Captor

Sicuramente l'AMI non introdurrà in servizio l'eventuale M346K, che avrebbe avuto un senso solo in mancanza dell'F-35. Tuttavia, anche i normali M346, possiedono da progetto caratteristiche (come una certa ridondanza dei sistemi) che li mettono in grado di compiere missioni di appoggio tattico, oltre a quelle citate di addestramento avanzato e di intercettazione di "slow movers". Anche qui, come riguardo agli UCAV, molti storgeranno il naso (anch'io a suo tempo storsi il naso...), pensando ad un confronto A-10/M-346. Va però detto che noi gli A-10 non li abbiamo neanche adesso, mentre, in determinati contesti (attenzione, in determinati contesti) un'integrazione verso il basso degli F-35, soprattutto dopo la radiazione degli AMX (che è anche monomotore...), può risultare efficace e cost-effective. E' da tempo diffuso l'impiego di normali addestratori nell'appoggio tattico, e qui non stiamo parlando di un normale addestratore, bensì di un velivolo già progettato con queste caratteristiche.

(SPAGNA: 87 EFA + 65 F-18)

Heilà! Augurissimi ad entrambi!

Ci hanno trasferito importanti conoscenze per la lotta NBC.

Davvero lampante l'esempio dei polli, complimenti. Tuttavia credo che l'Organizzazione Mondiale della Sanità (agenzia delle Nazioni Unite), abbia considerato anche tale fattore. Cos'è che ti stupisce tanto, che in Italia funzioni qualcosa? Oppure che gli USA siano 37°? L'OMS avrà tenuto conto dei 44 milioni di abitanti USA privi di copertura assicurativa... (Ti dico già che non mi piace parlare a vanvera, senza essere adeguatamente documentato: quindi non pensare che io critichi il modello USA solo per aver visto "Jhon Q.", oppure elogi quello italiano solo per aver letto le dichiarazioni del ministro Livia Turco all'uscita della proiezione di “Sicko”. ) Come ho già detto nei miei post precedenti, tutto è migliorabile. Si devono combattere i casi di malasanità e gli sperperi di denaro pubblico, anche responsabilizzando le regioni meno virtuose. Tuttavia non posso che oppormi all'idea, paventata in questa discussione, di rinunciare ad un servizio sanitario pubblico, al fine di acquistare qualche MBT. Sarebbe sciagurato. I casi di malasanità non possono che rafforzare la mia idea. Perciò ripeto: la sanità non si tocca.

"Ormai in Italia siamo alla legislazione automatica: ogni reato di cui è accusato Berlusconi viene automaticamente cancellato da una legge apposita. Speriamo che prima o poi Berlusconi si faccia una canna." (Daniele Luttazzi)

Impossibile.....

Stavo già per segnalarla ai moderatori.... Davvero divertente!

Oooohhh, finalmente l'hai capito!!! :lol: Quoto, comprese le critiche alla sinistra per l'occasione persa per dimostrare di essere un minimo diversi.... Invece, quando ci sono le magagne, si ritrovano tutti d'accordo destri e sinistri. Daltronde se il ministro è Mastella...

Non è solo la gente della Campania a comportarsi così (NIMBY). E' compito della politica risolvere queste situazione, SE possibile mediante il dialogo.

Non ci credo, siamo arrivati ad un compromesso anche questa volta... Avremmo dovuto farla noi la bicamerale, sarebbe stata un successone!! :lol: Quello che penso io, ma credo sia un'idea abbastanza condivisibile, è questo: 1) La guerra è terribile, ma esiste e non possiamo vivere nel mondo delle favole; 2) L'Italia deve possedere uno strumento militare che le permetta di: a) difendere il territorio nazionale ed i mari costieri dalle minacce attuali e prevedibili; b) salvaguardare gli interessi nazionali nel Mediterraneo allargato; c) adempiere agli impegni NATO (ed ONU); d) partecipare a missioni internazionali (su queste è il Parlamento che decide). 3) L'industria militare italiana è ad alti livelli, inoltre Finmeccanica è il secondo gruppo italiano: penalizzarla è scellerato. Quello che mi rattrista è che buona parte dell'elettorato e dei politici dei Comunisti Italiani e dei Verdi, non si rassegnano alla realtà. Cosa credete mi passi per la testa quando sento parlare di abolizione della PAN, di conversione dell'industria militare, di "10,100,1000 Nassiriya"(quest'ultima non centra con i partiti menzionati).... :incazz: (non lo posso scrivere...) Quello che mi rallegra è che il governo, nè questo, nè i passati governi di centrosinistra, ha mai dato ascolto a certe follie. Per questo dò fiducia all'attuale esecutivo anche nel settore difesa. P.S. Ma chi odio di più della sinistra è quel c°oglione di Turigliatto: come hanno fatto a portarlo in Senato?....

