Focke wulf

è perfettamente vero quello che tu dici, ma allo stato attuale non credo vi siano soluzioni obbiettivamente percorribili a meno che non si voglia prendere un po di orion ex usa sperando di non evere problemi come è accaduto alla luftwaffe con i P 3 ex olanda. L'unico mezzo velido è quello (Poseidon) e conviene attendere. Come dice giustamente f 104 l'ami è ben contenta di allontanarsi dalla grana asw ed in fondo perdere il know-how relativo girandolo in toto alla marina che comunque di personale addestrato ed esperto in quel settore ne ha a sufficienza considerando i decenni di esercitazioni antisom condotti con la sua ottima componente elicotteristica sia in ambito nazionale che nato,inoltre con l'arrivo dei nuovi eh 101 ed nh 90 tale capacità verrà di certo incrementata vista la qualità di queste macchine. Del resto mi sembra anche giusto che la marina si faccia carico della specialità asw visto che anche la us navy se ne fa carico da sempre.

concordo, gli ssn si scoprono e attaccano solo con un altro ssn o magari con un ssk di ultima generazione (classe todaro per intenderci) a meno che il pollastro non si porti a quota periscopica o emerga per guasto e per....ottobre rosso! Il mediterraneo è ormai popolato solo da ssn ed ssk di nazioni nato ( usa, francia,grecia,turchia,spagna) o amici (israele). E si sporadicamente vi scende un ssn russo non è certo con intenzioni bellicose, magari viene ad addestrasi... Per il resto bastano per ora gli eh 101 asw (con il loro supersonar) e fra qualche anno gli eh 90 (anch'essi muniti di Helras). della mmi, attenzione! La stessa us navy ha alienato i vikings dalle sue cvn ed a a breve farà lo stesso con i logori orions. Fra cinque anni, credo, quando entrerà in servizio il VERO aereo multiruolo e netcentrico e con capacità asw ( e non solo) di nuova generazione ( Poseidon) potremo cominciare a pensare di prenderne qualcuno anche noi ed assegnarlo al "nuovo" 41° stormo. Ma aspettiamo almeno che entri in servizio con la navy....magari a Sigonella

ma a proposito di Ghedi pongo un quesito: l'adiacente aeroporto di montichiari è anche'esso utilizzato dal 6° stormo? Ho lo è solo in casi particolari?

forse vado un po in avanti nel tempo: ma quando saranno operativi i primi F 35 nel 32° stormo è fattibile che al 28° gruppo di quello stormo vengano assegnati 6/8 Predator c Avanger? In fondo si tratta della naturale evoluzione della linea Predator... Credo che fra le due macchine (F 35 e Predator c)ci sia anche una interoperabilità operativa e qualche comunanza di apparati elettronici o altro (se non sbaglio). Chiedo lumi agli esperti

Perfetto! sono proprio questi i video di cui parlavo...mi sembrano interessnti ed esaustivi

gentili amici ho visto (io per la prima volta) su youtube un video con il seguente titolo: Northrop Grumman RQ - 4N BAMS UAV. Credo che sia qualcosa che si vedrà tra qualche anno sulla base di Sigonella o sbaglio?...si parla e vede anche il Poseidon....

Il generale Tei in quella intervista rispondendo ad una domanda diceva che i Tornado inviati in Astan pur avendo in dotazione il pod Rafael Reccelite non hanno ancora la possibiltà di trasmettere le immagini acquisite a terra via data link. Questo fatto dipende dal fatto che i Tornado che li equipaggiano non sono stati ancora aggiornati o dipende dal fatto che a terra non vi è l'unità che puo' riceverle? Pongo poi un altro quesito affrontato dal generale nella medesima intervista:i nuovi Radar Rat 31 Dl che verranno acquisiti sostituiranno anche gli esemplari Hughes e Martin Marietta in servizio nei Gr.A.M. o solo i radar Alenia (ora Selex) di precedente gemerazione? Grazie

