Focke wulf

io penso che ci metteranno 2 canister d 8 celle ciascuno per missili antimissili. Probabilmente sarà la vesione Block 2 dell'Aster che Eurosam sta mettendo a punto. Oppure lo standard sm 3 (ma dubito) Qualche altro amico forumist sostiene invece che potrebbero metterci 16 pozzi per il missile simil cruise Scalp Naval. Ne dubito però, queste navi hanno come missione primaria la difesa d'area (sono nate per questa missione) e considerando che gli usa, e quindi anche la nato, hanno devoluto ai sistemi antimissile imbarcati sulle navi la difesa contro i missili balistici... Credo si vada in quella direzione. L'oto 127/64 vulcano è cosa per le Fremm...e sarà sulla prora del Bergamini

se ci spendono i soldi per il Pirate è tramontata, quindi, l'ipotesi Romania per i 16/17 monoposti tranche 1? O li si aggiorna e li si cede quando entraranno in servizio i primi tranche 3/B? Chi ne sa di piu'?

Grazie. Non avevo mai visto questa foto. Mi sembra evidente che non sia una nave in autoaffondamento. Ho letto comunque su vecchi libri che l'ammiraglio Bergamini aveva realmente preso in considerazione l'ipotesi di autoaffondamento dell'intera squadra navale sotto suo comando.

cosa ne pensate delle voci che di tanto in tanto vengono fuori che parlano di un autoaffondamneto della Roma e non di affondamente causa Frit/Bomb? Ci sono le testimonianze dei marinai superstiti e del pilota della Luftwaffe che portò l'attacco con il suo Dornier: sembra quindi tutto chiaro. E' revisionismo? E'sensazionalismo? O fra qualche decina d'anni (come a volte è successo) sapremo una "verità" che non è la verita ufficiale sostenuta per anni? Sembra che anche nel caso dell'affondamento della Bismark si è parlato di qualcosa di autoaffondamento. Ricordiamo che la staria la scrivono sempre i vincitori.... A Voi signori forumisti...

e se tra 2/3 anni proponessero all'ami: se vuoi la Tranche 3 B (22/24 macchine) ti devi liberare dei 17 Tranche 1, cosa vuoi che risponda lo sm di Castro Ptretorio? Che gli frega all'ami se i 17 EF 2000 Tranche 1, otretutto gia con un buon numero di ore di volo sull groppone, Alenia li ritira e li fornisce in leasing o li regala alla Romania? L'ami riceverebbe macchine nuove e allo stato dell'arte in cambio di macchine usate ed in gran parte superate.... suvvia, magari fosse così

domanda: ma se la prima tranche (se non erro) è composta anche da 10 velivoli biposto da conversiome operativa possiamo mai cedere anche quelli alla romania? E con cosa converte il 20° gruppo? Credo che si possa alienrare giustamente i 16/17 monoposti Tranche 1 (con le sole capacità aria/aria) magari prendendosi in carico la conversione operativa dei piloti romeni.

chiedo scusa per aver creato un po di casotto con quella mia domanda, comunque adesso che ho visto la foto sul forum ricordo di avere anch'io notaro quella bacinella a Pratica il 24/5/08 ed ho anch'io una foto (non digitale purtroppo) di quel velivolo. Ricordo che chiesi il perchè di quel problema su un aereo così nuovo ad un capitano del 4°stormo presente lì il quale mi disse che la perdita era causata da alcune guarnizioni dei raccordi fra la tanica e l' ala e che il problema era stato già rigirato ad Alenia che lo avrebbe risolto sia sui velivoli in consegna che su quellli già in linea. Il difetto, comunque, si presentava solo a velivolo fermo mentre in volo spariva....altrimeti gli aerei sarebbero stati messi naturalmente a terra ,per motivi facilmente intuibili...

a proposito di eurofighter ho letto in un post riguardante gli amx che l'aeronautica avrebbe messo (o vorrebbe mettere) in vendita 24 EF 2000 perche perdono carburante dalle guarnizioni e che hanno limitate capicità aria aria. Sono macchine della 1° tranche che vogliamo sbolognare? chi ne sa di piu'?

ma i nostri Efa (sia i tranche 2 in consegna che quelli tranche 1 aggiornati) sono operativi con il missile Iris? ed in Germania a che punto sono?

