PJ83

Non li vedo tanto distanti dalle posizioni esposte sul forum. Dicono che entrambi gli schieramenti sono al limite, la Russia potrebbe vincere a Severodonetsk e ha un leggero vantaggio al momento, ma gli obiettivi iniziali di demilitarizzare e sconfiggere l'ucraina sono abbastanza fuori portata (per la russia). Ovviamente nessuno ha la palla di vetro e anche uno scenario terribile come la vittoria totale Russa non è del tutto escluso. Ribadisco la mia modesta opinione, giusto perché anche parabellum si sbilancia in previsioni e scenari: se l'europa serra i ranghi e porta avanti l'integrazione diventando un'entità geopolitica e militare allora putin avrà preso una palata nei denti stile 1989. Se invece prevarranno i figli di putin nell'opinione pubblica europea, che è quello che sta accadendo, putin avrà vinto, indipendentemente da quante ne ha buscate sul campo

Linka pure, mica ci dispiace

La battaglia decisiva di questa guerra si combatte all'interno dei vari parlamenti europei e, se all'inizio sembrava ci fosse unità all'interno dell'ue, tanto da far sperare in un epico colpo di reni nell'integrazione fra i paesi europei, a distanza di tre mesi si è tornati ai soliti interessi nazionali.

I diritti degli ucraini non riguardano i paesi europei. Comunque nel caso non se ne fosse accorto qui non comandano i sondaggi o il furor di popolo. Qui comanda la legge. Si chiama stato di diritto.

Si, se per lei va bene rinunciare allo stato di diritto pur di passare l'inverno al caldo allora ha ragione a desiderare che l'Italia si schieri con la russia. Però tenga presente che in europa c'è sempre stata gente disposta a combattere per difendere la democrazia e i diritti dei cittadini e, se dovesse vincere putin, non la vedo bene per l'ordine pubblico qui da noi. Just saying..

Non è questione di armim l'Europa doveva smettere di comprare gas due mesi fa. Invece siamo ancora ostaggio della russia. Razionare il gas per gli usi civili e lasciarlo solo per tenere in vita il sistema produttivo. Ci facevamo la fine dell'inverno al freddo ma a quest'ora il problema Putin era risolto. Le vancellerie europee sono serve della prima potenza militare che bussa alla porta, abbiamo già perso..

Che poi oggi non è che abbiano molte più possibilità di prendere kiev..

Ma quindi i russofoni erano o no oggetto di un genocidio? E il governo ucraino era complice? A me questa cosa non è mai stata chiara e non so quante persone abbiano basato la propria opinione sulla conoscenza dei fatti acclarati piuttosto che su pregiudizi. Per questa ragione ritengo che la risposta europea alla guerra, perché alla fine è quello l'oggetto del contendere, debba essere guidata più dai nostri interessi (che sono opposti a quelli della russia) che dalla ricerca delle povere vittime da proteggere.

Domanda non retorica: ma esistono le prove che il battaglione azov abbia commesso violenze contro la popolazione russofona? E soprattutto, si può provare che il governo ucraino sia stato complice di queste violenze? Altrimenti si parla del nulla..

Se i cinesi fossero stati in grado di mettere in campo aereo mobili capaci di accelerare da 0 mach 50 in pochi secondi già nel 2004 significa che adesso sarebbero anni luce avanti agli usa. Non una bella prospettiva. Piuttosto, ogni volta che gli usa sono in competizione con un altra superpotenza ritorna la storia degli ufo. Chissà cosa c'è sotto..

Si infatti evitiamo il pippone, volevo cancellare il post ma non sono riuscito..

Guarda che i valori che tu attribuisci alle culture asiatiche sono identici ai valori che si hanno qui. Vai al prossimo congresso di fratelli d'Italia se non ci credi.

Un conto è il governo russo un conto sono le persone russe. Attribuire valori diversi a persone di nazionalità diversa, anche se ostili, equivale a fare il gioco del nemico. Il valore della vita umana per i russi è esattamente uguale a quello che gli attribuiscono italiani,mongoli, portoghesi, ghanesi..

Si rimette male? https://www.facebook.com/100007817641885/posts/3147171558886735/

non lo so ragazzi a me è sembrato che dicesse che la testa di ponte era solida nonostante l'artiglieria ucraina, e riportava notizie di soldati russi in forze oltre il fiume, a ridosso della strada da cui passano i rifornimenti per Severodonetsk. Comunque la situazione deve essere stata confusa per un po'. Prima sembrava che andasse tutto male e che i russi riuscissero a passare, poi sono uscite le immagini dei ponti distrutti, con molti mezzi russi fatti a pezzi, poi la notizia che i russi erano comunque passati e un bel po' di soldati ucraini si trovavano di fatto tagliati fuori. Adesso anche quel certo Tom riporta la notizia dell'intera testa di ponte distrutta, quindi pare che l'avanzata russa in quest'area si sia arrestata. Meglio così..

