Venon84

Marvin il problema di una Finmeccanica2 civile è il fatto che quasi tutte le attività di Finmeccanica sono collaterali al core businnes militare. A parte Ansaldo che si occupa di energia e trasporti, per le altre aziende del gruppo Finmeccanica il mercato civile è in stretta correlazione a quello militare.AW produce frullini militari e civili, ATR aerei da trasporto e ASW,SELEX radar per navi da guerra e per la sorveglianza negli aereoporti,ALENIA produce UAV per uso duale civile/militare ecc. E a nessuno mai è venuto in mente di scorporare AW in due aziende separate. Prendi il caso di Alenia. Dividi in Alenia Defence e Alenia Civile? Come? 2 aziende con proprietari diversi o 2 aziende sempre di proprietà di Finmeccanica(e allora in questo caso fai prima a lasciare tutto come è)??? E gli impianti come fai a dividerli???? Ad esempio lo stabilimento in Puglia dove vengono costruite parti di in composito(il + avanzato al mondo per questo compito), come fai a dividerlo??? Ne costruisci un'altro per il settore militare(con esborso di immense quantità di denaro)? In ogni caso in Finmeccanica tutto fa brodo per guadagnare, civile e militare sono strettamente collegati, perchè se non guadagni col C27 guadagni con l'ATR.Un radar sviluppato per il settore militare va bene anche per il civile,e ci guadagni due volte. Dividere significherebbe indebolire l'azienda. Al massimo si potrebbe vendere la parte prettamente civile, cioè Ansaldo(energia, trasporti ecc), a qualche società simile(essendo di Brescia mi viene in mente ASM), accumulare capitale dalla vendita e mettere in atto acquisizioni mirate di società che portano valore aggiunto al gruppo nostrano,incrementando così know how e qualità dei prodotti. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Comunque bisognerà vedere se poi nella finanziaria verrà seguito alla lettrera il DPEF oppure ci saranno stravolgimenti. In fondo il DPEF non è vincolante. Forceri ha promesso il finanziamento di altre 4 FREMM(le prime due sono vicine all'inizio dei lavori), e senza fondi extrabilancio, non credo che si possa fare molto. Forceri il suo lavoro l'ha sempre fatto e la sempre fatto bene. Anche DeGregorio quando vuole sa mettere i bastoni tra le ruote alla sua coalizione. Poi c'è anche da contare Montezemolo e Guarguaglini ha un certo potere nel parlamento italiano. Bisognerà aspettare ancora qualche tempo per vedere come si mettono le cose. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Quoto in pieno l'ultimo messaggio di Deneb. Il mondo militare non è fatto solo di armi e discorsi tecnici per ingegneri. è un mondo che comprende economia,politica e molto altro. Se si vuole analizzare esaustivamente questo mondo bisogna farlo da tutti i punti di vista e non solo dire a quanto viaggia un F22. A mio parere questo non è assolutamente un topic da chiudere, poi starà ai moderatori decidere. Kepi ritengo il tuo intervento superficiale, fatto da uno che o non ha letto il topic per intero o non ne ha compreso il senso. è stato spiegato fin troppo bene il motivo della discussione, che non verte su argomenti inutili tipo "Qual'è l'arma migliore? Mazza Ferrata o Cannone a Positroni?". Si stà discutendo del futuro della Difesa e del sistema industriale Italiano e di conseguenza del futuro dell'Italia stessa. Se tu non sei d'accordo con questa discussione non partecipare, o se proprio vuoi esprimere le tue opinioni(tuo diritto insindacabile) motivale con argomentazioni un pò più serie.

I Predator potremmo acquisirli come soluzione ad interim aspettando il BlackLinx di Alenia. Data la grande competenza di Alenia nel settore UAV sono fiducioso sul fatto che sarà un ottimo prodotto, chissà magari superiore pure al predator. In fondo basta vedere le recenti realizzazioni di Alenia nel settore, che sono ottime macchine. Comunque Fede ha perfettamente ragione. Dovremmo acquistare un maggior numero di UAV tanto più che sono una parte fondamentale del sistema "Soldato Futuro"

