marco9023

veramente ci interessa eccome, a meno che un pezzo d'italia non si adegui a congelarsi d'inverno...ma non siamo solo lì per l'energia ci sono un sacco di altre aziende italiane in libia che operano in vari settori. Mi trovi d'accordo sul fatto che è pericoloso favorire qualcosa che non ha ancora preso forma...rischiamo di dire (dopo la fine di tutto) se avessimo fatto questo...ma nello stesso tempo rischiamo di dire se non l'avessimo fatto...bisogna prendere decisioni, si spera giuste, ma bisogna prenderle.Attualmente noi non abbiamo una posizione ben chiara quindi siamo sfavoriti comunque.

Non penso proprio che ogni manifestante abbia la propria arma, sennò tripoli sarebbe già caduta, poi cosa se ne fanno delle armi pesanti?io ho parlato di armi leggere non di stinger o mortai, logico che poi non possiamo andarcele a riprendere ma anche se finissero nelle mani dei terroristi non vedo quali dati sensibili perderemmo, che fine hanno fatto i i fucili garand? Insomma potremmo cavarcela dandogli qualcosa che noi non usiamo più...

Sarebbe da pazzi infatti invadere la libia militarmente, la cosa sensata è aiutarli indirettamente dandogli armi leggere e magari istituendo una no fly zone ma ripeto sarebbe da pazzi invaderla.

Gabriele non è questione di arsenali nucleari...è questione che l'italia è un paese che in teoria dovrebbe essere sovrano ma poi non fa rispettare i propri interessi ad eccezione che nei discorsi! In libia noi abbiamo moltissimi interessi ma non siamo intervenuti, a questo punto meglio che destiniamo i soli della difesa a qualche altro settore tanto a noi le forze armate non servono a nulla, non fraintendetemi, non dico di invadere la libia come facemmo quasi 100 anni fa, io parlo di dare un pò di armi ai ribelli (parlo di armi leggere) e magari fare intervenire l'aeronautica momentaneamente.Non vedo cosa ci sia di scandaloso in questo se non la difesa dei nostri interessi. Ditemi solo una ripercussione negativa che avrebbe questa nostra azione...ufficialmente aiuteremmo i libici a liberarsi da ghedaff, secondo potremmo tornare in libia con qualche riconoscimento in più e terzo avremmo l'occasione di fermare un eventuale interesse verso al qaeda. Se fossimo un pò furbi ne parleremmo con la gran bretagna che sta pensando ad un intervento in libia per farlo insieme. In ogni modo i ribelli non hanno più bisogno d'aiuto ormai ce la possono fare da soli, certo con un nostro intervento potrebbero risparmiare molte vite ma noi non abbiamo problemi a morire di freddo figuriamoci se ci interessa. Wolfman: non capisco quale sia il problema dei mocassini mi fido della didascalia che dice chiaramente che quelli sono soldati che hanno disertato.

Intanto nel meditterraneo è arrivata la uss kearsage con 1800 marines, 5 av 8, 42 ch 46 e alcuni seahawk, a londra si sta pensando ad un eventuale attacco militare. http://www.nytimes.com/slideshow/2011/02/27/world/africa/20110228_UNREST.html Questo a me sembra un t 55 in ottime condizioni e quelli sono carristi che più o meno addestrati sanno come muoverlo e anche come fare funzionare il cannone. Per unholy: la san giorgio e i c 130 italiani hanno portato a casa cittadini stranieri tra cui inglesi e tedeschi, quindi non vedo dove sia il problema...

Dove vuoi andare con quella ferraglia? Al massimo puoi fermare il traffico...

ghedaffi ormai è bruciato, non può rimanere.Quasi tutti i libici non lo vogliono e se riuscirà a sopprimerli di sicuro ricominceranno dopo tutto quello che ha fatto, non puoi uccidere migliaia di libici e pretendere che questi poi stiano calmi, alla prossima occasione ci riproveranno anche se penso che per lui sarà finita qui.

Quindi sono qualche migliaia di mercenari contro milioni di libici?Non hanno capito che a meno che non abbiano un sacco di mezzi non c'è la faranno mai?