Con il vostro permesso credo che 6/8 P 8 A possano bastare alle esigenze del 41° stormo. (l'india con il suo oceano se non sbaglio ne prenderà 8). Si tratta di macchine che avranno un avionica di altissimo livello già integrata su una macchina supercollaudata con un autonomia enorme e che costituirà il fulcro principale del sistema net - centrico Usa di base a Sigonella.(stessa macchina e quindi comunanza logistica e addestrativa fra noi e la us navy) Penso che due/tre macchine in volo coprano il mediterraneo e magari due per potranno servire per operazioni fuori area. Perchè complicarsi la vita? Occorrono solo i finaziamenti (quelli si!) per acquistarli a suo tempo. Credo che il problema sia tutto lì. I Gulftream 550 svolgeranno il compito Sigint con l'avionica israeliana(spero) già integrata e collaudata su un eccellente piattaforma. No problem. In merito alle macchine Caew resto del parere che l'ami non si doterà di un suo asset in tale ruolo preferendo rimanere legata alla componente Nato come del resto già altri forumisti piu' esperti di me hanno rilevato. Li paghiamo (gli Awacs), abbiamo a bordo nostro personale addestrato a Gelsenkirchen, abbiamo una base di rischieramento (Trapani) e se non sbaglio le macchine Nato sono (o sono state) anche aggiornate. Inoltre visto che anche la Francia è rientrata nella Nato la sua flotta di velivoli awacs (4 macchine) è tornata a disposizione. Tra quelli Nato, Raf e Armee de l'Air siamo a 28/29 Boeing 707 awacs in Europa. Quindi....

credo che siano tutte soluzioni in linea di massima corrette ma integrare un avionica sofisticata su una macchina "nuda" ha dei costi elevati e bisogna provare il tutto per anni per poi acquistare al massimo 5/6 macchine. Penso sia del tutto antieconomico. Ormai i programmi in sviluppo hanno tutti o quasi (Raptor, Poseidon e qualche altro) respiro multinazionale con lo scopo principale di suddividere i costi fra piu'nazioni, favorire standardizzazione ed integrazione fra le varie aviazioni anche considerando l'ormai quotidiana interoperabilità fra le stesse. Ed allora nel caso delle macchine asw penso che sia giusto accettare gli ATR 72/600 (magari asw) tenendo in piedi la specialità (anche considerando che la minaccia è ormai di livello piu' basso e che tra breve la mmi ha o avrà in servizio una decina di EH101 asw e piu' in là una trentina di NH 90 asw imbarcati) e quando nel 2013 il Poseidon diverrà operativo con l' u.s.navy (non con l'usaf badate bene...) sarà possibile acquistarne 6 macchine considerando che a Sigonella ne verranno sicuramente basati qualche decina di esamplari con le coccarde americane. Quella base sarà dventata allora il polo net-centrico Nato ed il Poseidon, insieme al Global Hawk, sarà uno dei cardini di quel reparto multinazionale. Credo che tra qualche anno vedremo i Poseidon con le coccorde tricolori...mi sembra piu'che logico

ok grazie del chiarimento. Quindi F 35 alla fine dei Tornado ecr....chi vivrà....

Pensavo che al termine della vita operativa degli ECR non essendo il 155° in lista d'attesa per i Lightning fosse il caso di assegnare a tale gruppo macchine all'avanguardia ed oltretutto senza pilota per un compito cosi'pericoloso come il Sead. Credo che macchine come l'Avanger saranno in grado di svolgere anche compiti Sead.Credo.... Cosa ne pensano l'usaf e gli esperti in tal senso? Altrimenti andrebbero logicamente assegnati al 28° gruppo di Amendola che oltretutto avrà sulla stessa base gli altri due gruppi (101° e 13°) dotati di F 35B compatibili con gli RPV.

Ok. allora avevo letto giusto da qualche parte. Assodato che i Tornado ECR saranno gli ultimi ad essere radiati e se fossero proprio le Pantere del 155° ad avere in dotazione i primi RPV "cattivi" stile Avanger? Possono gli F 35, nella futura struttura net-centrica prevista dall'ami,"lavorare" insieme a velivoli RPV di tal tipo?

Certo, non a breve termine visto anche che il velivolo è appena stato presentato, ma tra 4/5 anni quando i Predator A saranno obsoleti. E poi non era nei programmi dell'ami sostituire i Tornado ids con velicoli d'attacco teleguidati?

magari tra quattro/cinque anni ad avercene una decina.....

chiedo venia, sono andato sul topic indicatomi ed ha trovato cio' che cercavo

considerando e valutando l'avionica imbarcata sul Lightning II e la sua furtività credo che il ruolo ECR, attualmente svolto dalle Pantere del 155° verrà, sarà fra i compiti spettanti all'anatroccolo supersofisticato di Lockheed Martin una volta in servizio. Presumo che con la radiazione dei Tornado di Piacenza (credo saranno gli ultimi ad andare via) il ruolo ECR cesserà di essere una spacialità a se stante anche se noto che la us navy sta ora mettendo in servizio l'EF 18 Growler. Cosa se ne sa in merito?

