Blabbo

è davvero una tragedia. Moriranno migliaia di persone, e ne risentiremo pure qui per anni.

Seriamente, se dichiarassero guerra ad un paese nella NATO o scoppia la terza guerra mondiale o la NATO stessa cesserebbe di esistere, e con essa la credibilità degli Stati Uniti come superpotenza. Ognuno ha le sue linee rosse.

Ma Vort, l'Unione Sovietica si è sciolta anni fa!

Non lo so. Possiamo supporre che oltre a quello che ci è noto ci siano lati che per forza di cose sapremo solo tra un po di tempo che alla fine dei giochi hanno portato dei vantaggi alla Russia per questo show. Bisogna comunque considerare che nel lungo periodo l'europa aveva comunque gia deciso di abbandonare le fonti di carburante fossile (e quindi in discreta parte russo) e forse Putin s'e voluti giocare le carte che aveva in mano prima che diventassero inutili. Inoltre rifornirsi di carburante altrove che dalla russia è comunque costoso. Non dobbiamo poi cadere nell'errore di raccontare questa storia come se tutto fosse mosso solo da Mosca, visto che comunque l'allargamento ad est della Nato è comunque un fatto concreto, anche se non imposto dall'alto dagli Americani, che da questa storia con il minimo impegno pare ci abbiano comunque guadagnato la serie di cose che hai elencato. Comunque la situazione pare tutt'altro che chiusa. Magari dopodomani invadono.

Sinceramente se si trattasse solo di "far passare" qualcuno come vincitore è una scelta che preferirei ogni volta alla guerra. Speriamo che si sia davvero trovato un compromesso e che la Russia di oggi non sia davvero come la germania nazista.

Ho l'impressione che questa parentesi ci stia portando off-topic e vorrei chiuderla qui. Ci tenevo a dire che parlavo degli ultimi 30 anni, post collasso sovietico, non dei tempi del PDV. E' sbagliato pensare che la NATO dal '92/93 ad oggi non abbia avuto veri rivali, seppur mettendo in conto che le cose stanno cambiando?

È vero. Ma è pure vero che chi di solito lamenta il ridursi del gap ha in mente il vantaggio di partenza che avevano nel 1993.

... leggi molti giornali ucraini tu la mattina, eh?

Per carita' Vorth... Polacchi, Filippini per non parlare dei Taiwanesi! Però non possiamo far finta che tutti abbiano la stessa importanza e lo stesso peso in geopolitica e la verità è che i grandi giocatori in queste vicende sono Stati Uniti, Cina e Russia. Gli altri (compresa l'europa) sono contorno. O volete forse dirmi che domani la Nato potrebbe muoversi in una direzione piuttosto sulla spinta di, per esempio, Lussemburgo e Lituania? Dai, sono le grandi potenze che si parlano, trattano e si contendono pezzi di mondo. E al momento chi vorrebbe prendersi qualcosa che gli serve non sono Gli USA, ma Cina e Russia. O no?

Parlavo solo dell'Europa e solo della Russia. Però in generale si, quelli che hanno più di dieci portaerei nucleari a dispozione, quelli alle "porte" dell'avversario non sono Cina o Russia.

Ma dai? Chi l'avrebbe mai detto!!! Siamo tutti stupefatti!

Sembra che siano davvero ma davvero convinti di queste cose. Sul fatto che abbiano ragione o no, passo.

Si insomma, il senso è che se non avranno garanzie ragionevoli che questo non avvenga invaderanno prima. E si, hanno sempre fatto così perchè credo ci siano proprio una serie di problemi strutturali comuni a impero Zarista, URSS e Russia che li hanno resi sempre vulnerabili e tendenti ad espandersi verso l'europa centrale per superarli. Il fatto che non ci siano riusciti mai si vede, perchè non sono mai davvero diventati la potenza N°1. Comunque secondo me è un brutto momento per la Russia, perchè si trovano a dover scegliere fra lasciare che la Nato si spanda anche in Ucraina (ritrovandosi di fatto in una condizione di enorme inferiorita nei confronti degli USA) ed invadere, il che sarebbe comunque una mazzata non indifferente tra costi, morti, gestione dei territori occupati e isolamento internazionale sia politico ed economico.

