pilotadelladomenica

ottima notizia. e se i tomahawk davvero non sono ancora stati consegnati alla Spagna posso rettificare il mio primo intervento sull'argomento. Oggi, ripeto oggi, anche sul land attack siamo noi che abbiamo le migliori capacità, e di gran lunga!

si, certo, sono d'accordo e non intendevo certo dire o temere che la marina greca superasse in capacità la nostra...già mi basta e avanza il fatto che la loro aeronautica sia più o meno il doppio dell'AMI... :-) Però mi ha sopreso e ogni volta che ci penso continua a sorprendermi questo loro progetto di comprarsi 6 FREMM nuove nuove superequipaggiate. Un bel salto dalle MEKO o dalle vecchie navi olandesi o americane di seconda mano. Ma forse la chiave di tutto è che alla fine le 6 FREMM non arriveranno mai in Grecia. Magari 3 o 4... Come i francesi che se ne dovevano comprare 17 di FREMM!

in tutta questa animata discussione mi trovo del tutto d'accordo con gli ultimi interventi di Madmike. Con la precisazione che gli spagnoli non sono dieci milioni meno di noi, ma quasi venti... invece leggo in altri interventi considerazioni che mi lasciano perplesso. Si discetta sul fatto che i Bazan siano fregate anzichè cacciatorpediniere e da qui si derivano considerazioni strategiche...ma a parte la lettera F o D dipinta sulla fiancata qual'è oggi la differenza? Se parliamo di capacità i Bazan sono navi da 6000t specializzate per AAW con tutta la tecnologia USA che si può stipare oggi in quelle tonnellate. I Doria sono navi AAW da 7000t con tutta la tecnologia francoitaliana stipabile in7000t, meno però 16 celle per VLS per le quali c'è solo la predisposizione. Peccato che i Bazan operativi oggi siano quattro, i Doria quasi uno. Quasi perchè la capoclasse ancora non ha raggiunta la IOC. Diciamo che i Bazan sono inferiori ai De La Penne? Ehm, come già detto giustamente da Madmike allora estrapolando diciamo che i Burke e quindi quasi tutta la US Navy sono inferiori ai nostri due De la Penne e poi chiudiamo la discussione e ce ne andiamo a bere una birra... Si fa il parallelo Bazan-oggi con De La Penne-1990? Non tiene, secondo me, perchè nel 1990 gli americani erano già arrivati da molti anni agli SM2, all'AEGIS, ai VLS, ecc, mentre ancora oggi stanno sfornando Burke equipaggiati con sistemi similari, anche se non identici, e intendo Aegis, MK41, SM2MR, ESSM, a quelli dei Bazan. Le Santa Maria non hanno capacità AAW? Mettiamoci d'accordo, perchè C2 o C3 a parte, le sei Santa Maria hanno praticamente lo stesso sistema d'arma contraereo dei De La Penne. La cosa può suonare male ma ahinoi è così. Si certo loro hanno praticamente un solo canale per guidare gli SM1 mentre i DLP ne hanno due, ecc ecc ma le Santa Maria sono sei e i DPL due. Per questo credo che sia ineccepibile la considerazione che nell'AAW oggi loro sono molto superiori a noi. Poi possiamo dire che l'AAW non serve a nulla, che loro sono squilibrati, che le loro navi hanno la F sulla fiancata, che la paella non ci piace e gli spaghetti si, che noi tra dieci anni di sicuro li stracceremo, ecc ecc. Ma oggi anche in questo campo, oltre che nella lotta anfibia, sono più forti di noi. La componente subacquea italiana in posizioni di vertice e quella spagnola da buttare? Va bene abbiamo gli U212A e sono dei gioielli ma sono 2, ripeto due, per il resto abbiamo qualche venerabile Sauro che non è meglio dei mezzi spagnoli. E comunque l'avevo scritto anche io che in quell'area noi siamo in vantaggio. Sui Tomahawk spagnoli leggo che non sono stati ancora consegnati. E' possibile e quindi altro non aggiungo in merito, tranne il fatto che li avevo messi sotto il titolo "controcosta" per non usare il termine inglese "land attack". E comunque il fatto che possono arrivare molto oltre la costa non mi sembra un limite, anzi.... :-) Aggiungo che credo che anche i Teseo con capacità controcosta non siano ancora operativi, ma anche qui non ne sono sicuro e quindi prego chi sa di aggiornarmi. Sul fatto della doppia chiave dei missili cruise spagnoli è certo un punto importante. In generale il fatto che noi usiamo tecnologia francoitaliana o solo italiana ci da' ovviamente dei vantaggi ma anche degli svantaggi. E se loro, gli spagnoli, devono evitare di litigare con gli USA noi dovremmo evitare di far arrabbiare la coppia Bruni-Sarkozy... :-) In ogni caso è dal 1956 (Suez) che nessuno stato europeo si azzarda più a fare una missione navale senza il beneplacito, magari anche solo tacito, degli USA... Su ASW, antinave ecc l'ho detto io per primo che ritengo che noi si abbia un certo vantaggio e almeno su questo mi sembra ci sia un consenso generale. Ora scappo al lavoro. Buona giornata a tutti!