Il C-27J conclude con successo il demo tour nel Golfo «Hanno impressionato positivamente le autorità militari gli atterraggi in pieno deserto, in una zona dove non era mai atterrato nessun velivolo e che è raggiungibile solo con i cammelli o, con fatica, con i fuoristrada». Così scrive il capo pilota collaudatore di Alenia Aeronautica Marco Venanzetti, di ritorno dalla presentazione del C-27J in Qatar e Oman. Lo Spartan, ancora con la livrea "a stelle e strisce" applicata in gran fretta prima del salone di Parigi per festeggiare la vittoria nel concorso Joint Cargo Aircraft americano, ha effettuato il giro nel Golfo all’inizio di luglio affrontando subito condizioni climatiche estreme: 44-46 gradi di giorno, 34-36 di notte e 40 nodi di vento. Un vento tanto forte da impedire il lancio di paracadutisti, ma non quello di materiali, tra cui un carico di 2100 kg con tecnica ad estrazione. A conferma della capacità di carico in alte temperature, sono stati imbarcati tre automezzi militari per effettuare un decollo al peso massimo consentito. Dal Qatar il team Alenia si è trasferito nel Sultanato dell’Oman, dove è stata subito portata in volo una rappresentanza di piloti omaniti. Nella serata del 7 luglio è stato un carico è stato aviolanciato su un bersaglio nel deserto da una quota di 500 ft. «I risultati della prova sono stati molto lusinghieri,» dice ancora Venanzetti. «Il carico è atterrato a soli 20mt dal bersaglio con grande soddisfazione nostra e dei piloti omaniti.» Sempre di notte è stata condotta la valutazione del cockpit. La presentazione si è conclusa con l’illustrazione delle capacità dello Spartan per il ruolo di ricerca e soccorso. L’impressione generale del tour - caratterizzato da tempi stretti e condizioni ambientali difficili per uomini e macchine - è estremamente positiva, con ampia soddisfazione di tutti. In Qatar l’aereo «a parte qualche sobbalzo dovuto alla irregolarità della sabbia e delle dune,» spiega Venanzetti, «si è comportato nel migliore dei modi evidenziando prestazioni eccezionali e senza manifestare alcun inconveniente». In Oman i risultati sono stati «estremamente soddisfacenti ed apprezzati dal cliente che ha mostrato un serio interesse per il C-27J». L’aereo - ricorda Dedalonews - è in valutazione anche in Arabia Saudita. Fonte: Dedalonews A quanto pare sono all'orizzonte altri due probabili successi in Oman e Quatar, per il nostro SPARTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAN

Lev hai centrato il punto. Bisogna esportare per mantenere viva un'azienda. il mercato interno non è + sufficente. Bisogna affacciarsi al mercato globale, non coltivare l'orticello sotto casa, perchè questo prima o poi smette di essere fertile. Purtroppo buona parte delle imprese medio-piccole d'Italia non lo capisce e continua a credere che piccolo è bello. Per esportare e avere un vantaggio sulla concorrenza a livello mondiale bisogna offrire un prodotto innovativo, di qualità maggiore magari a prezzi simili. Per fare questo un'azienda deve innovare,fare ricerca e sviluppo. Ma per fare ciò ha bisogno di utili e quindi di contratti. vedilo come un circolo. Se con un provvedimento governativo impedisci una qualsiasi di queste fasi l'azienda prima o poi non è + in grado di sostenersi, non può competere con la concorrenza e muore, con tutte le conseguenze del caso. ------------------------------------------------------------- Le navi italiane, non sono così scadenti,anzi. è notizia di questi giorni che la marina sta trattando la vendita di un Sauro seconda seria. La SanGiorgio credo interessi a qualche paese. Fincantieri ha appena terminato la nave oceanografica per l'India e costruirà,sempre per l'India, una nave da rifornimento.Costruisce i pattugliatori per l'Iraq, ha costruito delle navi per la Turchia. Intermarine costruisce i cacciamine per la Finlandia. Però anche Fincantieri ha bisogno di crescere per affacciarsi e competere meglio con i colossi Americani o anche solo con DCN. Altrimenti morirà anche lei. Le eccellenze italiane andranno alle ortiche. I carri armati italiani è ovvio che non li vuole nessuno, ma qui mi riallaccio al discorso sull'innovazione. Però altri prodotti vendono, guarda la Centauro(acquistata dalla Spagna e valutata come la migliore blindo persino dagli americani), il Lince, i prodotti Aermacchi, i cannoni navali OTOMelara ecc... Finmeccanica e Fincantieri sono importanti non solo per la Difesa ma per tutto il sistema industriale italiano. Sarebbe come perdere la FIAT(che anche se snobbata da molti è un'ottima azienda,soprattutto dopo l'intervento di Marchionne).