Ma i civili sono milioni.Se è vera la notizia dei consiglieri statunitensi starebbero addestrando questi civili a combattere, e comunque se fossi un mercenario ad un certo punto me ne andrei...

Se i mercenari sono furbi vedrai che fra un pò se ne andranno, lo fanno per soldi, possibilmente vorrebbero tornarsene a casa.

Ma non può rimanere ormai...gli ufficiali della base aerea di tobruk hanno cambiato schieramento.Ora i rivoltosi hanno anche degli aerei che potrebbero tornare utili.Se è vero quello che dicono sul corriere ormai ghedaffi è circondato a tripoli, i rivoltosi sono a 30 km da tripoli e già qualche manifestante sta combattendo in città. Ormai, ammeno che non intervenga qualcuno di importante, ghedaffi è braccato come hitler a berlino.Secondo voi farà come hitler o verrà impiccato come mussolini, non penso che proverà a scappare...

L'avevo detto che gli americani sarebbero intervenuti, non potevano lasciare il prezzo del petrolio aumentare e al qaeda installarsi senza fare nulla. Ormai se fossi i manifestanti continuerei a far aumentare il prezzo del petrolio per cercare un maggiore aiuto, quanto a noi ci sta bene, non abbiamo fatto niente e niente ci meritiamo. Forse eni non verrà sbattuta fuori ma perderà molto in favore delle compagnie americane e britanniche tanto ai libici vendere a te o a un'altro è la stessa cosa. Continuiamo pure con i discorsi di stop alla violenza tanto ormai cosa volete fare?Non serve tanto, gli americani lo hanno capito, non serve l'esercito americano....i libici sono tantissimi e se coordinati riusciranno di certo a rovesciare ghedaffi.

Mah oggi guardando vari filmati riguardanti la libia ho visto 2 bmp sfilare insieme, arrugginiti si ma funzionanti.Sembra poco ma intanto ti coprono dal fuoco leggero e hanno un cannone da 20 mm che, se funzionante, può fare molte cose.Sicuramente questi 2 bmp più un'altro che ho visto oggi (3 fino ad ora) non sono gli unici e negli scontri di piccole-medie dimensioni potrebbero fare la differenza.Non è sono riusciti a prendersi anche qualche t 55? Per quanto riguarda lo spazio aereo, fanno ancora decollare i caccia per bombardare i manifestanti?Potremmo aiutare di molto i libici istituendo una no fly zone in questo caso. Come gestire una eventuale guerra convenzionale contro la libia?Io la lascerei gestire all'aeronautica che dovrebbe cercare di distruggere il più possibile i mezzi nemici. Tutto questo unito con l'aiuto degli harrier e con azioni di forze speciali per distruggere i punti di comunicazione, quando manca la coordinazione puoi stare sicuro che o si arrendono o comunque sarà molto facile batterli.Questa ormai è fantaguerra perchè mezza libia è in mano ai rivoltosi, molti soldati non combattono più, non avranno più comunicazioni e se i ribelli hanno preso mezza libia avranno anche preso la metà delle basi.

Istituiremo o no una no fly zone? Se si fra quanto? Persino lo zimbabwe si è intromesso nella faccenda, ma questi insorti sono armati o è armato solo 1 ogni 10? Se istituiamo una no fly zone dobbiamo farlo entro i prossimi due giorni o secondo me la situazione sarà ormai troppo compromessa da un lato o un altro. In teoria quanto ci vorrebbe per trasferire la logistica necessaria a istituire una base che riesca a mantenere una no fly zone?Il materiale dovrebbe essere portato via aerea?

A proposito, le navi iraniane sono ancora a port said?Se ne staranno buone o stanno facendo rotta verso la libia? Vedete al qaeda, non ha da chiedere autorizzazioni...se gli aiuta come minimo gli faranno fare una base terroristica in libia che non è poco.

In breve tutta la nostra marina è lì, la domanda sorge spontanea: ma vogliamo invadere la libia o cosa?Tutte quelle navi per contenere i flussi di immigrati o per prelevare i cittadini italiani, se ancora ce ne sono, qualcosa non quadra...

