marco9023

Si, precisamente sono f 16 e mi sembra che siano norvegesi. Dicono che gli aerei francesi sopra la libia sono armati con missili aria terra, quando attaccheranno? Blob dove hai visto che ricognitori italiani sono in libia, potresti postare il link?

A questo punto bisognerà vedere chi si unirà, gli usa sono già in zona e potrebbero fare in fretta ad arrivare fino a bengasi. Daltronde hanno anche awacs e tanker per iniziare ad attaccare. I francesi daltronde hanno già i ricognitori sopra la libia e se passassero i dati agli statunitensi potrebbero attaccare in poco tempo. Sulla diretta del corriere un consigliere militare sta dicendo che se i mezzi tra cui i carri entreranno a bengasi sarà un problema per i caccia attaccarli, sostanzialmente si necessita di informazioni corrette per attaccare.

Sul corriere c'è la diretta adesso, adesso provo a capire cosa faranno con il mio inglese da 4 soldi.... Edit: sembra che abbiano accettato, fonti ufficiali dell'aeronautica francese hanno confermato che jet francesi sono già sulla libia. Dicono che non si limiteranno a fermare gli aerei ma attaccheranno anche i carri armati.

Quindi ormai sembra che siano decisi...aspettiamo ancora una mezz'oretta che vediamo cosa dirà sarkozy riguardo la faccenda libica. Come si è visto con il mig 23 abbattuto le batterie contraeree ci sono quindi bisognerà impiegare bombe sganciandole da alta quota. Però c'è un problema, i ribelli dovrebbero ritirarsi da bengasi o ci potrebbe essere il rischio di sganciare bombe su di loro. Di certo i caccia a bordo dell'uss enterprise volendo potrebbero essere i primi ad attaccare.Ancora nessuna notizia sulla converenza stampa di sarkozy?

Grazie per il video, questa è la prova he ghedaffi non ha rispettato lìinterruzione delle ostilità, come diceva il corriere prima. Ho sentito che alle 15 e mezza sarkozy dovrebbe fare una dichiarazione sull'argomento e si deciderà la partenza dei caccia, vedremo. Entro stasera quindi i caccia inglesi e francesi potrebbero arrivare nelle basi italiane per iniziare a lavorare di notte? Si attenderà domani?Ovviamente se ne verranno fuori con un si cosa quasi certa ma non scontata... Edit: io abito a verona e sto sentendo veramente molto movimento sopra la mia testa. E' da ieri che c'è questo movimento...all'inizio pensavo a qualche aereo civile ma saranno passati 2 3 aerei da mezzo giorno.Forse sono io che ci faccio caso però I motori comunque mi sembrano quelli dei caccia ma oltre il mi sembra non posso andare dato che non si vede nulla...forse i caccia di aviano ma mi sembra strano dato che potrebbero tagliarla molto più corta o forse fanno la strada più lunga a causa del mal tempo.

I ribelli a parte qualche mezzo tipo bmp-1 hanno solo armi leggere (ak 47) e qualche contraerea con cui penso sia stato abbattuto il mig 23. Sono interessato al video, non è che magari lo hai trovato? Che tg lo ha mostrato che provo a cercarlo...

Nono io non parlo di libia ma di tutti gli stati che vorrebbero ribellarsi ad esempio lo yemen. In yemen c'è la presenza di al qaeda che forse si ridurrebbe se il governo fosse più forte. Non è questione solo di libia. Cosa succederebbe se i ribelli, come dovrebbero fare se vogliono liberarsi veramente, non accettassero il cessate il fuoco e continuassero la guerra? L'onu interverrebbe comunque?

Grazie per aver risposto dominus. Visto che questo è il topic sulle rivolte in medio oriente volevo approfittarne per fare una ipotesi. Sembra che in molti stati arabi siano iniziate proteste contro i dittatori e le basse condizioni di vita trainate dall'inizio da tunisia ed egitto, io in questo vedo la voglia di questi stati di liberarsi da questi dittatori e adottare una democrazia. Questo secondo me è un grande passo per la nostra stabilità perchè il popolo sottomesso a questi dittatori vorrebbe ribellarsi. So che la mia è una ipotesi folle ma se aiutassimo queste persone a liberarsi e ad adottare un sistema democratico secondo me poi il terrorismo si ridurrebbe notevolmente. Il metodo di invadere gli stati per esportare la democrazia è sbagliato, bisogna appoggiare il popolo nella rivolta ma non bisogna entrarci dentro e per far questo si dovrebbero neutralizzare i mezzi di uno stato. Prendiamo per esempio l'iran:pochi giorni fa ci sono state manifestazioni represse, ora bisognerebbe verificare la intenzione vera di rovesciare il regime e installare una democrazia ma dove il popolo lo vuole bisognerebbe appoggiarlo per avere uno stato in più alleato. Daltronde ultimamente non c'è più la corsa all'arma migliore contro l'unione sovietica ma la lotta al terrorismo che si basa sulle basse condizioni della gente. Per risolvere questo problema bisogna conquistarsi il favore in diversi modi, uno di questi potrebbe essere l'esportazione della democrazia ma solo indirettamente o al massimo con l'intervento dell'aeronautica per neutralizzare i mezzi dello stato in questione. Vi ripeto che avrebbe costi enormi ma daltronde vediamo che combattere la gente in afghanistan, si perchè i talebani sono afghani che combattono per diversi motivi, non sta portando molti frutti. Secondo me l'unico modo è portare la gente ad un certo benessere attraverso la democrazia e successivamente ad un modesto sviluppo, non mi immagino i costi però...ma daltronde o distruggiamo tutto il medio oriente o prendiamo il favore delle persone. Non dico di aiutare mezza africa e mezzo medio oriente ma un passo alla volta e solo dove il popolo vuole il cambiamento.