Io il video l'ho guardato, ho letto Crono911, ho letto le discussioni su Luogocomune, sul forum di Crono, sul forum di Focus. ho sentito il parere(su questo e altri forum) di esperti di aereonautica di intelligence ecc.... e mi sono fatto la mia idea personale che Mazzucco e soci vedono solo quello che gli fa comodo anche dove non c'è nulla da vedere. Le tesi portate dai complottisti saranno anche valide ma non riportano fonti e non sono argomentate, o lo sono con una palese stravolgimento della realtà dei fatti. Voi complottisti basate le vostre ipotesi sul fatto che voi avete ragione a prescindere, gli altri anno torto e vi permettete di insultare la gente che la pensa diversamente da voi dandogli dell'idiota o peggio. Quando le vostre teorie vengono puntualmete smontate da prove certe, ufficiali e inconfutabili, o bannate o mettete il broncio dicendo"guarda che non l'ho mica detto io, l'ho letto su pincopalla.com perciò è così per forza, io ho ragione tu sei stupido",tirando in ballo teorie ancora + strampalate(leggiti il forum di focus, discussioni tra JohnCrono,Peripete e Sertes)! Ad esempio un "esperto" di informatica diceva che gli USA sapevano perchè con Echelon e le intercettazioni telefoniche non potevano non sapere. Alla replica che le comunicazioni dei terroristi erano sicuramente criptate con una chiave da 1024, l'esperto risponde che bastava il suo Celeron per decriptare quella chiave. Oppure che era sufficiente installare in locale su TUTTI i computer d'america un trojan per rilevare la password dei terroristi e conoscere le loro comunicazioi. Mi scuseranno i complottisti se ritengo inutile e controproducente parlare con persone del genere, e mi scuseranno i moderatori per i mie messaggi strafottenti.

L'emendamento presentato dagli estremi, vuole proprio questo. Che le spese riguardanti la difesa sostenute da altri ministeri, vengano inseriti nel bilancio difesa, che quello è e non può essere aumentato dai fondi extra. di fatto viene eliminata la possibilità di finanziare con fondi extrabilancio i programmi già iniziati(o futuri). Le FREMM e VBC ad esempio finanziati con fondi del ministero dello sviluppo economico, sarebbero infinanziabili con quei fondi, ma dovrebbero essere finanziati con soldi del bilancio ordinario del ministro della difesa. Lo stesso per la LHD che non potrebbe essere finanziata dalla protezione civile, in quanto unendo questa spesa al bilancio del ministero della difesa, il totale supererebbe la soglia di spesa stabilia. Spero di essere stato chiaro. Speriamo che Forcieri faccia ancora una vola bene il suo lavoro.

Non è quello che c'è scritto al numero 11 del DPEF, e non è quello che dice nativi, quindi deduco che non tu abbia capito quello che viene riportato. Quello che c'è scritto è molto + grave del non ridurre il bilancio. Semplifico con un esempio. Metti il caso che il bilancio della difesa una spesa in armamenti(stipendi,ammodernamenti ecc) di 100. Ci sono spese extrabilancio di 50. Con questo emendamento si vuole unire le due cose(tutte le spese della difesa anche quelle finanziate da altri ministeri devono rientrare nel bilancio della difesa senza aumentare la spesa degli armamenti ). spesa in armamenti,100, deve sommarsi alle spese militari extrabilancio(del ministero dell'economia, protezione civile ecc),di 50. totale 150. NO!!! perchè la somma non deve superare la quota stabilita dal bilancio della difesa che è 100. Quindi le spese extrabilancio DEVONO essere eliminate. E questo non si traduce solo nell'avere meno carri, ma si ripercuote su tutto il settore militare, difesa e industria, con meno commesse, quindi meno soldi che entrano(e meno tasse pagate), quindi meno innovazione,quindi perdita di competitività, per ritornare alla diminuzione delle commesse e così via finchè, non rispettando + i principi di economicità l'azienda chiude. Sono d'accordo con te. Cosa centra??? La sua analisi sull'argomento DPEF è giusta. Cosa c'entra se è di DX o SX. Qualsiasi persona che analizza obbiettivamente, la situazione si troverebbe d'accordo con lui. A livello di scelte di Governo si, ma quando uno deve analizzare obbiettivamente una cosa non può analizzarla con dei pregiudizi, dicendo "questa cosa è giustissima perchè l'ha fatta Prodi"(questo intendevo per influenzaa politica). L'emendamento presentato è un'immane ca22ata, e credo che io e Marvin abbiamo spiegato in modo semplice il perchè.