Ooohhh finalmente sei tornato Lev! Guarda come ho difeso a spada tratta il mortadellone qui e qua! Adesso però rimettiti al lavoro te, che io mi sono stancato... :lol: (scherzo ovviamente, anzi stavamo cercando di abbassare i toni e di parlare di politica solo in topic appositi, oppure quando proprio è pertinente!)

Aggiungo che anche io, come voi, sono contrario a tagli (visto che c'è poco da tagliare...) al settore difesa. Voglio solo chiarire che la difesa è una cosa, la pubblica sicurezza un'altra e la sanità un'altra ancora. E non si finanzia la difesa tagliando dalla sanità. Per quanto riguarda Bonelli, lui parla per il suo elettorato, mica dice di prendere i soldi e buttarli alle ortiche: "politiche sociali ed ambientali, contrasto all’emergenza climatica in atto e il sostegno ai giovani" sono temi attuali ed importanti. Dovete capire che in una nazione non esistono solo la difesa. Tuttavia vedrete che anche per Bonelli varrà il solito discorso: le risorse non si rubano agli altri ministeri!

L’Organizzazione Mondiale della Sanità ha classificato il sistema sanitario italiano al 2° posto al mondo, dopo la Francia ma ben prima del Regno Unito (18°), della Svezia (23°), della Germania (25°) e degli Stati Uniti (27°). No no no, la sanità pubblica non si tocca. Chi auspica il modello USA di sanità per l'Italia, evidentemente non lo conosce abbastanza bene. Le risorse si trovano dalla lotta all'evasione fiscale, dalla riduzione degli sprechi di denaro pubblico, dalla responsabilizzazione delle regioni del Sud, ecc... Sperabilmente si trovano anche dalla "normale" crecita economica. Se proprio servono, ma non è il caso della Difesa, visto che l'Italia è prefettamente sicura, si trovano anche con la pressione fiscale. Ma non si rubano agli altri ministeri. Barattare il sistema sanitario nazionale con qualche carro armato, due Orizzonte oppure qualche JSF? Sarebbe da pazzi. P.S. Io non avevo detto che la pensiamo sempre uguale, tutt'altro. Ho solo detto che solitamente riusciamo comunque a non scannarci e ad intavolare un dialogo costruttivo, attaccando le idee e non la persona, come è normale che sia!

E che è, Langley AFB?? :lol:

Forse non hai capito bene: la comunanza logistica riguarderebbe gli F-35B AMI e MMI, non tra F-35A AMI ed F-35B MMI. La comunanza presuppone necessariamente (secondo Camporini) gli F-35B all'AMI. Infatti Naifer riporta:"il giornalista chiede a Camporini se è ancora dell'idea di dar vita a una integrazione tra mm e ami per quanto riguarda l'f35B." E che cazz°, volevano creare due linee logistiche per 20/30 F-35B.... Mi sembra la scoperta dell'acqua calda.... Inoltre:"Camporini (...) afferma che il comando degli aerei deve essere delle rispettive forze armate." Carissimo Cartman, sei ancora sicuro che gli F-35B passerebbero sotto il comando MM, come avviene per RAF e RN? Sapete che io amo l'Italia, ma noi non siamo un paese normale, quindi lasciamo in pace quelle poche realtà che funzionano, evitando di creare dei mostri. Capito perchè mi "accontento" di una ventina di F-35B MM?

Certo, smantelliamo il welfare, quello sì che è superfluo. Te sì che hai capito tutto.... Ecco chi è che vi ci vuole, il Cavaliere, Colui che porta le Forze Armate nel cuore (ma solo lì, a quanto pare...): (bel grafico typhoon...)

Questo non l'ho voluto dire ma.... E' chiaro che sia più semplice gestire ed aggiornare una quindicina di mezzi rispetto a duecento e passa, ma il GrupAer almeno dall'esterno pare gestito molto bene. Inoltre a pari risorse contano anche le scelte (parentesi: come si può giudicare la storia 104 ASA, 104 ASA-M, leasing ADV, leasing F-16?...) ed a mio parere la MMI ha gestito con più oculatezza la quantità di nuovi programmi, evitando di doverne finanziare troppi tutti insieme senza quindi poterli concludere/sviluppare al 100% (come invece ahimè succede (IMHO) per l'EI ed in parte per l'AMI). Il futuro (Typhoon+F-35A) sembrava roseo, ma se i numeri caleranno di tanto si rischia di perdere efficienza rispetto ad avere una linea su un unico modello: e non voglio pensare a 50F-35A + 10 F-35B, sarebbe una barzelletta...