Si ma a mogadiscio si facevano scudo di civili, non penso che accadrebbe anche qui perchè forse la gente è più furba, se non ci sono scudi umani non è un problema far secchi dei mercenari mal equipaggiati.Sarebbe un bel colpo se l'italia intervenisse ma non penso anche perchè abbiamo paura di buttare le bombe in afghanistan...se intervenisse rimmarrei colpito...ma cosa ci fa praticamente il fulcro della marina italiana tutta in libia?

I terroristi potrebbero mettersi su un barcone ed andare verso l'italia e farsi esplodere una volta a bordo o comunque vicini a una motovedetta. E' successo al largo dell'oman con la u.s.s. cole che non andava di certo a raccogliere migranti, figuriamoci se non ce la potrebbero fare con una motovedetta che si avvicina... P.s. spero vivamente in un movimento da parte dell'italia anche perchè o ci muoviamo o ci ritroviamo il nuovo califfato di al qaeda pronto a ringraziarci della nostra presenza in afghanistan.

Sarebbe una buona idea peccato che se gli usa non parlano l'unione europea non parla, è incredibile che l'unione europea abbia paura di istituire una no fly zone e mandare in zona un pò di soldati per rovesciare ghedaffi e al qaeda. Non vedo dove sia il problema nell' aiutare il popolo e spazzare via al qaeda, il problema sarebbe se aiutassimo ghedaffi...ma se aiutassimo il popolo avremmo da sconfiggere solo un pò di mercenari armati con armi leggere e al massimo pick up con sopra mitragliatrici. Non è come in iraq o in afghanistan dove c'è una parte del popolo che si ribella a noi, qui noi abbiamo solo da sconfiggere quei mercenari, le truppe fedeli al colonnello e impedire ad al qaeda di installarsi nella zona. Innanzitutto servirebbe portare i caccia in libia per non far volare aerei nemici e dare supporto alle truppe, per conquistare tripoli ci vorrebbe poco. lo scenario che si aprirebbe dopo nessuno può immaginarlo ma sarebbe sempre meglio di avere le basi di al qaeda a circa 500 km dalle coste italiane, se si pensa a lampedusa ancora meno. Non è una cosa strana che gli usa non abbiano preso posizioni forti contro ghedaffi e contro al qaeda, di solito quando si parla di al qaeda si mobilita. Però toccherebbe a noi intervenire, da notare che se i terroristi volessero potrebbero farsi portare sulle motovedette italiane e farsi saltare in aria....con tutte le conseguenze derivanti da un atto del genere.

Penso che se hanno uomini si metteranno anche a combattere e se succede non sarà più una presa di posizione ma un sostegno concreto e alla fine il popolo libico dovrà riconoscerlo in qualche modo e diciamo che da quello che pensa il popolo libico degli occidentali che hanno sempre appoggiato ghedaffi (sopratutto l'italia) sono in una buona posizione.

Sei certo del contrario? Sul corriere scrivono che al qaeda si è schierato con il popolo, alla fine di tutto questo caos avrà sicuramente dei vantaggi.

Al qaeda si è schierato con i rivoltosi, se riescono a prendere tripoli è probabile che la libia diventi lo stato di al qaeda, se ci fossimo mossi prima (come nato) forse adesso non ci sarebbe questo rischio che la gente appoggi al qaeda alla fine di tutto questo.

10 mila morti e la nuova base di al quaeda, non è che gli statunitensi abbiano iniziato a prendere in considerazione un raid aereo?

10 mila morti e 50 mila feriti, ma stiamo scherzando?Ma i diplomatici dell'onu e dell'ue sono tutti in vacanza? E' una cifra spaventosa in pochi giorni di rivolta, ma allora continuano a bombardare i manifestanti? E' una cifra incredibile...

Ma scherziamo l'italia che invade la libia? Dovrebbero buttare una bomba nucleare su milano prima che qualcuno si svegli, è impensabile che l'italia attacchi uno stato, non dimenticarti che siamo dei buonisti e se non fanno il primo passo gli usa noi non ci muoviamo. Mi dispiace dirlo ma noi non abbiamo le palle di fare niente, se non propongono gli usa di fare una no fly zone noi di certo non ci muoveremo anche se sarebbe nel nostro interesse aiutare i libici a rovesciare ghedaffi per poi avere stabilità per le imprese e flusso costante di gas.