SayGoodbye

Leggendo il topic scartabellando via le varie fonti di internet penso solo a quanto sia inutile di sti tempi un "casermone" simile. Visto da fuori il primo aggettivo che mi salta per la testa è solo uno: ENORME. Per farlo decollare ci vogliono piste attrezzate per una mole simile sopratutto per quanto riguarda la pista e le aree di manovra. Costa uno strafottio di soldi sia per comprarlo che per mantenerlo (visto che la sua vernice Anti Radiazioni è sensibilissima) e copre un ruolo (bombardamento strategico) che attualmente piò essere ricoperto benissimo dall' F22 o dall'F117. L'unica cosa che ha dalla sua parte è forse l'imponente carico bellico che può trasportare.. ma come ben sappiamo per questo c'è il caro vecchio B52 e B1. Non lo so..secondo me (correggetemi se sbaglio) gli Stati Uniti ancora se lo tengono solo perchè ormai se lo sono comprato.

Non venderà il 37 anche perchè è ancora in fase di sviluppo ma il 35 si: India e Cina tra i simpatici aquirenti. La Russia con suo aereo di 5° generazione ha intenzione di contrastare F22 e F35 ma "contrasterà" senza troppi problemi anche l'EFA. Forse con il termine "corsa agli armamenti" vi sembrerò un tantino esagerato.. ma gli investimenti (promessi e futuri) approvati in parlamento di 1.8 Miliardi di € (FONTE "VOLARE n° Ottobre") proprio nel campo della difesa (dopo oltre vent'anni) non mi lasciano molto sicuro e viste certe dichiarazioni (senza contare i comportamenti) del loro beneamato presidente non sto troppo tranquillo. Si può difendere il proprio paese certo ma pure attaccarne un altro con certi mezzi. Poi se vogliamo fare dichiarazioni puramente di parte accomodiamoci. Allo stato in cui si trova attualemente l'EFA molti caccia sono in grado di fronteggiarlo. E il Desert lo surclassa ne abbiamo gia parlato.

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Leggendo il topic non sono riuscito a carpire le differenze tra su35 e su37. Qualcuno riuscirebbe ad illustrarmele?

Va a finire che quando uscirà sarà completamente diverso e tutte ste foto rendering ecc ecc.. non serviranno ad un emerito

Io non stavo parlando di mercato. Ma di prestazioni. Ebbene io non sto dicendo che l'EFA è un caccia pessimo perchè non lo è... Io la sto mettendo sul piano che la russia produce e vende Su35 e 37 due bestiacce che l'EFA in caso di conflitto si potrebbe trovare davanti ed è già in dubbio che esca vincitore da questo confronto. La Russia con la sua "corsa a gli armamenti" avrà un caccia nuovo fra (si presume) poco tempo.. e oltre a questo si presume pure che avrà un potente radar AESA e un'avionica avanzata di ultima generazione che sarà superiore (si suppone) all'EFA perchè il PAk è di concezione più recente. Ripeto sono solo stupide presupposizioni ma la cosa non mi fa stare troppo tranquillo.

Penso che prima che un Su35 riesca a fare una manovra del genere in combattimento reale su un EFA.. si sia già beccato un Asraam/IRST/Sidewinder dritto nei denti Fermo restando che prima non l'abbiano gia tirato giù con gli Amraam e/o i (futuri) Meteor

Fatico a capire cosa tu stia dicendo. Maggiori probabilità di essere intercettato in che senso? Il suo stealthness (superiore a quello di F117 F22 B2 e compagnia bella) gli permette di essere quasi invisibile ai radar.. e quindi è quasi inintercettabile. Inoltre l'F35 sembra che avrà rilevanti capacità AA infatti il radar AESA di ultima generazione unito alle capacità stealth lo rendono estremamente letale negli scontri BVR. Sinceramente io l'F35 lo vedo molto più somigliante all' F18 che all' F16.. poi questo è un parer mio

Sinceramente spero che lo facciano diverso da quella foto. Sopratutto per quanto si può capire l'abitacolo è posizionato in una maniera che occulta totalmente la visibilità del pilota. Un abitacolo simile è più da bombardiere non per il presunto caccia più potente mai visto sulla faccia della terra (a detta dei russi). Ma poi lo faranno così simile all'F22/F35..? Ma ci crediamo davvero a questa cosa?

