Venon84

Io penso che le persone che criticano l'argomento iniziale del 3D abbiano ragione. Se si vuole che questo forum raggiunga livelli elevati e farne un punto di riferimento per chi cerca informazioni sul mondo militare, bisogna: -in primis scrivere in italiano corretto. Qualche errore grammaticale ci stà, però almeno fare frasi di senso compiuto, con la punteggiatura adatta nei posti giusti, evitando di sostituire le lettere con in numeri o scrivere in modalità codice fiscale; -Proporre argomenti seri, in cui esporre idee e informazioni utili a comprendere il mondo militare,della difesa, il quadro geo-politico e strategico ecc... Va bene un topic "Italia in guerra" dove si analizza il comportamento dell'Italia in caso di un conflitto con un nemico generico, ma non ha senso aprire 30 topic uguali "Italia Vs Francia/Spagnia/Iran/Atlantide/pinguini/Marte/Klingon"; -Ovviamente ognuno può esprimere le proprie idee come meglio crede, però è auspicabile che almeno non siano favole per bambini e abbiano almeno una base di verità, poi condivisibili o meno che sia, è un'altra cosa, però se mi si viene a dire che l'Amerigo Vespucci è una corazzata, capite che commenti del genere sono inutili e dannosi per la chiarezza e la "competenza" raggiunta dal forum; Chiudo l'OT e ribadisco che questa è solo una mia idea, però il forum in certe discussioni raggiunge livelli molto alti e sarebbe auspicabile che fosse tutto così(almeno nelle sezioni di carattere prettamente militare). Per le panzane c'è la sezione off topic!

Io avevo sentito che i sottomarini nucleari francesi sono un pò delle baracche...

Pensavo fosse + grossa. Nessuno ha delle foto?????

Lev, tu non riesci proprio a evitare commenti politici vero????

Taigete è normale avere dei dubbi sul proprio futuro finita la maturità. Si passa da un periodo in cui si è "bambini", senza preoccupazioni, ad un momento in cui bisogna cominciare a gestirsi la vita autonomamente. Anche io ho avuto il problema di non sapere cosa fare della mia vita dolo le superiori. Ero perito informatico ma non sapevo che lavoro mi avrebbe aspettato. Dopo che ho fatto qualche domanda di lavoro, ad agosto mi sono chiuso nei miei pensieri e ho riflettuto su cosa volessi fare "da grande". Ho deciso di andare all'università, sono al terzo anno,l'anno prossimo mi laueerò, farò uno stage in azienda, e poi tenterò il concorso per entrare nella GDF. Se andrà male 3 anni di tirocinio da un commercialista/revisore e poi o azienda oppure esame di stato. Hai 19 anni, un ragazzo, dei sogni e dei doveri. Devi conciliare questi aspetti della tua vita ma nessuno può dirti cosa fare o cosa è giusto, neppure i tuoi genitori. Pensa prima di tutto quali sono le tue aspettative per il futuro, vedi se puoi realizzarle senza ledere troppo gli altri aspetti della tua vita altrimenti....le rinuncie purtoppo sono inevitabili. Se non vuoi andare all'università io ti consiglio di trovarti un lavoro, quando sarà il momento tenta di entrare all'accademia di modena. Se non riesci avrai sempre il tuo lavoro. Se questo non ti piace, puoi sempre inviare domande da altre parti e in caso iscriverti all'università e dare gli esami come non frequentante(e nel frattempo lavori)!!! Purtroppo non tutti riescono a realizzare le proprie ambizioni, ma si può sempre tentare di avvicinarcisi il + possibile(questo non è per smontarti). L'importante è poter dire"almeno ci ho provato" e avere sempre una seconda possibilità da sceegliere che ti renda felice!

Dagon è un multi-jet della FIAT????

Ci rinuncio. a cosa servono 5000 t in + se per svolgere il lavoro di una nave ne devo mandare 3,con costi molto maggiori??????????? E poi è inutile che dici che la MMI vuole 2 navi da 15000 t...non è vero, perchè nemmeno la MMI sa cosa vuole, e cosa può ottenere. Quello che scriviamo noi sono solo speculazioni e ragionamenti ipotetici.

