PJ83

Capitini sostiene che un conflitto bloccato porterebbe instabilità in ucraina e che questo nel lungo termine favorirebbe grandemente la russia, avvicinandola agli obiettivi che aveva prima dell'invasione. Stirpe è d'accordo e sostiene che proprio per questa ragione l'ucraina e l'occidente hanno tutto l'interesse a ricacciare i russi indietro con un'offensiva. Stirpe afferma anche che, dal momento che l'occidente ha interesse che l'ucraina cacci i russi dal proprio territorio, allora quest'eventualità si verificherà necessariamente. Questo secondo è proprio la definizione di wishful thinking, soprattutto perchè ne stirpe ne capitini (come loro stessi ammettono) hanno idea di come siano messi i russi e hanno probabilmente un'idea solo un po' più precisa di come sono messi gli ucraini (male, su questo concordano). D'altra parte, se anche sapessero che l'ucraina ha ammassato una forza formidabile e che la russia sta per schioppare dubito ce lo direbbero. Quindi, di nuovo, non capisco davvero i toni trionfalistici/allarmistici degli analisti o dei vari utenti del forum. Non sappiamo quanto incidono le perdite (stimate) sul totale dei due schieramenti, quali e quanti armamenti stanno arrivando e un sacco d'altre cose. In altre parole abbiamo un'idea vaga di come stia andando la guerra, a dispetto del cinismo di chi vuole far passare una parte come totalmente incompetente e macchiettistica, e nessuna di come andrà.. Boh, ma sono io che sono disfattista..

Nooo, ma che dici, i russi non hanno ottenuto nulla con l'offensiva e gli ucraini prenderanno tutto il territorio occupato entro l'anno. E se provi a sollevare qualche perplessità sei un orco filorusso

se la metti su questo piano mi cadono davvero le braccia. Fai un po' te..

Tutt'altro, oryx fa un lavorone ma per forza di cose ha dei limiti importanti. Dare un giudizio netto sull'andamento dell'attrito sulla base dei dati (alla meglio) incompleti forniti da oryx o da qualche intelligence che è parte coinvolta indirettamente nel conflitto è scorretto. Diciamo che per ora non si come vanno le cose e mettiamoci l'anima in pace.. No?

Oryx conta il numero dei mezzi persi confermati da video. Quanti ne tralascia? Chi li conta materialmente? Esiste una verifica indipendente? Di che entità è l'errore? Dai su, ma di che parliamo?

Questa poi.. Vi sto facendo notare che le allegre divagazioni sul numero di mezzi russi e ucraini distrutti non ricevono uno straccio di verifica indipendente. Vi state fidando di un tizio che mostra dati in un contesto in cui è difficilissimo verificarli e in cui la maggior parte delle persone coinvoltr ha tutto l'interesse a manipolare la realtà dei fatti a vantaggio del proprio schieramento. Poi fate voi eh..

questo non lo sappiamo con certezza. La guerra adesso è diventata d'attrito, il che è un elemento che non possiamo valutare da qui non sapendo con certezza quanto perdono gli ucraini e quanto perdono i russi. Ammetto che l'offensiva d'inverno non ha raggiunto granché in termini di territorio, e questo perché probabilmente le forze armate russe non son più in grado di compiere avanzate rapide. Tuttavia è ancora presto per cantare vittoria. Vetrizziamo no, ma almeno prepariamoci al peggio mettendo le nostre forze armate di combattere una guerra simmetrica, nel malaugurato caso in cui ce ne sia bisogno. Se i governi europei mettessero in atto una deterrenza seria, invece di trascinare i piedi cercando di tornare al business as usual sarei un po' più tranquillo.

Anche la russia ne ha fatto a meno, il risultato è sotto gli occhi di tutti. L'idea che si possa tutelare la pace stringendo le relazioni commerciali è andata abbondantemente a farsi benedire.

Nessun complotto, è un'ipotesi. E tutt'altro chr campata per aria, dal momento che la cina sfida apertamente gli usa da 20 anni e sancisce alleanze totali con la russia..

Xi Jinping vuole vedere quanto può tirare la corda senza compromettere gli affari con l'occidente. Ovvero quanto può mettere in crisi gli establishment europei e americani a lui avversi e al contempo far si che i satrapi che lui rappresenta continuino a fare tonnellate di miliardi. E fin'ora lui e il suo predecessore hanno dato parecchi grattacapi a questa parte di mondo, quindi c'è poco da stare tranquilli. Se la Cina decidesse di muoversi apertamente sono guai seri. Dico "apertamente" perché non mi stupirei se si scoprisse che stanno già mandando cospicui aiuti alla Russia sottobanco, con l'intelligence USA che chiude un occhio e pure l'altro per evitare di far scoppiare casini.

Perché, se venisse fuori che la Cina sta vendendo armi alla russia cosa ti aspetti che faccia l'Occidente? La apple chiude le fabbriche degli iphone? Rinunciamo alle terre rare? l'Occidente non è più nella posizione di intimorire la Cina da un bel pò. Quanto all'andamento degli scontri sul campo tutte le fonti di cui disponiamo rispondono alle esigenze dei rispettivi comandi di dipingere la situazione nel modo che ritengono più favorevole, allo scopo di influenzare le opinioni pubbliche e gli approvvigionamenti di armi. Si chiama propaganda. Le stime sulle perdite rispettive sono chiaramente aria fritta.