Certo che Mazzucco nelle pause tra una ca####a e l'altra potrebbe insegnare a scrivere ai suoi adepti. Leviathan mi sono perso la puntata di Matrix a cui ti riferisci, sapresti dirmi dove posso trovarla???

Marvi hai perfettamente ragione. Leviathan te lo ripeto spesso, smettila di analizzare questioni economiche con ragionamenti politici che con l'economia non hanno nulla a che fare. Questo Governo è formato da un branco di co@@@oni (non che quello prima fosse molto diverso). Quelli di estrema SX che dal basso della loro ignoranza e idiozia, propongono emendamenti che manderanno a pu@@@@e il settore industriale italiano(che già fa schifo così com'è e non ha bisogno di aiuti per peggiorare), e quelli di centro SX(Dalema Fassino Prodi Rutelli ecc...), che pur consci delle immani stronzate che i loro compagni dicono e fanno, li appoggiano in tutto e per tutto pur di non andarsene a casa. Andrea nativi non ti piacerà, ma è molto + esperto del settore di te e la sua è un'analisi perfetta della situazione. Altro che carri armati, quello è il problema minore. hai idea di quante persone perderebbero il lavoro? hai idea di quante persone lo perderanno se Fincantieri non viene rilanciata con un piano di privatizzazione(Fincantieri ha lavoro per soli 4 anni, e poi???), e non viene aumentata la sua competitività e influenza sia sul piano nazionale che internazionale? Hai idea di cosa significa riconvertire al civile aziende,(Finmeccanica e tutte quelle aziende medio-piccole che collaborano con il colosso di Guarguaglini) che si sono sempre occupate di armi? Le mettiamo a vendere spinelli per la gioia di Caruso e Pannella? Ma fammi il piacere.

Per favore, cacciate gli adepti di Mazzucco da questo forum. Ne ho avuto abbastanza leggendo il forum di Focus, e non voglio leggere anche qui discussioni infarcite di cretinate colossali,insulti,ragionamenti fatti da persone con un QI negativo ecc...

Marvin ma quello che guadagneranno dalle tasse mica verrà usato per acquistare mezzi per fare la GUEVVA...

il problema di usare una Nuke anche se a basso potenziale e in funzione anti-bunker è il fatto di rompere il tabù(come detto da dominus), che vede l'uso di armi nucleari come pericolo per la sopravvivenza dell'umanità. Se gli USA usassero ordigni nucleari(anche se a bassa potenza e con minime conseguenze) anche solamente per distruggere un bunker centinaia di metri sotto la superfice della terra, anche altri paesi si sentirebbero in diritto di usare armi nucleari per risolvere i loro conflitti. Vedremmo Corea del nord che lancia testate nucleari tattiche in Corea del sud, Cina che lancia contro taiwan, Russia contro la Cecenia,India contro pakistan...perchè direbbero:"se l'hanno fatto gli USA lo facciamo anche noi". Quindi è meglio un penetratore convenzionale da 14t piuttosto che infrangere un tabù che ha salvato il pianeta durante la guerra fredda. La paura dell'estinzione della razza umana è meglio che resti tale ancora per molto tempo

Captor hai ragione. Io non penso che la scelta dell'ariete sia stata completamente errata. sbagliato è stato il comportamento del governo, che acquistando pochi esemplari e senza versioni speciali, e continuando a diminuire gli stanziamenti alla difesa, ha eliminato di fatto la possibilità di upgrade del carro. Per quanto riguarda il costo: gli ariete hanno un costo minore o uguale ai Leopard ma il contenuto tecnlogico non è lo stessso. A mio parere il CIO avrebbe potuto costruire i Leopard2 italianizzandone alcuni contenuti, facendo magari un discorso analogo a quanto fatto per gli U212/S1000.Leopard2 Italianizzati per noi, carro economico progettato e costruito dal CIO per l'export, travasando i contenuti tecnologici appresi dallo studio del Leo. io non mi intendo di ingegneria ma non credo che le ricadute tecnologiche sarebbero state nulle. Secondo la mia opinione(ripeto che di ingegneria e simili non capisco un h), la filosofia progettuale e la tecnologia "obsoleta"(rispetto ad altri carri occidentali) dell'ariete, non permette al CIO di essere un partner di alto livello, nella costruzione di un possibile Leopard3 Europeo(a differenza di altri settori in cui l'Italia si stà dimostrando un partner immancabile)

Proprio su RID dice che il Todaro e lo Scirè impiegheranno i siluri pesanti WASS Black Shark.