Kepi hai ragione, una cosa come quella che ho scritto io per adesso è impensabile, bisognerebbe che alcuni pensassero meno agli interessi nazionali e si impegnassero per gli interessi comunitari. Partendo dalla difesa si potrebbe arrivare anche ad una vera politica industriale, energetica, sanitaria,sociale di carattere comunitario. Ma ciò comporterebbe lo scavalcamento(almeno in buona parte) della sovranità nazionale che alcuni non vogliono, in quanto desiderosi di comandare sugli altri(tipo la Polonia, che non si sà cosa ca220 voglia comandare quando sono li che a momenti crepano di fame). Purtroppo il tempo in cui ognuno stava bene coltivando il proprio orticello dietro casa è finito, e così non is può + andare avanti. E prima i governi europei lo capiscono meglio è per tutti. Altrimenti c'è il rischio che domani quando ci svegliamo dobbiamo pregare verso la Mecca, oppure venerare un quadro di Mao TseTung.

Davide i miei erano solo esempi, non ho fatto un'analisi razionale su dove mettere basi e mezzi. Non ho considerato la situazione e gli scenari geo-strategici. le mie "idee" erano mere indee esemplificative. Includeva ovviamente anche le portaerei. Che casino sarebbe avere 1STOVL e 3 convenzionali??? andrebbero uniformate pure quelle(in vere portaerei, se non Nimitz almeno CVF) e in ogni caso quello che dici tu è assurdo, 3 portaerei in Italia e 3 in Germania dove bisogna controllare una pozzanghera e una sola per controllare un oceano??? Secondo te 1 portaerei soltanto è in grado di assicurare il controllo dell'oceano atlantico? E poi su che basi logiche piazzeresti tutto in Italia???e quando mai gli Italiani hanno fatto buoni caccia??? al max si potrebbe farli costruire alla Dassalt e alla BAE.

Auguri Ma gli alieni non vi hanno ancora attaccato?????

Secondo il mio ragionamento anche se 2 santi non dovessero reggere fino al 2025 avremmo una nave da 25000 t in grado di supportare la FPM in toto, grande il doppio di 2 santi, + la San Giusto che potremmo tenere in riserva/lavori. Una nave da 25000 t esegue il lavoro di 4 santi, con conseguenti benefici economici. Davide fidati quando ti dico che economicamente è meglio avere 2 navi da 25000 t piuttosto che 1 da 25000 e 2 da 15000! Come ho detto non è l'acciaio che fa il prezzo, ma gli apparati optronici e ad alta tecnologia. Limitando questi,(non è necessario avere gli apparati della Cavour su una LPD), si limiterebbe anche il costo(sempre se Fincantieri non fa la cresta alla MMI) finale della nave. Limitare gli apparati tecnologici per abbattere il costo è fondamentale in quanto con una nave non si possono ottenere economie di scala. Servirebbero solo i sistemi di gestione dello sbarco + poca altra roba, in quanto il comando complesso del gruppo navale spetterebbe alla Cavour(che per inciso dovrebbe essere in grado anche di gestire lo sbarco). Dove si può risparmiare altri soldi allora??? Ottimizzando la gestione dell'unità. La nave da 25000t supporta da sola l'intera FPM,perchè è progettata per questo compito, quindi in teatro si avrebbe solo questa. Le navi da 15000 t per supportare tutta la FPM devono lavorare per forza in 2 e non è sicuro che possano supportare in toto 1000 uomini completamente equipaggiati + i relativi mezzi. Se non fossero in grado di farlo, si ricorrerebbe all'uso di 3 navi? 2 per gli uomini e 1 per i mezzi??? è impensabile. edit: Davide il traghetto spagnolo non costa poco perchè non ha i cannoni, costa poco perchè non è dotata di sistemi C4I che le permettono di svolgere ruoli di comando complesso di un Carrier Group, ne nazionale ne internazionale. La Cavour ha sistemi C4I così complessi che può comandare in tutto qualsiasi gruppo navale esistente al mondo.