Tutto ciò è fuori discussione. Ma se mentre l'F22 è il non plus ultra.. l'EFA semplicemente non è niente di chè. Se l'F22 è una berlina con tutto il meglio possibile.. l'EFA per far un esempio è come una GOLF vecchio tipo.. Dai basta OT comunque.

Quoto flaggy in tutto. Non condivido però la questione che "L'F22 non risponde più alle attuali esigenze.." ..ha un radar AESA spropositato, uno stealthness a livello ineccepibile ma non solo.. prestazioni avionica motori.. tutto è ad altissimo livello. L'F22 è il miglior caccia del mondo con una tecnologia avanzatissima. 200 esemplari sono pochi si.. ma per coprire il vasto territorio statunitense sono abbastanza e inoltre come abbiamo gia specificato abbattere un F22 è veramente un impresa Avere un caccia così costoso (da acquistare e da mantenere) il quale probabilmente nei suoi anni di servizio non sparerà nemmeno un AIM120 può suonare come uno spreco.. Ma sapere di avere sopra la mia testa un F22..mi renderebbe molto più sereno Forse un caccia "puro" di sti tempi ha poco senso e in questo siamo daccordo. Ma comunque sia l'F22 è in grado anche di svolgere mansioni di attacco al suolo con bombe guidate. Personalmente l'F22 non lo vedo disastroso come l'EFA.. sarà che sono sempre stato molto autocritico

Sembra la descrizione del nostro AMX.. Magari gli AMX li sbolognamo agli Afghani.. magari ce li pagasserò la metà di quello che abbiamo speso..

Non sto dicendo che è impossibile ma che non è fattibile, perchè i governi consorziati si sono stufati di sborsare. Per quanto riguarda l'F16 basta che leggi il topic riguardante l'ultima versione del Falcon ovvero il Desert Falcon. L'F16D surclassa pesantemente il nostro EFA soprattutto nel BVR.. e stiamo parlando di un aereo originario del 1973 Mha. Il Raptor è il miglior caccia in circolazione (e lo sarà probabilmente per tanto tempo). Sebbene sia stato concepito ben dopo dell'EFA è pure entrato in servizio prima (nel 2003, contro 2004) con molte innovazioni in più dell'EFA.. basti pensare alla spinta vettoriale e al radar AESA. Nell'EFA pure gli ugelli vettoriali sono stati previsti previsti ma poi dopo scartati perchè troppo costosi. Come gia detto a parer mio il Raptor è il miglior caccia in circolazione e lo sarà probabilmente per tanto tempo. 1. Perchè l'F35 non è stato creato per questo e non è un caccia puro. 2. Il Pak-fa se mai volerà come dici te non potrà (ammeno che i russi siano addestrati nei miracoli) avere le capacità dell'Raptor sotto ogni punto di vista a partire dallo stealthness e dall'arsenale. 3. Noi europei avremo per un bel pezzo gli efa (si spera) aggiornati che attualmente alla prova dei fatti con l'F22 non ha assolutamente scampo.

Sinceramente io quest'EFA, con tutto il rispetto che porto per le sue prestazioni (seconde a pochi caccia), lo vedo male. L'Eurofighter è un caccia che ancora deve essere pienamente operativo e già è oggetto ad aggiornamenti, anche molto pesanti come la sostituzione del il radar con uno AESA. Ma stiamo parlando di un aereo che dovrebbe essere supertecnologico ed innovativo.. molti gli danno addirittura una 5° generazione.. io sinceramente faccio fatica ad attestarlo nella 4.5°.. Solo per fare il più ecclatante degli esempi l'F16 è entrato in servizio poi aggiornato negli anni fino ad oggi, il desert monta pure un radar AESA. L'EFA è entrato in servizio già vecchio e ora siamo costretti (visto il logico passo avanti delle altre potenze internazionali) ad investire altri soldi per renderlo più efficente. Non so voi.. ma secondo me l'Europa sarà costretta a rimboccarsi le mani molto prima di quanto non faranno Russia e USA.

Tutto ciò è errato inquanto l'F22 è stato concepito tutto attorno all'Aim120Amraam e alle sue possibilità di colpire in BVR.