ma non scherziamo troppo e ricordiamoci (sono un po piu'vecchio) che una dieci/quindici di anni fa volavamo con i 104 asa... inutili per la difesa aerea, inutili per le misisioni fuori area (durante la prima guerra del golfo furono mandati in turchia gli ancor piu' vecchi F104 G con pod orpheus....), i nostri tornado utilizzavano solo bombe smart (remember Bellini e cocciolone)....da poco erano entrati in servizio gli amx sostituendo i G 91 Y... La politica ed i vertici ami di allora volevano così. Nel resto dell' europa (anche in Spagna,Grecia e Turchia!) si volava allora con Phantom,Jaguar, Mirage, F 16 ed Harrier. Oggi parliamo di un aeronautica con EF 2000 (primo o forse secondo velivolo da caccia al mondo!) ed F 35 A e B (con la relativa tecnologia che acquisiremo). Siamo al top! Scherziamoci su, discutiamo finchè vogliamo di numeri ed amenità varie ma signori.... rispetto ad allora....dai! Quella di domani sarà una vera aeronautica. Le scelte giuste sono state fatte, nonstante la perdurante crisi mondiale. Dovremo mantenerla, ma questo è un problema politico. Abbiamo C130 J e J 30 (Francia e Germania stanno aspettando airbus...), Predator A (e avremo la versione B), avremo Gulfstream Sigint, avremo la base Nato con i Global Hawk sul nostro territorio e ne utilizzeremo certamente le immagini, avremo le aerocisterne (il ritardo non è certo imputabile all'ami). Dovranno solo essere tagliati i rami secchi e migliorata la componente Asw ed Elint (6/8 P 8 A saranno indispensabili!) e se poi potessimo piu' in là prendere anche qualche 737 awacs tutto nostro... Se poi la politica, a sua volta, utilizza l'arma aeronautica alla sua maniera (vedi vicenda cannoncino Mauser dei Tornado...) non è certo colpa dell'ami

a proposito, a che punto siamo? li consegnano almeno i primi due per quest'anno?

io credo che verrà completato, si parla di decisioni da prendere piu' in là. Io penso che la marina una volta in servizio le prime Fremm prenderà la decisione, alla luce dei riscontri sulle prime navi, se preseguire con quanto progettato oppure modificare ed aggiornare il progetto. Del resto lo ha fatto l'us navy con Burke 1 e versione successiva Burke 2 aggiornata in varie componenti; teniamo presente che l'evoluzione della componentistica (elettronica in particolare) è rapidissima ed è normale che su una classe di 10 navi a metà produzione ci sia una revisione del progetto. Ricordiamoci che si parlava di una nave ad anno a partire dal 2012 o sbaglio? Secondo me è giusto così, parliamo di 6/8 anni a venire, almeno... C'è di mezzo fra l'altro la Fincantieri con le sue maestranze qualificate...

credo che la soluzione migliore sia quella che quasi sicuramente la marina sta progettando: sostituzione di san giorgio e san marco (le due piu' anziane) con due LHD da 15/20000 tons tenendo il san giusto come nave scuola ed il garibaldi come LHA. Nel 2015/16 quando Fremm, seconia coppia di 212 e Nh 90 saranno al sicuro si penserà magari ad una vera e propria cva da 30/35000 tons per il 2018/20 considerando che gli F 35B di marina ed aeronautica saranno ormai in servizio e che il Garibaldi dovrà andare in pensione. Avremo Cavour e CVA (vittorio veneto?) in sevizio con una lina di volo composta da F 35b /EH 101/UAV . Non male, potremo dire allora di avere una reale e credibile componente aeronavale...quella che si cercava da 80 anni...(partendo naturalmente dal 1940, quando si parlava di mare nostrum...)

intendevo porre questo quesito: è un vantaggio per la nostra difesa aerea avere stati cuscinetto relativamente lontani dal nostro confine e spazio aereo? Ovvero, è vantaggioso intercettare velivoli sospetti il piu' lontano possibile da casa nostra? Io credo di si. Vorrei conferma ed eventuali considerazioni in merito un po come quando la vecchia urss aveva i suoi stati satelliti che costituivano un sorta di prima barriera avanzata al suolo patrio....naturalmente con le ovvie e debite proporzioni...