Si, certo, loro, i cugini greci, dedicano alla difesa assai più del 2% del loro PNL. Però comunque i conti non tornerebbero lo stesso anche nel caso che noi comprassimo veramente 10 FREMM visto che il nostro PNL è circa otto volte il loro. E questo mi fa chiedere se noi i nostri soldi li spendiamo veramente bene al confronto loro. Detto questo l'intervento di Sangria mi lascia perplesso. Quante fregate "servono" all'Italia? una, dieci, cento? Tutto è relativo. Se dovessimo ipotizzare una guerra contro qualcuno in grado di insidiare nei sette mari il nostro traffico mercantile (ma chi?) altro che dieci (o venti o trenta) fregate ci servirebbero per tenere aperte le vie di approvvigionamento. Credo che si possa solo applicare un criterio di confronto con le nazioni a noi simili. Ma anche la Grecia non sembrerebbe aver tutto questo bisogno di fregate antiaeree, a meno che stiano ancora ipotizzando operazioni al largo di Cipro in opposizione all'aeronautica turca...

sulla prima domanda posso rispondere che USAF, che impiega i T38 talon da decenni, normalmente prevede una sola missione supersonica durante l'addestramento dei suoi piloti. E parliamo di aerei che possono, volendo, raggiungere M 1.3 in volo livellato.

ahinoi, ad oggi i cugini iberici sono ancora molto, molto superiori a noi anche come capacità AAW di zona. Con 4 Alvaro de Bazan che si contrappongono all'unico Doria in servizio ma non ancora del tutto operativo. I nostri due DLP temo che non equivalgano nemmeno alle sei Santa Maria come capacità AAW di zona complessive. Forse sono un po' superiori come scoperta a lungo raggio, ma poi se si trattasse di menare le mani saremmo sempre a 2 Mk13A contro 6 e 4 radar di tiro contro 6... A breve raggio, parlo sempre di AAW, la cosa è più disputata perchè agli ESSM imbarcati sui 4 Bazan possiamo contrapporre una falange di Albatros, obsoleti ma comunque tanti, e ora anche i nuovissimi Aster 15 del Cavour. Sull'ASW la situazione mi sembra leggermente a nostro favore. Siamo a due DLP e 8 Maestrale contro i 4 Bazan e 6 Santa Maria. Come elicotteri imbarcabili nei numeri mi sembra che stiamo pari; noi abbiamo già gli EH101 oltre agli antichi AB212ASW mentre loro stanno ai Lamps, non so quanto aggiornati, e ai vecchi SH3. Poi le Minerva una qualche, piccola, capacità ce l'hanno, forse. Insomma finchè non montano il sonar rimorchiabile sui Bazan stiamo meglio noi (di poco). Sull'antinave forse stiamo meglio noi, più teseo nostri che harpoon loro e i nostri missili, se ben guidati, hanno raggio superiore. Se pensiamo invece ad usare gli aerei in un bel alpha strike mi sembra che il fatto di avere due piattaforme operative contro una ci dia un bel vantaggio. Che però viene ribilanciato, a nostro sfavore, dal fatto che loro gli elicotteri AEW ce l'hanno operativi e noi no. Sul controcosta noi magari abbiamo più canne da 127mm ma loro dovrebbero avere già i Tomahawk...quindi stravincono loro. Anche qui però il fatto di avere due piattaforme dalle quali far decollare gli AV8B+ contro una loro riequilibra un po' la cosa Giusto nel pattugliamento in situazioni di bassa o mediobassa intensità noi stiamo molto meglio, con la flotta di corvette e pattugliatori che abbiamo. Che resta? Dimenticavo i sottomarini, e lì per fortuna noi ora abbiamo il vantaggio grazie ai due U212A. Lotta alle mine? A nostro favore anche questa. Sulle capacità anfibie se ne è già scritto, ci stracciano letteralmente. Anche nel futuro a breve mi sembra che la situazione resterà disputata. Per noi c'è il Duilio quasi pronto e i kit Davide e Vulcano in arrivo. Per loro il BPE Juan Carlos. Quindi la dichiarazione del "compagnero", cioè che in alcune aree sono meglio loro, in altre noi, mi sembra corretta....