Mi scuso per il doppio post ma volevo portare all'attenzione quanto scritto sul numero di ottobre di "volare" riguardo l'F35. " F35 produzione a regime nel 2016 "La Lokeed Martin sta procedendo con il completamento dei 13 aerei sviluppo e la costruzione dei primi 30 di serie a basso rateo, mentre l'USAF valuta le prestazioni dei primi esemplari consegnati e avvia l'addestramento. Un team di valutazione indipendente del Pentagono e la Corte dei conti si sono dichiarati preoccupati per lo spostamento (dal 2014 al 2016) dell'entrata a regime della produzione di serie, ma Lookeed ha risposto che le loro previsioni si basano sui dati del 2008. Restano le incognite legate, per esempio, alla validazione dei vari complessi sistemi del caccia, che sarà assicurata solo il 17% da prove di volo (il resto avverrà nei computer a terra). Il recente bisticcio fra Congresso e Senato sul finanziamento del secondo motore, Il Rolls Royce/General Electric F136 (offerto a prezzo fisso): la prima l'ha apporvato e il secondo l'ha bocciato; infine i problemi del motore già scelto, il PW F135. Ne va della disponibilità operativa delle future linee di volo: per l'F16, fa notare l'USAF, furono approvvigionati due diversi propulsori intercambiabili. Intanto si allunga la lista dei potenziali nuovi acquirenti del JSF. La Romania potrebbe comperare F35 "degradati" dopo essersi impratichita con il Made in USA con una trentina di F16C/D di 2°Mano. La faccenda degli F35 serie B di cui è stato stanziato lo sviluppo non è però ancora chiara."

Si hai ragione Legolas. Normalmente il rifornimento in volo viene fatto lontano dalla conflict zone

Visto che stiamo parlando un aereo che punta molto anche sulla sua invisibilità ai radar non sarebbe più sensato montare un sistema in modo da essere rifornito con un asta fissa? Con la soluzione ad imbuto è necessaria la sonda sul muso che rischia di comprometterne la visibilità ai radar.

La famiglia Sukoi a livello di manovrabilità non è mai stata seconda a nessuno. E poi questo 35 si muove in un fazzoletto davvero. Incredibile. Volevo farvi notare anche questo simpatico video

Le promesse ci sono sempre state. Mantenerle è molto difficile. Ultimamente sulla bocca dei politici ci sono solo le parole "crisi" e "non ci sono i soldi". Quindi la vedo dura. Per intenderci un radar a stringa attiva e scansione elettronica (AESA) è un tipo di radar le cui funzioni di trasmissione e ricezione sono espletate da numerosi piccoli moduli di trasmissione/ricezione (T/R), ognuno dei quali esplora una piccola area prestabilita, eliminando il bisogno di un’antenna mobile. I principali vantaggi rispetto ad un radar a scansione meccanica sono prima di tutto ratei di scansione da brevi a istantanei (nell'ordine dei millisecondi), un’area di scansione molto più vasta, un numero impressionante di bersagli monitorati e acquisiti contemporaneamente (raggi multipli veloci), bassissima probabilità di intercettazione, capacità di funzionare come radio e come disturbatore di frequenze, modalità simultanee di ricerca aerea e terrestre e Radar ad Apertura Sintetica. Non avendo movimenti dovuti all'utilizzo di un antenna passiva sono meno soggetti a problematiche di tipo meccanico (per il movimento dell'antenna). Da sottolineare infine che un radar AESA occupa mediamente meno spazio dei radar tradizionali per via del loro ridotto bisogno di infrastrutture, e, ovviamente, a causa dell'assenza di movimento come gia detto. Comunque sia ti rimando all'apposita sezione inquanto ci saranno pareri sicuramente più autorevoli del mio.

Mi unisco agli elogi

Rimane un aereo su migliaia di obbiettivi rasi al suolo Guarda se si parla di puro dogfight potrei anche darti ragione. Ma in tutto quello che c'è prima del contatto ravvicinato l'F22 è brutalmente superiore a qualunque caccia mai concepito grazie al suo radar, il chè unito allo stelthness e l'ovvio allestimento AWACS che si trova alle spalle non so fino a che punto si possa pensare di avere un futuro dogfight tra F22 e Su37 in guerra reale.. Niente di più falso. L'F22 ha un radar AESA di ultima generazione che praticamente non lascia traccia sui radar altrui. Se L'F22 non usasse il suo radar non sarebbe in grado di individuare i bersagli. Senza contare che gli altri aerei possono facilmente tenere spento il loro radar.. in questo modo penso che il tuo ragionamento decada molto presto

Pap sei un grande

Il Su34 non ha capacità stealth.

Il "bovinamente" ragazzi è una perla del sig.Flaggy. Quando l'ho letto sono caduto dalla sedia :rotfl: Quoto