Visto l'andamento dell'offensiva invernale (pochissime conquiste e tanto attrito) e la nuova mobilitazione immediatamente a ridosso di questa, sembra che la strategia di Putin per adesso non sia conquistare territorio, ma logorare l'Ucraina con quello che ha, ovvero artiglieria e carne da cannone. Quanti frutti stiano raccogliendo e raccoglieranno gli orchi è impossibile dirlo senza avere almeno un minimo di riscontro sulle perdite rispettive. A questo punto mi sembra che il noise della disinformazione, accidentale o intenzionale, satura i canali di informazione..

L'obiettivo della Cina (e della Russia, e di coloro che supportano le oligarchie) è distruggere lo stato di diritto, in modo da fare affari ancora migliori. La guerra la faranno appena saranno sicuri di vincere, vedrete.

mitico lindybeige!

È tutto il giorno che si parla della cina che sarebbe in procinto di fornire armi alla russia https://www.ilpost.it/2023/02/20/blinken-intervista-cina-invio-di-armi-russia/?homepagePosition=18 Chissà se la cina si metterà a fornire armi con il contagocce alla russia, o se sarà più permissiva rispetto all'Occidente?

Chissà quanti di quei casi di ufo di cui si era parlato di recente, con tanto di interrogazione parlamentare al Congresso americano, si possono spiegare con i palloni spia cinesi..

?Si però teniamo in conto che il fatto che putin abbia giudicato male (malissimo) l'attitudine ucraina a resistere non significa che non abbia pronti dei piani di riserva. Come si afferma anche nel video i preparativi per l'attacco vanno avanti da anni, la società europea è infiltrata da questa cosca mafiosa da venticinque anni, non è che se adesso gli ucraini si mettono a resistere allora sauron si strappa i capelli e perde la guerra. Non dopo vent'anni passati a finanziare, supportare, addestrare orde di neofascisti, terrapiattisti, pseudo-pacifisti. Non dopo brexit, trump, bolsonaro etc.. Davvero crediamo che la reazione scomposta dell'Occidente nei confronti del covid non abbia influito nelle valutazioni che putin fatto prima di invadere L'opinione pubblica ha paralizzato i governi per due anni, costringendo ad intervenire solo quando si era sull'orlo della catastrofe, e solo nella maniera meno impopolare possibile. Esattamente come con l'Ucraina. Le istituzioni europee danno il meno possibile per garantire la propria sussistenza. Se la Russia non alza la posta si addormentano, sperando che al loro risveglio il gas ritorni a magicamente ad uscire da nord stream..

@Berkutsi chiaro il generale, riferendosi ai nemici degli stati uniti, diceva qualcosa tipo "come negli scacchi, prima piazzano i pezzi per occupare una posizione più vantaggiosa possibile in ogni dominio, spazio dell'informazione incluso, poi lanciano l'attacco". È da anni che vedo i pezzi che si piazzano in modo da indebolire l'occidente, è per questo che fatico a vedere Putin come un idiota che ha intrapreso tutto questo impreparato.

Avevo visto tempo fa un'intervista ad un generale americano da parte di un canale YouTube che seguo in cui l'intervistato affermava proprio questa cosa. L'intervista è vecchia almeno di un paio d'anni, credo di averla postata da qualche parte nella discussione.

Guarda la penso esattamente come te, penso si sia capito a questo punto della discussione. Però in queste settimane l'Occidente sembra stia cambiando passo, almeno stando agli annunci che si sentono. Stiamo a vedere come e quanta roba consegnano da qui alla primavera.

Il messaggio andrebbe spostato nella discussione sull'Ucraina. Detto questo, sembra che in questi giorni siano più gli errori ucraini che non un vero cambio di passo degli orchi a permettere l'avanzata dell'esercito russo. Chi ha cambiato passo invece è l'occidente, che sembra aver aumentato l'entità degli aiuti all'Ucraina, sebbene non nella misura richiesta dagli ucraini (almeno per ora). Vedremo se saranno sufficienti a ricacciare indietro i russi o ancora una volta si punta a fare il minimo indispensabile per evitare il baratro. Per la prima volta dall'inizio del conflitto sono quasi ottimista..

Speriamo bene, anche perché l'aviazione è al centro delle dottrine nato. Se si riesce a fornire un supporto adeguato in questo campo magari è la volta buona che il pendolo gira davvero..

Secondo me dimostrare che facendo il bullo può ottenere territori a spese di uno stato sovrano, e a dispetto degli sforzi occidentali, fa esattamente il gioco della Cina.

Quello che volevo dire è che sono state proteste intense che minacciavano la stabilità del paese. La gente è stata sottoposta a lockdown durissimi per quasi tre anni..

La cina non è la russia e la russia stessa, se andiamo a vedere bene, si è fatta i suoi conti in Ucraina e vedrai che non sarà un disastro per putin. Inoltre non capisco sulla base di cosa interpreti la volontà del popolo cinese, visto che nessuno gli chiede come la pensa da decenni. Infine per quanto riguarda il covid non è stata "qualche protesta" a far cambiare idea al governo ma il rischio serio del totale collasso economico e sociale.