interessanti foto. Mi fa impressione vedere un cockpit che sembra quello di un 747-200, con gli strumenti analogici e i comandi per 4 motori, ripiegato intorno ad un solo pilota! Se avessi avuto la scelta nella USAF degli anni 60 mai avrei optato per diventare crew member di uno di questi bombardieri. Certo volare su di un B52 sarà stato assai meno "cool" ma era certo più comodo. E i piloti e navigatori dei tanti caccia bisonici non dovevano volare per ore e ore. Chissà se la cosa ha avuto influenza sul pensionamento anticipato...

per essere precisi la dizione che usa AVIO è LM2500+G4. Ho controllato sul loro sito proprio ora, vedi http://www.aviogroup.com/it/catalog/marine/lm2500g4 Quindi il "plus" nel nome c'è. Se le assemblano in Puglia è comunque meglio che niente, almeno un po' di soldi restano da noi come stipendi, affitti ecc ecc.. Certo la costruzione dei componenti sarà fatta in giro per il mondo ma mi sembra ben possibile che qualcosa si costruisca pure da noi. Se ben ricordo GE diede una licenza abbastanza completa a Fiat Avio, non limitata all'assemblaggio. Qualcuno qui ne sa di più?

ci stiamo dimenticando che Convair=General Dynamics? Quindi dopo il B58 e l'F106 è arrivato l'F111, quindi l'F16. Poi la divisione aeronautica di GD, ovvero la polpa della Convair, fu venduta a Lockheed e questa ha costruito l'F22... e si è chiuso il circolo! Non so se è vero che la baia del raptor deriva come idea da quella dei delta Convair degli anni 50s ma è una ipotesi suggestiva. E' bello immaginare un qualche ingegnere vecchietto a Fort Worth ricordarsi di quando giovane ventenne lavorava ai progetti di F106... A parte questo ho anch'io un commento su questo bellissimo bombardiere. Leggo qui che l'equipaggio era di tre membri in tandem e la cosa torna con la foto dei portelli di accesso aperti. E vista la conformazione dei finestrini, questo vuol dire che il pilota era solo uno? Bello stress pilotare da solo un giocattolone del genere dagli USA a Mosca, con rifornimento di volo in mezzo, e poi cercare di arrivare da qualche parte nel mondo libero. Certo è anche vero che con gli U2 voli simili li facevano di routine i piloti CIA...

è vero, è stato un lapsus. E tutto sommato mi sto chiedendo quanto italiane siano le TAG delle FREMM... ho rivisto proprio ora la catena di controllo, complicatissima, di AVIO, io ero rimasto a quando era entrata Carlyle. Ed alla fine di italiano c'è rimasto molto poco. Addirittura leggo che la piccola quota di Finmeccanica in realtà passa per una controllata lussemburghese. Almeno spero che le LM2500+ vengano ancora costruite negli stabilimenti italiani!

