50km dal confine.

1000 soldati persi al giorno significa che in un anno, di questo passo, accumulano quasi 400000 perdite su un fronte relativamente piccolo. Se non sono i ritmi della seconda guerra mondiale non sono comunque molte di meno L'Ucraina perderà la guerra, perché sta affrontando un nemico 10 volte più numeroso, perché la fanteria da sola, per quanto supportata dai forti aiuti provenienti dai paesi europei, non basta a fermare l'ondata di uomini e mezzi russi e anche perché ho la sensazione che se continua a prendere sberle putin è talmente suonato da ricorrere all'opzione nucleare. Quello che abbiamo visto però è che 20 anni di voce grossa e propaganda di RT su armi formidabili, missili ipersonici, tank indistruttibili e radar che vedono gli aerei stealth non hanno reso l'esercito russo più in grado di conquistare un paese europeo di quanto non fosse negli anni 90. Se non sono riusciti ad annichilire una manciata di mig29 vecchi di 40 anni prima che si sollevassero in volo, non hanno speranza contro le ben più preparate aviazioni europee e questo è quello che conta. Putin ha scoperto le carte e rivelato il suo bluff. La sua unica arma per impensierire l'integrità europea è l'atomica. Niente invasioni in Lituania, Finlandia, Polonia etc..

Ma poi i paesi NATO vorrebbero veramente includere anche l'Ucraina nell'alleanza? Oggi Zelensky parlava addirittura di ingresso dell'Ucraina nell'UE.

ma si sa nulla dell'aviazione ucraina? E' riuscita a volare?

L'UE dovrebbe fare un embargo totale alla Russia e a tutti i paesi che commerciano con la Russia. Chiudere tutto. Andiamo a culo per terra per un po', ma nel lungo periodo ci guadagnamo. Quanto ci mette la Cina per invadere Taiwan adesso che gli USA sono distratti in Europa?

In che senso? credevo che la NATO fosse stata sempre in vantaggio.

Si gli USA sono stati in vantaggio per gli ultimi trent'anni, ma non è detto che la situazione sia ancora la stessa. Sono anni che chi pianifica le strategie di contenimento delle potenze avversarie lamenta che il vantaggio della NATO si va assottigliando di anno in anno, e questo prendendo un solo rivale alla volta. Spero che tu abbia ragione, veramente.

Più che altro, Dici? e se invece la Cina approfittasse dello scompiglio causato un'eventuale invasione dell'Ucraina per invadere Taiwan? Siamo sicuri che la NATO mantiene tutta questa superiorità di mezzi? Chiedo senza retorica..

Quindi meglio morti fammi capire?

Sapete come la penso, sono di tutt'altra idea rispetto ai regimi nazionalisti ultraconservatori, però se per vivere in democrazia devo avere 10 megatoni che mi piovono in testa, direi che la scelta è piuttosto facile. Meglio l'Europa sotto Putin che una lastra di vetro al posto dell'Europa.

Insomma stanno messi male, la più grande e costosa forza armata della storia ha da 20 anni una potenziale minaccia nel proprio territorio e non ha ancora idea di cosa possa trattarsi. Ma davvero? Sembra sempre più una presa in giro, qualcuno si è fatto un'idea?

Questa storia è sempre più ridicola. Quale dovrebbe essere una prova incontrovertibile del fatto che sono alieni? Cioè li hanno fatti scendere dai dischi volanti e gli hanno chiesto patente e libretto? Comunque più ci penso e più sono convinto che quello che si vede nei video rilasciati non sia niente di ipertecnologico, solo normalissimi aerei ripresi nell'infrarosso. Magari di potenze rivali. Penso che non ci siano tonnellate di materiale su cui indagare e che i piloti che hanno rilasciato interviste parlando di mirabolanti mentine volanti, elizondo, obama etc.. mentano alla grande. Questa è una campagna stampa messa in atto dal governo americano, non capisco a quale scopo. Di fatto, ogni volta che inizia una guerra fredda, gli USA tirano fuori sta storia degli ufo. Staremo a vedere..

vortex ce la spieghi questa? in che modo essere in grado di compensare le perdite più velocemente del nemico e disporre di risorse maggiori può non essere un fattore decisivo? Per come la vedo io, da profano, le guerre simmetriche possono durare anche anni, anche in epoca post ww2, vedi iran-iraq, vietnam.. tu però magari sei più esperto di cose militari..

Questa cosa andava fatta 20 anni fa, quando il WTO si aprì alla cina. Ormai è tardi e gli effetti si vedono in Europa e negli Stati Uniti. Purtroppo deindustrializzare l'occidente in favore di posti che impiegano manodopera schiavizzata era un piatto troppo ghiotto per il capitalismo mondiale. D'altra parte i miliardari di tutto il mondo erano tristi se non potevano comprarsi panfili grandi quanto un cacciatorpediniere, cosa ci vuoi fare? Adesso dovremo imparare il cinese e a lavorare 12 ore al giorno se ci va bene, perché la cina è in grado anche di imporsi militarmente. Grazie neo-con...