Ant

Ho seguito questo topic dall'inizio e contemporaneamente (siccome in questi giorni mi trovo a Milano) ho seguito i tg e la stampa italiana ma anche la cnn e la bbc. Veramente non ho parole. I media occidentali hanno sempre avuto certo attegiamento di diffidenza e di critica verso la Russia ma questa volta hanno proprio oltrepassato i limiti. Questi giorni hanno cambiato il mio modo di vedere l'occidente: se prima avevo un po' di rispetto per i politici europei ed americani e consideravo i media occidentali come una valida fonte di informazione, per un punto di vista diverso... Adesso al loro posto vedo solo una macchina propagandistica che inventa e omette i fatti a piacimento, distorce la realta in un modo mostruoso e condiziona l'opinione pubblica per soddisfare le prostitute politiche che hanno il potere... La reazione dell'occidente a questo conflitto ha aperto gli occhi a molti in Russia, ma anch altrove spero. Cosa posso dire... mi fa schifo. Come mi fa schifo l'attegiamento di alcune persone che scrivono in questo topic. Vorrei solo ringraziare Siberia e sopprattutto Mirgal (se ho capito bene e' italiano) per aver avuto il coraggio, la volonta' e il buon senso per non affogare nell'oceano di ipocrisia, menzogne, falsificazioni ed omissioni di fatti prontamente creato dai media. Hanno tutto il mio rispetto.

intruder Il bello e' che questa storiella la si puo' mettere al contrario: Anna Politkovskaya dava fastidio al potere e il potere dava fastidio all'opposizione criminalizzata. Cosi' l'opposizione criminalizzata ha deciso di uccidere Anna per accusare il potere, sapendo che molti occidentali con i loro pregiudizi si sarebbero bevuti la storiella. Almeno nel mio ragionamento c'e' un po' di logica: il rating di Putin era gia altissimo, la critica di Politkovskaya non poteva cambiare niente, mantre la sua morte sarebbe stata nociva alla sua reputazione. Allo stesso tempo la morte della giornalista poteva dare qualche speranza ai criminali della pseudoopposizione che erano nella mer"a (scusate) fino al collo, come minimo un po' di pubblicita' all'estero. Quindi sono quelli come te che credono a queste sceneggiate che hanno ucciso Politkovskaya! E chi sei tu per parlare di "assoluta mancanza di democrazia" in Russia? Io almeno in questo paese ci sono nato e ci vivo, tu invece? Potrei avere un link ad un documento serio (non i soliti "lo sanno bene tutti" o le solite fantasie di un giornalista) che parli di centrifughe militari vendute all'Iran? Leviathan Ma stai scherzando? A queste persone non servono prove! A loro basta che le loro fantasie e favolette invenate filino lisce con la loro religione antirussa. Loro non vogliono SAPERE, vogliono solo CREDERE nel malvagio Putin-assassino-conquistatore. La Russia non e' certo un paradiso ne un esempio di perfezione. Ci sono un infinita' di cose che devono essere criticate (come del resto quasi in tutti i paesi), ma l'attegiamento di questi signori mi sembra proprio ridicolo, anche se in fin dei conti sono affari loro.

Falcon1 Un ultima domanda, per caso sei uno di quelli che credono che a Mosca vadano in giro per le strade orsi addestrati e che i cosmonauti russi sono tutti come quello in "Armageddon"? La mia e' solo pura curiosita' eh... Anche quello lo ha fatto il diabolico Putin? Questa e' una teoria molto interessante... intruder Ma si, diciamolo pure. Possiamo anche dire che gli americani non sono stati sulla Luna, l'11 settembre e' stato organizzato dalla CIA, la Terra e' piatta... Si possono dire tante cose, ma anche se le ripeti 1000 volte, non diventano certo vere per questo. Se quando dici "democrazia in Russia" intendi "governo del popolo americano" allora sono daccordo. Se invece intendi "governo del popolo russo" allora di democrazia ce n'e' quanto basta. Forse perche' il governo e' abbastanza intelligente da non schierarsi ne con gli europei ne con gli asiatici ma avere una politica propria, con lo scopo di difendere i PROPRI interessi che non devono per forza coincidere con gli interessi di zio Sam o di zio Mao? A differenza di certi altri staterelli la Russia non ha bisogno di diventare leccapie... pardon, alleato di qualcuno. Puo' permettersi di avere una politica propria, senza dover dare il resoconto a nessuno. Ed e' proprio questo che non va giu' a molti in occidente. Voi proprio non potete fare a meno di dividere il mondo in bianco e nero eh? "Chi non e' con noi e' contro di noi" - e' questo il ragionamento?