credo che alla fine un minimo di 6 macchine dopo il 2013 verranno ordinate. Insieme al Jsf (versioni A e B), ai Tanker/combi ed ai Predator/Rapaer potranno costituire i futuri asset per le missioni fuori area da svolgersi insieme alle altre forze aeree Nato (usaf in primis) avendo un comunanza di mezzi con le note ricadute positive (tecniche.logistiche etc,etc) Cosa mai avvenuta in passato. Speriamo. Cosa ne pensano gli esperti in merito?

prende quindi forma il futuro 41° stormo con Atr 72 asw (si spera) e Gulfstream 550 Jamms, a questo punto intorno al 2012 quando i Poseidon saranno in produzione (e l'ami avrà completato o starà per completare gli impegni economici per l'acquisto dei Typhoon) si potrà pensare ad acuistarne 4/6 esemplari. Mi sembra una programmazione questa volta corretta, visto che l'us navy vedrà operativi i suoi Poseidon non prima del 2012 e l'India avrà i suoi almeno un anno dopo.In quanto alla suite avionica dei Gulfstream sarà di produzione usa o made in israel? Cosa ne sanno gli esperti?

ed i radar tradimensionali di produzione usa (Hughes e Martin Marietta) in servizio nei vari Gr.A.M. saranno compatibili con il cambio di frequenze?verranno aggiornati o saranno da buttare?

visto che in fondo l'aeroporto Pagliano e Gori è sempre italiano, dispone di molti shelter e infrastruttre all'avanguardia made in Usaf, perchè una volta volati via gli F 16 usaf non basarci un paio di gruppi di eurofighter, magari quelli della tranche 3? Cervia a sua volta, lascita libera dall'ami, potrebbe diventare la base per tutti gli aeromobili della brigata aeromobile Friuli che ha oggi i suoi elicotteri dispersi fra Rimini e Casarsa. Con questa soluzione il nord est sarebbe coperto da velivoli all'altezza basati in una base grande,moderna ed efficiente mentre l'esercito avrebbe gli elicotteri della sua brigata aeromobile concentrati su una sola base ed il 66° reggimento fanteria aeromobile nella vicina Forlì. Idea malsana o qualcuno negli S.M. di'Aeronautica ed Esercito ci ha già pensato?

infatti l'Armee de l'air ha, se non sbaglio. un paio di vecchi Transall convertiti in velivoli elettronici e la Raf sta ora mettendo in servizio i Canadair Bombardier in versione Astor. Se arrivassero i Gulfrstream con queste configurazioni,considerando l'alta qualità delle componenti elettronice di Elta, sarebbe un grosso passo avanti. A quanto pare la nascita della componente Net centrica dell'ami sta procedendo nonostante i soliti problemi economici ( Uav Predator e Reaper, gli Atr asw ed ora i Gulfstream). Speriamo....

Ma si sa se saranno effettivamente dei Gulfstrem G550? Saranno velivoli con solo compiti Sigint e Jamms o dei veri e propri velivoli Caew identici a quelli che stanno entrando in servizio nella Hayl Ha - Avir?

ok. Grazie per le delucidazioni. Speriamo almeno che venga confermata in toto la tranche 3 (anche per ragioni industriali e per continuare a dare lavoro a personale superqualificato) e che i 16/18 monoposti tranche 1 block 5 verranno in qualche modo ceduti a qualche paese amico (dopo il 2012) come da piu'di un forumista auspicato

Ma a regime, ovvero con un centinaio di EF 2000 in organico, saranno sufficienti solo Gioa e Grosseto a contenere tutte le macchine? Ci sono abbastanza shelter su queste basi? Anche considerando che una parte di essa sarà a rotazione presso i Gea non credo che questi costosissimi velivoli saranno parcheggiati all'aperto. Credo piu' verosimilmente che almeno 6/8 macchine a Birgi ed altrettante e Cervia (avendone 2 per base in allarme) verrano basate, anche perchè queste basi previste alla funzione Mob e Fob dispongono di almeno 10 shelter ciascuna che potranno tra l'altro tenere ricoverati gli aerei. In ta lmodo Cervia coprirebbe il nord est e Trapani il sud estremo.(come del resto accade oggi con gli F 16). Siamo si circondati da paesi amici ed alleati ma sguarnire a tal punto avendo in dotazione il secondo miglior caccia al mondo mi sembra folle e non credo che i vertici dell'aeronautica lo siano. E dal Sud non è detto poi che siano improbabili le sorprese...