E' un pò che lo chiedo ma nessuno risponde.Ci saranno missioni stile bravo two zero per neutralizzare eventuali missili scud? L'italia non è molto lontana e se vedesse la fine non potrebbe lanciare gli scud verso l'italia? Non rispondetemi guardando i link di sopra perchè è roba vecchia di 25 anni, ghedaffi se si vedesse minacciato che problemi avrebbe a lanciare scud?Tanto a quel punto sarebbe finito lo stesso...

Non ho ben capito cosa farà la libia! Si dice che interromperanno immediatamente le operazioni militari ma il figlio di ghedaffi ha minacciato l'occidente contro una invasione in libia. Allora attualmente hanno interrotto le operazioni o stanno andando avanti?

Vabbe era scontato che l'italia sarebbe stata a vedere...comunque dicono che gli attacchi inizieranno domenica o lunedì, c'è la faranno nel frattempo? E ormai sarà sufficiente una no fly zone o servirà bombardare i carri? Non dimentichiamo che ormai sono a bengasi...c'è tutto l'est ma se non riescono a resistere fino a domenica sarà un problema per loro. Ghedaffi ha ancora gli scud?Se si ci sarà una missione stile bravo two zero?

No i t 72 vanno fermati con una campagna aerea.Sarebbe un casino portare i carri in libia e poi 200 ariete sarebbero sufficienti?Ne rimetteremmo un buon numero in combattimento secondo me...e poi a questo punto non è più una campagna aerea ma una vera e propria invasione. Breve off topic i carri abrams che ruolo hanno avuto nella prima guerra del golfo?So che ne hanno distrutti molti di t 72 ma è stata più efficace l'aeronautica no?Basta pensare all'autostrada della morte dove gli a 10 si divertivano a distruggere tutti i mezzi che trovavano.

Certo ma senza tanker e awacs dove vai? Ci vuole un supporto dietro non è così semplice. L'italia ha pochissimi tanker e nessun awacs molto utili ad individuare e a guidare l'intercettazione. Per questo servono gli usa che hanno un gran numero di tanker e di awacs. Ma si dai ci mandiamo gli eh 101 come awacs

Si ma vedi, se tu mi stessi particolarmente antipatico e ci fosse un'altro acquirente pronto ad acquistare la mia merce allo stesso prezzo secondo te la vendo a te o a quell'altro? Edit per red giacomo: i mezzi per fermare l'aeronautica libica gli possiede anche la svizzera con quella trentina di hornet più f 5 il problema è la volontà di usarli!Io posso avere anche la più grande aeronautica del mondo ma se sta ferma di sicuro non succede niente.

Eri ironico vero?Pensi che l'europa sia in grado di organizzare una campagna aerea? Dimmi una sola campagna aerea organizzata dall'europa senza l'aiuto degli usa dalla seconda guerra mondiale. Al massimo abbiamo partecipato ma di sicuro non abbiamo mai fatto niente da soli. Sia durante la prima guerra del golfo che in bosnia c'erano sempre gli americani.

Si ma per una campagna aerea bisogna che gli usa creino una task force perchè noi europei non ci muoviamo.

Finita per adesso...comunque per ora noi italiani ci siamo presi un calcio nel sedere (senza mezzi termini), vedete cosa succede a parlare senza agire? Guardate ormai penso che la no fly zone sia più dannosa che utile perchè è troppo poco impedire agli aerei di volare quando ci sono t 72 che girano. A questo punto o facciamo una campagna aerea o è meglio che rimaniamo a guardare che poi ghedaffi non pensi di lanciare qualche scud verso l'europa. Edit: Per fare una campagna aerea stile guerra del golfo ci vogliono gli stati uniti.

Il figlio di ghedaffi dice che è molto irritato dal comportamento degli italiani e che la cina sostituirà facilmente l'italia come partner economico. Bravi noi italiani, facciamo sempre la cosa sbagliata.

Gli uccellini della nato sorvegliano il cielo libico, traete voi le conclusioni. Fonte:corriere.