Falcon1 Perche', i carri armati della parata a Parigi o i fucili dei soldati della parata a Roma cosa rappresentano, Babbo Natale? Se non te ne sei accorto tutto questo forum e' dedicato alle macchine che rappresentano la morte. Ah, adesso capisco, le bombe della NATO possono rappresentare solo Democrazia e Liberta', perfino quando vanno a finire negli ospedali o nelle case dei civili... solo le bombe russe rappresentano la morte anche se sono solo degli innoqui modellini per una parata... No, l'unico modo giusto di usare quei missili e proprio farli vedere nelle parate e nelle esercitazioni. Per ricordare agli amici che ce li hai, in modo che agli amici non vengano in mente strane idee. Cosi che gli amici non diventino nemici. Conquistare con i missili nucleari? E che conquisti, un deserto radioattivo? Se esistono delle armi puramente difensive, qulle sono proprio le armi nucleari strategiche. No, sono "stupido straniero, parlare poco, capire niente". Aspetto che tu mi illumini. Se e' per quello, Anche con la Russia Israele ha dei buoni rapporti. Da quest'anno non ci vorra neppure il visto per i russi che vanno in Israele.

Falcon1 Perche'? Che problema c'e'? Quei missili rappresentano il potenziale militare, scientifico e tecnologico del paese, sono una delle tante cose di cui un cittadino dovrebbe essere orgoglioso, perche' non dovrebbero partecipare ad una parata militare? Davvero?! Ma non mi dire! Dai racconta, sono molto curioso, cos'e' questa sorpresa?

Dominus Ma va! Te ne sei accorto anche tu?

Qualche foto del primo volo di "pinocchio" qui (cliccare per ingrandire). E questo e' il video preparato per la presentazione nel settembre 2007 link. E per finire una delle livree proposte per la presentazione foto.

Approposito, nelle varie discussioni -{-Legolas-}- e Dominus avevano postato che l'RCS del Tu-160 e' di 10-15 m2. Ma sono dati del 1991! A me risulta che nel 2003-2005 i bombardieri sono stati aggiornati e la loro RCS e' diminuita fino a 3-5 m2. Mentre per l'aereo che e' stato appena consegnato si parla di valori nell'ordine di 1 m2.

Berkut No, non ci sono andato. Primo perche' la piazza Rossa era chiusa al pubblico (bisognava avere l'invito), secondo perche' ho visto le due esercitazioni che erano uguali identiche alla parata vera. Quindi la parata del 9 maggio l'ho seguita alla TV in diretta. Per le foto vi posto questi 2 link: 1 e 2. Cliccare sulle foto per ingrandire. Se poi volete vedere la parata per intero, potete cercare con il Mulo il file Парад Победы(2008).avi (700.15MB) che e' la registrazione della diretta (SatRip).