Tom cooper ha riportato sul suo profilo fb che i russi hanno sfondato e severodentsk è accerchiata. Probabilmente gli ucraini prenderanno una batosta qui. Spero si sbagli..

@niente, piombi qui ogni tre giorni, non leggi il topic, non rispondi ai messaggi e parti con il solito intervento incrementale. Sembri proprio uno che sta qui a vendere propaganda. Visto che non hai risposto ti ripeto quello che ti ho detto una settimana fa: se i russi rimangono alle posizioni attuali sarebbe una totale sconfitta per loro, dal momento che erano partiti per prendere kiev, che dicono di avere 20 milioni di uomini, 30000 carri armati, 5000 caccia fotonici, missili ipercazzole e caz*i mazzi e bombe a mano, e non sono riusciti a strappare altro se non pochi km a un paese sottosviluppato con le pezze al culo. Inoltre sono riusciti nell'ardua impresa di compattare l'europa e farla uscire dal post-storicismo. Pensate se questa fosse una guerra americana, quanto trollerebbero sti figli di Putin

Si mette male https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukraine-war-9-may-2020-a1137caa3ed7

Speriamo. Intanto i russi si avvicinano pericolosamente all'accerchiamento di Severodonestk. https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukraine-war-7-8-may-2022-fec911e68251

Non è ancora confermato il colpo a segno, aspettiamo a dare giudizi..

La russia vince sul campo se blocca l'accesso al mare all'Ucraina. Ricacciare indietro un esercito che volendo dispone di 20 milioni di riserve e 30000 carri armati non credo sia realistico. Se l'obiettivo dichiarato di puton è prendere l'europa, l'obiettivo dell'Europa è rendere questa guerra più sanguinosa e costosa possibile per putin, in modo che ci pensi dieci volte prima di invadere la Lituania. Detto questo l'arma più pericolosa a disposizione della russia è l'esercito di persone instupidite dalla propaganda di byoblu-rt-sputnik-fq-etc.. Che appoggiano putin qui in europa. Alle prossime politiche le forze proputin prendono il parlamento italiano, senza sparare un colpo. A quel punto altro che embargo e sanzioni, chiederemo direttamente di unirci alla Federazione russa..

allora rispondi alle argomentazioni che ti sembrano insensate come fanno tutti, magari aiuti tutti a capire qualcosa in più su quanto sta succedendo. Scusa ma questo non ha nessun senso, ti racconto come sono andate le cose secondo me e vediamo viviamo sullo stesso pianeta. Ricordi come è iniziata la guerra? Tutti noi, fidandoci della propaganda russa, eravamo convinti che l'esercito russo stava facendo solo un'esercitazione in bielorussia. Ma così non era, la russia ha invaso l'ucraina (di nuovo, visto che l'avevano già invasa nel 2014) e abbiamo iniziato a sospettare che la parola del cremlino valesse meno del 2 di coppe quando briscola è bastoni. Poi, sempre dando conto alla propaganda russa che dipingeva l'esercito di mosca come super avanzato e ricco di wunderwaffen, eravamo convinti che kiev sarebbe caduta in meno di una settimana. Kiev ma ha resistito e mosca ha preso una batosta. Poi è arrivata una colonna di carri arama lunga 60 km, ed è stata prontamente fatta a pezzi, tanto che l'esercito russo si è ritirato da kiev. Altra batosta sonora per putin e vittoria per l'ucraina. Poi putin ha fatto la supercazzola dell'offensiva sul donbass, ricordi? Ci ha fatto sapere che quella colonna di 60km che si è sbriciolata a furia di imboscate e missili lanciati dai droni turchi, era solo un diversivo e che il donbass era il vero obiettivo. Così ci troviamo a commentare la battaglia per il donbass, dove i russi sono avanzati di pochissimo in alcune aree e addirittura arretrati in altre, rischiando di trovarsi accerchiati. Quindi siamo partiti da una situazione in cui l'esercito russo (quello che vede gli aerei stealth che volano sopra il mar egeo, quello del super carro indistruttibile terminator t14, quelli dello stealth plasma, quelli della "father of all bombs", quello degli spetznats invincibili addestratissimi, quelli che producono 8000 carri a settimana e hanno 100 milioni di uomini a disposizone..) doveva stravincere e l'ucraina era grasso che cola se sopravviveva. Esattamente quando si è pensato che la russia dovesse uscirne sconfitta? E soprattutto: perchè biden dovrebbe renderne conto ai suoi generali? al massimo è il contrario...