In primo luogo a noi serve il gas, quindi abbiamo bisogno di stabilità in libia. Troviamo il modo per soddisfare i nostri bisogni e non fargli vedere soldato bianco= invasore e siamo apposto perchè se gli occupiamo per liberarli dal dittatore locale siamo invasori e se non lo facciamo siamo simpatizzanti. Se sarà questa la situazione mondiale più che di soldati ci sarà sempre più bisogno di consulenti militari che gli aiutino a fare quello che vogliono senza un nostro coinvolgimento diretto. La mia impressione è che o facciamo qualcosa in fretta o l'occidente è destinato a scomparire.Basta vedere tutte le guerre degli ultimi 50 anni, sempre contro paesi arabi o comunque molto deboli, non servono più gli eserciti convenzionali, qui ci sono due possibilità: riunirsi con gli arabi o tirare la corda il più possibile. C'è una grande contraddizione però: gli arabi vogliono la democrazia occidentale ma allo stesso tempo ci vorrebbero spazzare via. La mia impressione è che dovremmo fare una sorta di grande patto con tutte queste organizzazioni terroristiche o c'è il vero rischio che a lungo andare esse abbiano la meglio.

Aprendo questo off topic non si può negare che gli stati uniti sono in una situazione difficile e che quindi cerchino di tagliare fondi da tutte le parti. Però da qui ad arrivare a dire che l'us navy è allo sfascio c'è molta differenza.Da notare che quelle 286 navi sono molto più perfomanti di quelle di 100 anni fa e su questo penso che non ci siano dubbi.Non possiamo paragonare l'attuale situazione mondiale con quella di cento anni fa. Gli stati uniti hanno ancora la più potente flotta al mondo con una decina di portaerei, ognuna delle quali ha 80 e passa aerei, l'aeronautica più grande al mondo e l'esercito meglio equipaggiato del mondo (forse più piccolo solo di quello mal equipaggiato cinese). E' inevitabile che in questo periodo di crisi anche le forze armate siano in crisi e forse per risolvere il problema dovrebbero ridimensionare la propria marina tagliando su una portaerei. E poi chi minaccia gli stati uniti con una flotta equiparabile alla loro?Una volta l'unione sovietica ci provava ma adesso che nessuno ha una marina come quella usa cosa se ne fanno di di tutte quelle navi? Ma questa enterprise è nel meditterraneo o ancora nell'oceano indiano? Per vorthex: cosa intendi quando mi chiedi se ho letto il tuo messaggio? Ho capito che tu intendevi dire che una no fly zone non equivale ad una invasione e il mio parere è diverso. intendevi qualcosa di diverso? Forse ti riferivi al fatto che ho scritto aerei civili?Scusa ho scritto civili ma volevo dire militari.

Beh non sono d'accordo, avere degli aerei civili che ti svolazzano sulla testa è una invasione (mare territoriale, spazio aereo, sottosuolo sono parte dello stato) quindi anche se ti invadessero dal sottosuolo sarebbe un'invasione Mi giustificavo perchè ero stato io a rilanciare il tema di una possibile no fly zone, mi stavo difendendo. La nave italiana dovrebbe essere della classe andrea doria se dici che è stealth. Guardando bene la foto ho notato che la portaerei non è una, bensì due.La seconda è tagliata e non si capisce bene se è un'altra cvn o una portaelicotteri (quindi uss kearsage).Se c'è anche la seconda gli aerei sono circa 160 (metà aeronautica italiana )

Vorthex, io non ho mai detto che sicuramente la invadono, certo che considerando le parole di obama si potrebbe pensare a qualcosa che si sta preparando.Poi con la uss enterprise e la uss kearsage vicino alle acque libiche (o addirittura dentro?) possono creare una no fly zone su un bel pezzo di libia e obama non commentando la possibilità di una no fly zone fa pensare a una sua valutazione.

Sul corriere c'è una foto e sembra che sia di una portaerei usa (cvn), immagine presa a caso o c'è effettivamente una cvn al largo della libia? Se è così gli usa hanno 4000 mila marines in zona, 80 aerei, e più o meno 30 elicotteri...se volessero attaccare ora hanno i mezzi per farlo e se non c'è una vaga idea non si sposta una cvn.Non dico che per questo devono invadere la libia ma l'idea è stata considerata. Non so se effettivamente ci sia una portaerei ma l'interesse evidentemente è elevato e come lo stesso obama ha detto non escludono l'opzione militare. Il new york times non dice niente ma insiste di più sul fatto che obama sta considerando tutte le ipotesi, in particolare quella militare e si è rifiutato di rispondere alla domanda sulla no fly zone.Potrebbe essere un indizio per intendere che stanno valutando più questa che altre?

Cosa intendi per collaborazione?Discorsi o aiuti concreti? Perchè se parli di aiuti concreti ti contraddici. Si ma fino a quando i libici non vedono i soldati bianchi, non pensano all'occupazione, se gli aiutiamo indirettamente la vedrebbero come un aiuto non come una invasione.