Non avevo notato questo topic. Allora continuo qui. Ecco il link per il post dove ho messo qualche foto che ho fatto durante le prove a Mosca link. Dominus No no. Le parate per il primo maggio non erano militari. Le parate di questo tipo nell'URSS le facevano per il 9 maggio (giorno della vittoria nella Grande Guerra Patriottica) e per il 7 novembre (giorno della Rivoluzione d'Ottobre). E' davvero un peccato che dopo la caduta dell'URSS le parate venivano organizzate in versione "light". Secondo me la parata per il 9 maggio con i mezzi pesanti e con l'aviazione e' una bella tradizione, e uno spettacolo davvero unico, sono molto contento che il governo abbia deciso di ripristinarla. -{-Legolas-}- Non direi. Devi tenere conto che non era la parata ufficiale ma solo la prova, anzi una delle prove. Non tutti sapevano dove e quando sarebbero transitati i mezzi (non era un segreto, ma non si faceva pubblicita'). Poi non e' che c'era un solo posto dove si poteva vedere e tutti stavano li. La distanza dal poligono alla Piazza Rossa e di circa 6KM, io ne ho fatti 2 a piedi (cercavo un posticciolo non affollato) e devo dire che c'era gente per tutto il percorso. Nelle immediate vicinanze della Piazza Rossa (questultima pero' era chiusa al pubblico) e vicino alle uscite della metropolitana c'era davvero tantissima gente. Nella parte aerea della parata ci sono 1) 3 Mi-8 con le bandiere della Federazione Russa, delle Forze Armate, delle Forze Aeree (velocita' 100km/h, altezza 200m) 2) An-124 Ruslan + 2 Su-27 (velocita' 500km/h, altezza 300m) 3) Tu-160 + 2 Mig-31 (velocita' 550km/h, altezza 300m) 4) Il-78 + Tu-95MS + 2 Mig-29 simulazione rifornimento in volo del Bear con i Mig che lo difendono (velocita' 550km/h, altezza 300m) 5) Il-78 + Su-24 + Su-34 simulazione rifornimento in volo dei 2 Su (velocita' 550km/h, altezza 300m) 6) 3 Tu-22M3 (velocita' 550km/h, altezza 300m) 7) 4 Su-25 (velocita' 550km/h, altezza 300m) 8) 4 Mig-29 + 5 Su-27 in configurazione "diamante" con lancio di flares sopra la Piazza Rossa (velocita' 550km/h, altezza 300m) Il tutto in 3 minuti 30 secondi! Davvero bellissimo! L'An-124 c'e' nel link di Dominus, il "diamante" c'e' nel mio link qui sopra. Ecco gli altri partecipanti: Mi-8 con la bandiera delle Forze Armate Tu-160 con scorta Il Bear in fase di rifornimento con scorta Su-24 e 34 e l'aerocisterna Il-78

dindon Io ho sempre considerato "poco dotate intellettualmente" le persone che operano solo con due categorie: vero o falso, male o bene, bianco o nero. Questo attegiamento puo' andare benissimo in matematica e in fisica, ma in tutto quello che riguarda la societa' umana e' assolutamente inapplicabile. Con questa replica chiudo la mia partecipazione in questa discussione, almeno per quel che riguarda i discorsi sui crimini del comunismo, comunismo vs. democrazia/capitalismo... ecc. ecc. Secondo me e' assolutamente inutile cercare di convincere una persona religiosa, che la sua fede e' sbagliata. E per alcuni qui l'idea "URSS/Russia = impero del male" e come uno dei dieci comandamenti. Queste persone troveranno sempre un polacco/lituano/ucraino/russo di turno che gli raccontera delle barbarie dei russi e di quanto fossero buoni i salvatori nazi-fascisti. E nel frattempo ignorera altri 10 polacchi/lituani/ucraini/russi i cui giudizi varieranno da "era fantastico con i comunisti" a "ma tutto sommato non era poi tanto male". Troveranno sempre un fatto nella storia come prova delle proprie convinzioni, anche se questo fatto dovra essere strappato dal contesto sorico, le cifre dovranno essere moltiplicate per 10 per sembrare piu' drammatiche... Non e' che queste persone mentono, e' che non riescono, anzi, non vogliono vedere niente oltre i propri pregiudizi... ma e' affre loro. Mi fermo qui. Tornando al topic originale, visto che tra poco in Russia ci saranno i festeggiamenti per il 9 maggio vi posto qualche foto che ho scattato in questi giorni, durante le prove per la prata: Msta-S BMD-4 Topol-M Su-27 e Mig-29 La qualita' non e' granche, comunque... se vi interessa na posto delle altre.