il fatto che l'ami con i suoi caccia abbia assunto l'onere della copertura dello spazio aereo Albanese e Sloveno ha solo risvolti politici oppure vi sono anche motivi militari? Mi spiego: il fatto che i caccia dell'ami(eurofighter di Gioia in particolare) possano sorvolare lo spazio aereo albanese allunga di fatto il braccio operativo dei velivoli, ben aldilà del confine e dello spazio aereo italiano. Un eventuale intruso proveniente da est verrebbe intercettato ad oltre 600 km dal confine italiano (considerando il braccio di mare adriatico e la profondità del territorio interno albanese), naturalmente i caccia sarebbero supportati da un aviocisterna (ed eventualmenteda da un awacs) in volo sull'adriatico. Senza dimenticare un altro risvolto: i caccia possono addestrarsi liberamente su un territorio dove la densità abitativa è minima, considerando i problemi di sorvolo in regime militare che essi hanno sul territorio italiano. Parola agli esperti

sono d'accordo con te, sguarnire è sempre pericoloso (di esempi tragici in tal senso la storia recente ne ha dati) ma come confermi anche tu ci sono priorità e quelle vanno accettate in tempi nei quali in tutto il mondo i bilanci della difesa subiscono tagli a volte indiscriminati. Se l'usaf (l'usaf! )sta tentando in tutti i modi di convincere il congresso a commissionare ulteriori lotti di Raptor... la nostra aeronautica se nel 2015 avrà in servizio un centinaio di EF 2000 aggiornati la nostra difesa aerea non sarà poi messa così male. Mi auguro che Cervia non venga chiusa, dovrebbe a detta dello s.m. dell'ami divenire base di rischieramento, "a fine F 16" il 5° stormo verrà soppresso e forse il 23° gruppo salvato ed incorporato in altro stormo...speriamo. Quando ero militare (in piena guerra fredda) al nord italia avevamo due stormi di caccia intercettori (53°a cameri e 51°ad Istrana) dovremo accontentarci di 6/8 EF 2000 a Cervia, considerando prestazioni e avionica della macchina credo siano sufficienti alle necessità. In merito alle intercettazioni di velivoli al nord italia da parte di EF 2000 di grosseto può anche darsi che si sta facendo testare le macchine alla piena operatività (anche in supercruise), si tratta in fondo di intercettare aerei che nella maggior parte dei casi ha smarrito la rotta, ha l'avionica in avaria o non ha comunicato il piano di volo; spesso tali situazioni vengono sfruttate anche a scopi addestrativi utilizzando l'aereo smarrito o fuori rotta come un simil target, a volte... Sarebbe assurdo che avendo gli F 16 ancora a Cervia in reali condizioni operative non venissero utilizzate macchine stanziate nella base piu' vicina al teatro operativo. Ti saluto

mi fa piacere che anche altri amici forumisti sono con me d'accordo e li ringrazio. Purtroppo lo sport preferito di noi italiani è quello di criticare sic et sempliciter e spararci addosso fra noi anche al cospetto di realtà logiche ed incontrovertibili. Faccio l' esempio di un paese a noi vicino che economicamente e tecnologicamente è piu' avanzato di noi: ebbene signori la Lufwaffe vola ancora con i Phantom...la Luftwaffe...solo ora stanno arrivando gli EF 2000. E noi ci si flaggellava con il 104 cinque anni fa.... Vedrei bene il Csm dell'ami trattato alla stregua di Lino Banfi alias Oronzo Canà nella scena finale del film "l'allenatore nel pallone" quando' rivolgendosi ai tifosi che lo portavano in trionfo strizzandogli inconsciamente le parti basse, profferì la celebre frase:" ma mi avete preso per un coglio*e?"