E infatti l'offensiva russa è in stallo per le batoste che continuano a prendere.. https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukraine-war-3-and-4-may-2022-d48521c67cef @amartya continui a proporre incessantemente la stessa tesi, ma non stai realmente dialogando. Quando ti si fanno notare delle apparenti incongruenze nel tuo discorso tu ti limiti a raccogliere nuovi link, per poi riprendere il discorso come se niente fosse, senza rispondere alle perplessità degli utenti. Per questo sembra che stai cercando di portare avanti un'agenda politica, o pregando per i tuoi beniamini. E' vero che l'Europa è divisa sull'atteggiamento da tenere in questa crisi (in gran parte per il fatto che siamo servi della russia e sottoposti da vent'anni al lavaggio del cervello del cremlino) ma qui si può anche evitare di dire bugie per supportare le proprie tesi. La slovacchia non ha posto il veto sull'embargo al petrolio, mannaggia a te. https://www.reuters.com/business/energy/hungary-slovakia-get-end-2023-exception-russian-oil-embargo-source-2022-05-04/ https://www.bbc.com/news/world-europe-61318689

Ho studiato un po' di economia una decina di anni fa, quindi conosco giusto le basi, ti posso dire come l'ho capita io poi magari qualcuno mi corregge se sbaglio.. Il valore di una moneta dipende dalle leggi della domanda e dell'offerta, come ogni altra cosa. Importare merci dalla Russia equivale a comprare Rubli, quindi ne fa salire il valore. Una diminuzione dei tassi di interesse da parte della banca centrale invece fa si che sia più conveniente prendere soldi in prestito. Equivale quindi a stampare moneta e fa quindi abbassare il valore della valuta nazionale. Oggi i principali partner commerciali hanno smesso di importare la maggior parte delle merci dalla russia, mettendo sotto pressione il rublo. Certo, ill gas viene ancora importato dai paesi europei, ma secondo gli accordi il pagamento viene effettuato in dollari o euro. In tempo di pace il governo russo può comodamente convertire la valuta straniera in valuta nazionale ma, in seguito alle sanzioni imposte dai paesi occidentali, questo non può più avvenire, o avviene con enormi difficoltà. Quindi in questo momento il governo russo sta disperatamente cercando delle strategie per risolvere questa situazione e non ho ben capito fino a che punto ci siano riusciti. Di sicuro hanno perso moltissimo rispetto alla situazione, già non rosea, che c'era prima della guerra se non altro perché i loro introiti non si riducevano al solo dall'export di gas. Pensa che, mentre la nostra disastrata economia probabilmente subirà un arresto nel 2022, rimanendo allo stesso livello del 2021 (il che è una batosta visti i tempi che corrono), il pil russo si contrarrà del 10% quest'anno! La ragione per cui il rublo ha guadagnato valore è che la banca centrale ha alzato moltissimo i tassi di interesse e, contemporaneamente, il governo ha proibito ai cittadini russi di acquistare valuta straniera. Queste sono misure straordinarie e distorcono del valore della divisa nazionale che, al momento, non è determinato dal mercato dei cambi, visto che è impossibile per via delle sanzioni, cambiare rubli. Se non fosse per questi provvedimenti drastici il rublo varrebbe meno della carta che serve per stamparlo. Tieni presente che nei paesi in via di sviluppo con una moneta debole, come la russia, molti cittadini decidono di risparmiare in dollari o euro, considerato che nessuno si fida del valore della propria moneta nazionale. Impedire di acquistare valuta straniera si traduce immancabilmente in un fiorire del mercato nero. Tieni inoltre presente che alzare i tassi di interesse fa sì che che diventi molto più costoso chiedere soldi in prestito. Per tutti, anche per lo stato. Quindi diventa più costoso finanziare il debito pubblico, dovendo pagare tassi di interesse più alti agli acquirenti dei nuovi titoli di stato emessi. Comunque la i voglia vedere, l'economia Russa è messa male.

Così a occhio avrebbe senso, o comunque più senso dell'ipotesi che putin è completamente idiota e manda la sua nazione allo sbaraglio. Tuttavia nel merito non so dare un giudizio. Certo, se i numeri sono quelli, arrivano veramente a parigi..