Si potrebbe cominciare creando un ministero europeo della difesa (MED da ora in poi) che sostituisca i vari ministeri statali e un'agenzia per l'acqisto di materiali per la difesa. Il MED deciderebbe anche quanti e in che basi andrebbero i vari assetti. Comprando a livello comunitario si acquisirebbero molti + mezzi e quindi a prezzi molto + bassi(enormi economie di scala). Per la costituzione dei reparti andrebbe presa come base il "reparto nazionale" migliore, e da li partire per l'integrazione. Mi spiego meglio elencando alcuni aspetti: ADDESTRAMENTO: -La migliore forza da sbarco è quella Italo-Spagnola??? Bene, Italia e Spagna congiuntamento penseranno all'addestramento di tutte le altre forze da sbarco che quindi se uniformeranno al grado di preparazione degli addestratori. -La forza corazzata migliore è quella Tedesca??? I Tedeschi addestreranno gli altri carristi europei. -La migliore Aereonautica è quella Inglese? gli inglesi addestreranno gli altri piloti. Sarebbe da valutare gli assetti nazionali migliori in assoluto rispetto a quelli delle altre nazioni, e da quella base partire per addestrare gli altri militari. Avremmo un addestramento uniforme in tutti gli stati e al top. AQUISTO EQUIPAGGIAMENTO E MEZZI -L'Italia è il miglior costruttore di blindati??? il VBC,Centauro,VTLM, sono i migliori della propria categoria??? A livello europeo si acquistano VBC,Centauro,VTLM,e non qualche Boxer, un paio di Dingo e alcuni AMX10. -Il miglior MBT è il Leopard2A6 con Kit PSO???? si acquistano Leopard2A& con kit PSO, e non alcuni ariete e qualche Leclerc. Si valuta il miglior prodotto per ogni categoria(MBT,IFV,BLINDO ecc) e quello si acuista. Come in USA, si espone un bando di gara, le aziende presentano i loro progetti, il migliore vince e prende l'appalto. I numeri in gioco sarebbero enormi, quindi le economie di scala permettono di ridurre i costi, e di poter migliorare/aggiornare sempre + i mezzi. Pensate di dover creare la forza corazzata di 25 stati...10000 MBT bastano??? pensate alla riduzione del costo che l'MBT prescelto avrebbe. Il MED poi deciderebbe dove e quanti "assetti" andrebbero in ogni stato. Ad esempio: -600 MBT vanno in Italia, 1000 al confine con la Russia,1500 al confine con la Turchia,200 in UK in quanto isola -200 EFA in UK in quanto isola teniamo una potente flotta aerea,500 al confine con russia/Turchia -CARGO TANKER e AWACS in Germania e Polonia in modo che essendo al centro dell'europa possano raggiungere qualsiasi sua parte in tempi minori. -La Flotta navale avrà basi in Italia,Portogallo,Grecia,Francia,UK NUCLEARE l'Europa accetterebbe il nucleare sia per uso civile che militare. UK e francia metterebbero a disposizione dell'europa il proprio arsenale atomico, "ordigni" aggiuntivi (ICBM) verrebbero installati in altre parti dell europa per garantire una deterrenza migliore, e + credibile Ovviamente il mio è uno scenario dettato da ciò che io penso sia meglio per una difesa europea comune, valutando anche in termini di efficienza e ottimizzazione economica.

No. La vita operativa dei santi secondo la MMI, terminerà intorno al 2025, anno più anno meno! Una nave da 20000-25000 t servirebbe ORA per affiancare i santi e sostituirli nel periodo che va dal pensionamento all'entrata in servizio delle navi da 15000. La MMi vorrebbe unità in grado di trasportare 900-1000 uomini equipaggiati + i veicoli(e supportare la Forza Proiezione dal Mare), quindi unità da 25000 t è il minimo. Supponendo che un' unità da 15000 t permetterebbe il supporto di circa 600 uomini equipaggiati, per supportare la FPM servirebbero almeno 3 unità da 15000 t, in modo da averne 2 in teatro e 1 ai lavori/riserva. Secondo il mio modesto parere sarebbe meglio avere 2 unità da 25000 t, 1 in grado i sbarcare/supportare l'intera FPM, l'altra ai lavori/riserva.Anche perchè dato che il prezzo non è dato dall'acciaio 10000t in più non comportano un grande aumento del costo finale.

Gli americani prevedono di avere i primi esemplari di F35 già dal 2010!

La questione non è chiara. da una parte sembra che si voglia costuire una LPD da 15000 t in collaborazione con la Turchia, ma questa in alternativa vorrà avere accesso completo al Know who di Fincantieri e Finmeccanica per quel che riguarda la costruzione e gli apparati di bordo.Cosa sbagliatissima. Dall'altra parte sembra che 2 LPD da 15000 saranno impostate per entrare in servizio intorno al 2025 quando verranno pensionati i Santi. Secondo me verrà costruita una LPD da 20000-25000 t in tempi recenti e forse 1-2 da 15000 intorno al 2025 Edit: La MMI non vuole una nave costruita in collaborazione con la Turchia. L'industria punta a venderci un'unità in grado di trasportare circa 1000 uomini, con standar da traghetto, optronica ridotta all'osso, ecc...

Sfrutto questa discussione per non aprirne un'altra e porvi una domanda... Ma il CRUSADER che fine ha fatto?????