Sarebbe stato meglio produrre su licenza i Leopard2, avremmo acquisito capacità e conoscenze tecnologiche nel settore MBT(anche AW ha cominciato producendo su licenza elicotteri BELL e ora è leader mondiale). Avremmo avuto un carro fenomenale in più esemplari e i posti di lavoro sarebbero stati assicurati comunque

Marvin hai perfettamente ragione. E aggiungo: come può un politico(di DX e SX! evitiamo di riferirci a singoli personaggi banalizzando la discussione(non è rivolto a te Marvin )), spendere l'ira di Dio in soldi dei contribuenti per mangiare,andare a teatro, in autobus ecc..., gratuitamente,ripeto a spalle dei contribuenti e poi lamentarsi perchè non ci sono soldi, chiedere ai cittadini di fare dei sacrifici e aumentare esponenzialmente le tasse(mentre loro si aumentano lo stipendio)???? è una cosa che fa andare in bestia.Tu politico, spendi tutti i miei soldi e poi mi dici che IO devo fare dei sacrifici e pagarti le tasse per mantenerti??? mi girano ancora di + le bolas se i miei soldi li spendi in droga,alcool e pu@&§ne. Con che coraggio poi vieni a dirmi che ti devo dare altri soldi perchè non ne hai abbastanza???

Perfetta per ANNICHILIRE quei bunker in cui si nascondono le tecnologie nucleari di certi paesi.

Naifer ma allora se l'argomento era incentrato su questo perchè hai aperto una nuova discussione, quando c'era una discussione specifica sull'Ariete già aperta e ben dettagliata?????

Sicuramente l'equilibrio cambierà da quelle parti. Il giappone con due portaerei...scusate....cacciatorpedinere portaelicotteri...potranno supportare almeno 30 F35B, una bella dimostrazione di forza di questi tempi con la Corea che fa la voce grossa. E nulla gli vieta(dato che hanno il pieno appoggio USA) un domani di varare "cacciatorpedinere portaelicotteri" più grosse e prestanti(chi ha orecchie per intendere intenda)

Anche in Italia non scherziamo in quanto a coglionaggine.... http://www.nof35.org/

Anche i Giapponesi sono discreti come il governo italiano nelle denominazioni navali. noi la portaereomobili Garibaldi la chiamavamo "Incrociatore", loro invece una nave identica alla Invincible inglese la chiamano "cacciatorpediniere portaelicotteri" http://www.paginedidifesa.it/2007/martinelli_070615.html Gli equilibri a oriente stanno cambiando molto profondamente.

Compreremo il Leopard47, con cannone a positroni.

é vero che è stata la CIA. Come è vero che ieri gli alieni hanno rapito il mio panino al prosciutto.

Berkut, hai frainteso il miei messaggi e li hai banalizzati e ridotti ad una frase. Io non intendevo dire che deve essere perennemente controllato 24 ore al giorno. Cerca di andare oltre alle mere parole, e cogli il vero significato di quello che ho detto(che non ritengo la verità assoluta ma soltanto la mia modesta opinione) Personalmente, tra l'essere controllato e crescere sano di mente senza mai drogarsi o simili, e il non essere controllato, crescendo psicolabile,drogato,alcolizzato ecc.....preferirei la prima. Secondo me a 12 anni si è ancora bambini e dubito che qualsiasi cosa dettami da unododicenne in merito possano farmi cambiare idea(badate bene che non intendo offendere nessuno). Tu Berkut come ti definici...Uomo Vissuto??? Edit: Taigete sono completamente d'accordo con il tuo post,hai ribadito e spiegato perfettamente il mio pensiero. P.S. Se riusciamo a non banalizzare l'argomento potrebbe venirne fuori una discussione molto interessante.