Non è che ci sia preoccupazione che la Russia voglia arrivare alle vie di fatto, è proprio sicuro. Se l'Ucraina entra nella nato la russia invade, sono mesi che lo ripetono, è una delle note linee rosse tirate giu dal cremlino. Lo sanno bene tutti, persino gli americani che hanno subito dichiarato che in ucraina i soldati della nato non ci vanno. I polonia e sul baltico SI, in Ucraina NO. Perchè a nessuno frega davvero nulla dell'Ucraina, se non ai russi, che sono sostanzialmente in una posizione debole e sono talmente disperati da essere arrivati all'impiego dell'esercito per difendere i propri interessi, mentre gli americani se ne stanno letteralmente con i popcorn in mano a guardare come si evolve la situazione. L'irritante ed ottusa retorica guerrafondaia che invece continui ed esprimere con questi post è invece tutta la parte dove guardi alla geopolitica in bianco e nero, quella dove affibbi ai russi la parte dei cattivi e alla nato la parte dei buoni senza nemmeno lesinare nei paragoni tra la russia e la germania nazista e quasi ti masturbi mentre ploclami che la nato deve intervenire, deve fare questo e deve fare quest'altro.

Appunto, di certo non una nave da guerra da 10.000 t. Ma poi fosse solo quello... io francamente non ho le energie per discutere nel dettaglio ogni singola castoneria o imprecisioni colme di retorica guerrafondaia, ma ce n'è sarebbe che ce n'è sarebbe...

Ma prima di scrivere queste cose per caso ti droghi? Per curiosità...

Diciamo che chi riesce ad esercitare la propria influenza sull'europa occidentale praticamente controlla il mondo. Dal 45 ad oggi sono gli USA, è in fondo ci è andata bene... noi europei da quel momento in poi non abbiamo (ne siamo stati) in grado di muoverci davvero oltre il nostro continente seguendo una nostra visione geopolitica restando agganciati agli USA e in cambio ci siamo beccati una la situazione economico/sociale migliore del pianeta, forse persino migliore rispetto a quella statunitense. Poi però quando la situazione si fa tesa chi decide cosa fare e che tiene in mano la pistola non siamo noi. In effetti fa sorridere sentire gli americani che minacciano sanzioni alla Russia quando il loro interscambio commerciale con quest'ultima è minimo, mentre quello Tedesco o Italiano invece...

Che ne pensate di questa analisi? A me sembra sostanzialmente corretta. In sintesi, Ucraina pedina sacrificabile in funzione di un più saldo controllo dell'Europa da parte Statunitense.

I paesi baltici sono nella NATO. L'Ucraina no. Io non penso di essere un espertone di geopolitica, ma nel mio piccolo credo d'aver capito che tutto questo mega-casino in Ucraina succede perchè la Russia proprio non vuole l'alleanza atlantica ad un tiro di sputo da tutte le citta' piu grandi ricche ed importanti del paese. Per quanto riguarda la risolutezza dell'Europa e dell'occidente, direi che s'è gia capito che nessuno vuole spendersi davvero. Agli americani non dispiacerebbe mica avere i russi impantanati in una guerra costosa e rognosissima... paricamente a costo 0, visto che hanno detto chiaro e tondo che non ci vogliono mandare nessuno a morire per Kiev. A noi europei piacerebbe solo continuare a commerciare con la Russia senza tutta questa faccenda delle sanzioni, figuriamoci fare la guerra.

Armati e parti, che noi ti raggiungiamo dopo!

Diciamo che la cosa grave è che si tratti di caccia russi.

Non so se c'è qualcosa che non sia stato già detto nella discussione ma vale la pena di segnalarlo. https://www.youtube.com/watch?v=UxP96uDQjqU

Hey, mi pare che abbiano perlomeno ricoperto i motori con dei pannelli.

Zero morti sono pochissimi.

Pura curiosità... questi 70-100 missili lanciati sulla Siria si sa quanti morti hanno provocato?