Poi bisogna anche vedere la qualità dell'unità di controllo del tiro, la gittata dei proiettili, la precisione, l'autonomia, la velocità di fuoco eccc... non è che perchè ha 2 cannoni sovrapposti è per forza migliore del PZH2000.

Aspetta e spera che avremo 2 LPD da 15000 e 1 da 25000. Avremo 1 da 15000 e forse in un futuro molto remoto una da 20000, oppure molto + probabile una da 20000-25000.

Se eliminassero tutti quei marescialli obesi che non fanno un caz*o dalla mattina alla sera con conseguente risparmio di soldi io sarei perfettamente d'accordo.

il paradosso attuale è che il nord paga uno sproposito di tasse, ma non riceve niente in cambio. Tutte le tasse del nord o quasi vanno nelle casse del sud, perchè loro non hanno soldi(o li buttano nel cesso, perchè ad esempio il presidente della regione puglia spende 127000 euro dei contribuenti per andare in gita a NY con 17 amici.) Per il 7imo punto descritto da Marvin auspico che sia il governo centrale senza se e senza ma a decidere quali opere pubbliche vanno fatte. Il piano energetico e infrastrutturale (almeno aereoporti, collegamenti ferroviari internazionali ecc)non dovrebbe essere ostaggio degli enti locali che hanno troppi interessi personali. Come stati secondo me sarebbe meglio NORD(dalle alpi al po) CENTRO(dal po a Roma) SUD(da roma in giù) ISOLE, in modo che ogni stato abbia almeno un accesso al mare. Ogni stato avrebbe il suo governatore, andrebbe eliminato il governo della regione e della provincia, lasciando il governo del comune(per le decisioni minori riguardanti il singolo comune)

Al Giappone serviranno aerei da imbarcare, e l'F35 è l'unica soluzione. Magari potrebbero acquistare qualche EFA per la difesa aerea e qualche F35 da imbarcare, sulla loro futura portaerei.

Raytheon Officials ‘Confused’ by JCA Decision By JOHN T. BENNETT Senior Raytheon officials are baffled that the U.S. Army and Air Force selected the C-27J Spartan to compose the military’s Joint Cargo Aircraft fleet, claiming their entry performed as well as the winning plane while costing significantly less. Jon Jones, president of Raytheon’s space and airborne systems division, told Defense News that company brass left a postcontract award debriefing given by Army and Air Force officials “confused” over how their C-295 aircraft lost out to the Spartan. Raytheon, which along with partner EADS pitched the C-295 airlifter, announced late on June 22 that it had filed a bid protest with the Government Accountability Office (GAO). The protest was announced nine days after the Army and Air Force awarded the $2 billion contract to the C-27J Spartan team led by L-3 Communications Holdings, Boeing and Alenia North America, a unit of Italy’s Finmeccanica. The competition once was a three-plane race, but Lockheed Martin pulled a shortened version of the C-130J out of the competition last year. Raytheon’s protest, Jones said, stems from three major issues: • Based on the debriefing, “the two [planes] completed equal scores in all nonprice areas” evaluated by the services. • The debriefing showed the C-295 would cost the U.S. military 15 percent less than the winning C-27J. • The company wants more information about several “detail evaluation factors,” Jones said, declining to elaborate further. The company “needs to fully understand” those three issues, he noted. During the debriefing, he said, Raytheon officials “never saw anything that would overcome” the C-295’s lower price tag and equal performance to the winning C-27J. The services received approval to buy 78 planes over the next six years, with 54 going to the Army and 24 to the Air Force. Also approved June 13 was funding to cover the first round of low-rate initial production, which is expected to deliver 13 planes. Defense observers are predicting a total purchase of about 145 planes: 75 for the Army and 70 for the Air Force. If the GAO denies the protest, the Army is slated to get its JCAs first, with the aircraft expected to become operational next year. Under existing plans, the Air Force would get its first batch of JCAs the following year. As part of the Army’s air fleet, the new planes will replace C-12 Hurons, C-23 Sherpas and C-26 Metroliners. Senior Air Force leaders have called the JCA an ideal “surrogate” to its C-130 Hercules fleet. Da Defensenews.com La Raytheon non molla. Si chiedono come mai se i due aerei sono uguali in tutto(secondo loro ), ha vinto il C27J e non il Cassonetto-295!!!

Speriamo che sia la volta buona che per levarceli dalle OO

Ho trovato la soluzione. Il figlio è "nato" tramite mitosi o gemmazione

Credo che le immagini siano meramente speculative, per far capire come avrebbe potuto essere una volta costruito.