-{-Legolas-}- Questo per esempio: 6. Strongly urges all parties to consider and address seriously each other's legitimate security concerns, to refrain from any acts of violence or provocation, including political action or rhetoric, to comply fully with previous agreements regarding ceasefire and non-use of violence, and to maintain the security zone and the restricted weapons zone free of any unauthorized military activities; and in this regard recalls the recommendations of the Secretary-General contained in S/2007/439 and his subsequent reports. In realta' e' piu' una questione di buon senso. La situazione nella zona e' estremamente tesa, c'e' un conflitto etnico che in un modo o nell'altro dura da centinaia di anni, la situazione potrebbe precipitare in ogni momento trasformandosi in una snguinosa guerra... In tali circostanze si dovrebbe cercare di evitare QUALUNQUE azione che possa innervosire la controparte. Invece il governo georgiano manda un UAV nella zona! Tanto per chiarire: un drone non lo usi per ammirare i paesaggi, lo usi per lo spionaggio, per preparare e coordinare un attacco... Se poi allo stesso tempo vedi che la Georgia ammassa truppe nelle regioni di confine... fai 2+2... E' questo che intendo quando parlo di "diretta violazione della risoluzione ONU". Per esempio la storia del missile Kh-58 e del presunto bombardamento della Georgia da parte di un aereo russo di cui abbiamo iniziato a parlare qui. Dopo qualche settimana (e in questo lasso di tempo il governo georgiano ha tirato fuori varie spiegazioni una piu' fantastica dell'altra) dopo l'anali dei materiali e delle foto si e' rivelato tutto una colossale messa in scena (con tanto di stupidissimi errori). Oppure l'episodio dell'altro ieri quando i media georgiani hanno mentito spudoratamente riguardo alle parole del portavoce NATO, tanto che quesultimo e' dovuto intervenire per smentire: link. Infine, per quelli che credono alle favolette sulla democrazia in Georgia due video: http://uk.youtube.com/watch?v=-WKdLea3GIE http://uk.youtube.com/watch?v=X4UM6vuEf4o&NR=1 E per quelli che non vedono l'ora di avere la Georgia nella NATO ecco un opinione sulle loro FA di un istruttore americano se non erro: "While they may dress in uniforms similar to the US, and some of them have US weapons, they aren't even close to US troops. Of the Georgian units I've seen, only the Commandos had any disciple. The regular units had SERIOUS disciple problems. They stole any and everything they could get a hold of, including the radio and antenna mount off of the HMMWV the NCOIC of their MiTT was driving. When confronted, their commander claimed innocence until the NCOIC told them they would get nothing else from the US military until his equipment was returned. So it "magically" appeared that night. In Kuwait, they were routinely caught steeling from other units, they broke into shipping containers to steel MREs, and uniforms, many of them got caught steeling form the PX, they set several structures on fire because they were smoking in no smoking areas, etc., etc. Until they can get their sh*t together, there's no way in hell they should be allowed into NATO." "As I said, the Commando battalion was very disciplined and well led, but they were still equipped with older soviet era weapons (And they did have quite few female hotties). As for the other units, I wouldn't trust them to run the fry station at McDonalds. Their officers were garbage, and hey had no NCOs to speak of. They seemed more interested in what they could beg, barrow or steal from the US. The only reason many of them were here was because they get a supplement to their pay from the US. Most of the officers seemed to out to fatten their own wallets on the backs of their troops. They need to make clean sweep of the officer corps, actually form a NCO corps, and enforce discipline in the units (that doesn't mean you beat your soldiers, but lead by example). It's a little hard when your officers treat their troops like peasants. They'll never show them any respect, you can't lead by fear alone. At a minimum, it'll take them five years to weed out the old guard, and start replacing them with a better trained officer corps. If they start now, it'll take five to ten years before they have a seasoned NCO corps within their enlisted ranks, and these guys will be the backbone of any force they field. Until they do, they need to stay as far away from NATO as possible. From what I've seen, if I were the Russians, I wouldn't be worrying about them starting a war, but I would be checking my pockets to see if I still had my wallet, or if the tires were still on my car in the morning." Gia' davvero un peccato. Ma per fortuna adesso c'e' la NATO che manda i suoi carri armati dove le pare e piace. I tempi e i personaggi cambiano ma il risultato e' sempre lo stesso.