Ancora non si sono rassegnati, eh, quelli dell'AMI al fatto che la MM possieda una sua componente imbarcata ad ala fissa.... Il fatto incontrovertibile è che il GrupAer esiste, e funziona benissimo: mezzi aggiornati, piloti ben addestrati ed un'alta disponibilità operativa. Oltre ad una chiara catena di comando. Perchè voler per forza rompere il giocattolo?? Si parla tanto del modello inglese, ma quella è un'eccezione. Per una volta che non siamo noi l'eccezione, perchè volerlo diventare? Oltretutto guardate com'è finito il modello inglese, fanno la difesa della flotta con un aereo senza radar... No no, per carità... Una volta che c'è qualcosa che funziona, guai a toccarla! Anche a costo di rimanere con soli 20 F-35B: tanto, se mai avremo una seconda Cavour, le due si alterneranno (almeno nel ruolo PA)(anche i Francesi non hanno tanti Rafale-M da rimepire entrambe le future PA). E su una Cavour, operativamente, non vedremo mai più di 12 F-35...

CAVISSIMO MAVVIN, DESIDEVO FARVI (NON FARVI, FARVI.... ) I MIEI PIU' SINCEVI AUGUVI DI BUON COMPLEANNO, SEPPV IN VITAVDO. COVDIALMENTE, ONEVEVOLE FAUSTO BEVTINOTTI (PVESIDENTE DELLA CAMERA DEI DEPUTATI) :lol:

Benvenuto!!

Quoto, è un arricchimento per tutti... Benvenuto a bordo!

@picpus: ti assicuro che quando mi riferisco a qualcuno in particolare mi faccio capire! Comunque è vero che la colpa non è solo di chi le apre certe discussioni, ma anche di chi le fa degenerare ott-topic: diamo il buon esempio, e per una volta non facciamola degenerare! @Venon: quoto al 100%, parola per parola. Il tuo post l'avrei potuto scrivere io. A parte "io sono di destra", ovviamente! E' davvero curioso che, anche se ovviamente succede di pensarla diversamente (soprattutto in politica!), riusciamo comunque sempre ad andare ragionevolmente d'accordo.. A quando una bella litigata con tanto di insulti?? (Scherzo! ) @Naifer: non avrai iniziato per parlare dei Verdi o del governo, però subito nel secondo post ti sei dato il tuo da fare! @typhoon: troppo forte quella su Cuffaro! Adesso, per il contrappasso, sai quante EVVE dovremo sopportare... Vabbè pazienza, tanto nè tu nè io siamo così a sinistra, mi sa che ci fermiamo entrambi alla latitudine dei DS... Cosa ne dite di chiudere il topic?

Su questo con me sfondi una porta aperta, e non sai quanto mi rode che Bassolino-Iervolino siano tra i firmatari del PD. Caro picpus, è un piacere discutere con chi ha idee diverse dalle proprie, purchè ognuno abbia la decenza/correttezza/onestà intellettuale di ammettere le magagne dei propri beniamini ( ) politici. Ecco uno che critica il centro-sinistra, PARLANDO DELLA CAVOUR, questa decenza semplicemente non ce l'ha, e questo non si può accettare. ------- Allora, questo forum esiste da 3 anni, e tratta di aerei militari. Per discussioni ESCLUSIVAMENTE politiche c'è la sezione OFF TOPIC. Non si può andare nella sezione MARINA a dire Berlusconi è meglio di Prodi o viceversa. E' off topic, appunto. Qualcuno, quando la sezione ESERCITO iniziò a riempirsi di imitazioni di Bertinotti e di insulti alla sinistra disse: "Eh ma non si può ignorare il legame tra certi fatti e la politica...." Bene, vuol dire che se Prodi cancellerà i JSF, danneggierà Finmeccanica oppure ridurrà il bilancio della difesa ne parleremo. Tuttavia evitiamo di parlare a vanvera. Qui si è aperta una discussione al fine di criticare l'attuale governo ed i Verdi, perchè qualcuno ha scoperto che nei cantieri si fa la raccolta differenziata. Ma perfavore...

Non ci credo, hai corretto "varie migliaia" in "varie miliaia".... :rotfl: Il problema non era l'ortografia, "migliaia" andava bene. Il fatto è che l'F-22 costa oltre 300 MILIONI di Dollari....