aggiungo alla lista di eagle spotters anche le TAG LM2500+, dato che immagino verranno prodotte dalla FIAT. E sono gingilli costosi... certo viene un po' di rammarico al ricordo dei tempi nei quali vendevamo fregate Lupo e corvette a destra e manca. Ma la più grande perplessità mi viene dal fatto che questi greci vorrebbero comprarsi 6, diconsi sei, FREMM full optional (con Aster 30, Scalp, cannone da 127 e pure 24 MICA che sicuramente costano e valgono più di un singolo 76 davide). Noi 6 ne abbiamo ordinate finora e se saranno full optional o in versione basica ancora è da capire. Capisco che loro, con i turchi alle porte, spendono molto di più in proporzione in difesa, ma hanno pur sempre una economia che sarà un ottavo della nostra. In proporzione noi dovremmo ordinare almeno 40, ripeto quaranta, FREMM. E dico 40 e non 50 solo perchè noi abbiamo già preso due Doria... Non è che uscirà fuori che loro pagheranno le loro FREMM full optional un terzo di quanto le pagheremo noi?

grazie della cordiale accoglienza a bordo! ... e delle informazioni sul CAMM di cui avevo si letto ma mi era uscito di mente. E cercando un po' sul web ho tirato fuori questo: "The CAMM programme offers a good fit within the wider complex weapons package because it intrinsically addresses many of the ideals we have set out to achieve in the UK's complex weapons sector," explains Dr Phil Miller, business development manager, air defence and naval, for MBDA UK. .... CAMM canisters could be quad-packed to fit in an existing Sylver or Mk 41 vertical-launch cell," says Dr Miller. "Alternatively we can offer the option of fitting the SVL launch canister in small standalone clusters or patterns that best suit the deck area and topside characteristics of the host ship." insomma ecco qua il missile europeo quadpakable... il timeframe (2015-2020, il chè vorrà dire più l'ultimo anno che il primo) è lontano nel tempo ma è anche più o meno quando Garibaldi, i DLP e i Soldati saranno abbastanza decrepiti da dover essere pensionati insieme ai loro Albatros ammesso che arriveranno fino a lì. MBDA è già anche italiana, se MMI manifesterà interesse questo CAMM potrà entrare nelle specifiche delle nostre future navi in modo molto soft, basta che abbiano installato o installabile un Sylver, pure solo a quattro o otto celle. Ho scritto installabile, quindi se le nostre future fregatine/OPV ne terranno conto...

intanto, visto che questo è il mio primo intervento qui, saluto tutti, i tanti che già conosco e mi conoscono e tutti gli altri. E' molto che visito questo foro ma mi ha frenato dall'iscrivemi l'idea di vedermi attribuito un grado con la losanga anzichè l'amato giro di bitta. Ma se sono "sopravvissuti" Sangria, Madmike e altri, beh, eccomi qua, spero per un contributo gradito. Vengo al dunque. Concordo che nei programmi noti della MMI manca, e secondo me se ne sente la mancanza, un sistema missilistico per la difesa di punto e a breve raggio. L' Aster 15 richiede grandi spazi. Una volta che ho quelli viene la voglia di un altro piccolo upgrade e si vuole l'Aster 30. Il 76/62 con il Davide promette bene e speriamo mantenga le promesse però potrebbe essere opportuno affiancarlo ad un sistema missilistico con un raggio superiore e che assicuri una certa ridondanza. Mica VL rientra proprio nella categoria giusta però, come giustamente ricordato da Madmike, è di progetto e costruzione solo francese. Ma non sono d'accordo nel negarne l'utilità. Appunto l'esempio delle FREMM offerte alla Grecia è illuminante. Imbarcando i Mica VL è possibile imbarcare un numero di missili impossibile se si fosse rimasti allo schema Aster 30 + 15. Ma possibile che nessuno stia lavorando ad usare le celle Sylver per più armi, stile ESSM? Se le dimensioni di Mica VL, Aspide 2000 e non so cosa non sono compatibili per metterne due o più uno affianco all'altro allora si pensasse a metterne uno sopra l'altro. Se un Mica sta in un Sylver A35 magari due stanno in un A70. Meglio che niente. Ma, e torno al tema, fare navi di seconda linea da 2500-3000t senza la possibilità di metterci, neanche in futuro, un sistema missilistico AAW non mi sembra un gran chè. Quanto meno mettiamo due Davide anzichè uno, uno a prua e l'altro a poppa, se questo deve essere l'unico sistema di difesa a bordo. OPV o non OPV non mi sembra che mettere due 76/62, 2 25mm e 1 NH90 su uno scafo simile ad un Soldati ipertrofico, con un impiego prevedibile anche fuori mediterraneo, sia esagerare...