L'Eurofihter è il top nel suo ruolo, fatto salvo il raptor, occorre solo che raggiunga la piena maturità nelle sue componenti (motoristica,sistemi d'arma ed elettronica). Senza buttar la croce sempre sull'ami ed sulla sua organizzazione (sembra a volte che decine di ufficiali preparati usciti da università italiane e scuole di guerra italiane ed estere che costituiscono la testa pensante dello stato maggiore dell'aeronautica siano una banda di incompetenti...) vorrei porre una domanda: ma Cervia dov'è? gli F. 16 colà stanziati sono di carta? Quando questi saranno restituiti agli usa o alienati a Cervia ci sarà di certo un gruppo o in permanenza 6/8 EF 2000 di cui 2/4 pronti allo scramble in casi di emergenza. Ma abbaimo metabolizzato che la guerra fredda è finita nel 1989? Che Serbia ,Croazia,Ungheria,Romania,Slovacchia, Rep Ceca sono ormai nazioni occidentali o filo occidentali? Che le Slovenia usufruisce della copertura aerea dei velivoli dell'ami sotto il controllo del centro ami di Poggio Renatico? Dobbiamo aspettarci che i cugini francesi mandino i mirage a bombardare il nord italia e che gli F.18 svizzeri mitraglino Como? Dovremo forse prepararci ad uno scontro fratricida con gli eurofighter tedeschi ed austriaci? Parliamoci chiaro l'unico vero scenario pericoloso è quello meridionale, le basi di Gioia, Amendola, Grottaglie, Sigonella quelle si sono sono fondamentali! E' lì che il fulcro dell'ami che verrà dovrà essere stanziato! Credo che l'ami proceda appunto, con lungimiranza, in quella direzione. Il vero guaio sarebbe se venisse chiusa Trapani Birgi, ne dubito però, non penso che i vertici dell'ami siano tanto folli, sono certo che anche lì vedremo fra qualche anno gli eurofighter (magari la tranche 3 A) ricordandoci, inoltre, che Birgi è anche base di rischieramento per gli awacs nato...senza dimenticare poi Pantelleria (con il suo prezioso hangar in caverna progettato dall'architetto Nervi durante il "ventennio" e capace di contenere qualche decina di velivoli) e riattivabile in casi di emergenza (ami ha cmq lì da sempre un suo presidio). Completo infine con un pensiero che credo sfiori le menti di molti forumisti: situazioni tipo 11 settembre. Ebbene esperti di livello mondiale hanno piu' volte affernmato che tali situazioni si affrontano con due componenti: l'intelligence ed i controlli sicuri e rigidi in aeroporto. Bisognerebbe,altrimenti, avere costantemente un aereo da caccia in volo (con relativi awacs ed aerocisterna) nei pressi di ogni aeroporto... è mai possibile?

leggendo le news sulla rivista aeronautica leggo che i tanto vetuperati Ghibli inviati alle Red Flag stanno operando con i Predator usa in esercitazioni che prevedono la designazione dei bersagli da parte degli uav ed il lancio della bombe Lizard da parte degli aerei.A questo punto ecco anche spiegata la dislocazione dei Predator (e fra breve dei Repaer) del 28°gruppo ad amendola insieme ai Ghibli. Ecco l'impiego combinato che si pronosticava e che tecnicamente è possibile. Se oggi lo si fa con il binomio Ghibli/Predator e Repaer domani sarà ancora piu' fattibile farlo con il binomio F 35 A e B/Avenger considerando la naturale evoluzione tecnica. O sbaglio?

...naturalmente mi riferivo ad un eventuale sviluppo italiano di un tale mezzo...

ed i costi di integrazione dell'avionica chi li paga? La Boeing ci sta lavorando da almeno 5 anni e nel 2014 vedrà i Poseidon operativi in servizio.... oggi la tecnologia avanza in maniera esponenziale, si rischia di mettere in servizio macchine già superate e noi ne sappiamo già qualcosa....e poi investire per 10/12 macchine di serie?

speriamo di farlo anche noi magari qualche anno piu' in là. Io credo che ami e mmi vogliano mettere al sicuro i rispettivi altri programmi in corso prima di avventurarsi in un altro non meno oneroso considerando che il primo squadron di Poseidon sarà operativo con la navy non prima del 2014 salvo complcazioni un po di tempo c'è. Inoltre basta osservare con attenzione le caratteristiche del Poseidon, non è un velivolo antisom sic et sempliciter ma un velivolo multiruolo idoneo sia per le missioni a carico dell'ami che della mmi. Quando, nel 2015, eurofighter tranche 3 ed F 35 per l'ami, seconda tranche di fremm, seconda portaerei, seconda coppia di 212 per la mmi saranno al sicuro penso che un pugno di P 8 si potrà ordinare anche alla luce delle prime esperienze maturate dalla navy con la nuova macchina.... a quel punto chi li gestirà sarà relativo l'importante ed averceli. Auguriamoci che prima di allora non accada nulla di grave nel mare nostrum o nelle adiacenze, come giustamente affermi tu