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certo che era una esercitazione...non abbiamo mai attaccato la VI flotta nemmeno ai tempi della crisi di Sigonella.... : ed è pur vero che in varie esercitazioni i Sauro venivano individuai...solo che quel giorno si fece di testa nostra nel senso che i tre ssk impegnati come partito rosso si posizionarono in punti prestabiliti fermi ed in silenzio e (capitò al Vinci ma poteva essere altra piattaforma) si fecero avvicinare dalla flotta e sopravanzare invece che avvicinarsi (denominazione di "attacco passivo") quindi fu dimostrato che con tattiche diverse gli strumenti di difesa antisom Usa non funzionavano come da aspettative UAVPREDATOR

mi sembra che Tremonti abbia già detto no, non concedendo nessun finanziamento al progetto JSF per i prossimi tre anni....le due componenti AM e MM se vogliono l'F35 devono trovare i soldi dal bilancio attuale rinunciando a che cosa però ? se non è un addio è almeno un arrivederci peraltro fonti giornalistiche di tipo economico finanziario danno per certa l'uscita di scena dell'Italia dell'Australia e di un altro paese di cui non si conosce il nome ( Korea del sud ?) dal progetto ed un ripensamento in quantità di altri parteners, ma tutti aspettano l'insediamento di Obama che con il nuovo ministro della difesa potrebbe ( visto la gravità della crisi USA anche in prospettiva) dare una svolta fondamentale in un senso o l'altro al progetto ( per ora si parla di un ritardo di ulteriori 3-5 anni) vedremo UAVPREDATOR

alcuni chiarimenti sulle dottrine antisom... gli aerei avevano ed avrebbero un senso nella lotta antisom se i moderni ssk avessero bisogno di emergere a quota periscopio per lanciare le loro armi ma sarebbe sempre troppo pericoloso scoprirli cosi vicino....le tattiche prevedono che questa protezione venga svolta dagli elicotteri che filando in mare un sonar e ponendosi a 50 miglia dalla flotta su ogni lato possono intercettare , distruggere e riposizionarsi in breve...un aereo che farebbe dovrebbe lanciare sono boe costosissime, a volte a perdere, e cominciare una procedura di ascolto sperando che il ssk sia in moto lì e magari scoprirlo...ma le boe non sono infinite e dopo che ne hai lanciate 20 devi tornare a terra perchè sei cieco e sordo e se pure hai una autonomia di ore tutto ciò è inutile. oggi gli ssk lanciano ricevendo i dati in link protetto o da satelliti o da aerei spia e per ricevere i dati filano in mare una antenna che difficilmente un radar individua, cioè mai in pratica quindi proprio la dottrina del piccolo e silenzioso ma in grado di ricevere coordinate dall'esterno ha messo in crisi la guerra antisom con l'aereo che pattuglia come ho detto altri mezzi servono meglio alla esigenza ( il sonar degli elicotteri è continuo) e recuperabile peraltro pure il MAD (rilevatore di anomalie magnetiche) è desueto in quanto i moderni ssk sono in acciaio amagnetico, o protetti da sistemi di degaussing (smagnetizzatori) quindi il P8 o qualsiasi altra cosa che voli con sofisticati sistemi di scoperta è perfettamente "inutile" se vogliamo parlare di scoperta e distruzione di ssk moderni ma certo ci sono pure le marine minori che hanno sub meno performanti ma ve la sentireste di impegnare milioni di euro per una minaccia di tipo costiero....nel caso dovessimo invadere che so la Croazia.... tutto questo è risaputo da anni da quando il nostro SSK L. da Vinci si avvicino alla VI flotta in esercitazione emergendo fra lo stupore generale degli Americani vicino ( si fa per dire) alla Kennedy senza che P3C, SH60 o S3A Viking lo avessero rilevato, ma poi loro dissero che nel Mediterraneo essendoci molte correnti salate a densità differente i loro sensori un "coso così piccolo" e silenzioso non riuscivano a scoprirlo, ma sarà ma da allora i Viking fanno gli aerorifornitori i P3C i pattugliatori ( e servono pure per scoprire i barchini dei pirati) ed hanno duplicato gli SH60 a bordo sarà un caso ? UAVPREDATOR

i due AW139 sono in versione standard e per prove nulla a che vedere con le macchine in richiesta che dovrebbero chiamarsi AW139 GC o SAR o altro, provviste di un verricello adeguato, portelloni scorrevoli di dimensione maggiore sistema di navigazione autostabilizzatore e dotazioni di soccorso c'è già una censura della corte Europea (le macchine dovrebbero essere 10) per espletare una gara GATT (aperta a fornitori EC) e non ad un unico fornitore, quindi i 2 AW139 potrebbero essere unici, e qui la dice lunga di certi strani movimenti politici e industriali fra l'altro le macchine non sono state acquistate ma sono in comodato d'uso ....ma con la crisi arriveranno ? UAVPREDATOR

l'unico vero fatto nuovo è che la decisione del nostro Governo / Ministero su quanti F-35 acquistare e come, tarda a venire....ora è vero che si attende una dettagliata relazione del famoso "gruppo di studio Internazionale" etc. ma tale decisione era richiesta entro il 2008, siamo in empasse e nella finanziaria 2009/2011 di soldi per progetti multi nazionali non sono stati stanziati...( almeno che non siano nascosti in qualche altra posta) peraltro sarà difficile comprare pure i missili Aster 15/30 per la Cavour...quindi tutto ciò di cui si sta discutendo, secondo il mio modesto avviso, andrebbe trasposto non sulla effettiva utilità del mezzo per l'AM/MM di cui credo per ora dobbiamo privarci ma sulle capacità del mezzo presso altre forze aeree... per SAGE ho letto i tuoi interventi che condivido anche se devo invitarti, per ovvi motivi, a non divulgare informazioni che sono sufficientemente riservate o a disposizione di pochi, o in alternativa ad usare un linguaggio meno tecnico....anche a rischio di passare come è successo a me per un racconta frottole meglio fanfarone che....ci siamo capiti UAVPREDATOR

il 32 ° già svolge con gli UAV compiti di pattugliamento sul mare.....e meglio sarà con i nuovi UAV che sono già pronti alla consegna ma mancano i soldi per ritirarli ed addestrare il personale ( da giugno 2009 forse) ma con gli aerei si fanno anche interventi di soccorso (es. lancio di canotti o boe di marker) sull'ulteriore ATR42 per la Guardia Costiera l'ordine non è stato ancora convertito...sulla finanziaria 2009/2011 non c'è traccia di ciò l'unica novità per la GC sono le nuove divise e il proposal per un nuovo elicottero (AW139 ?) comunque una mezza idea di riunire tutti gli ATR (AM,GC e GdF) in un unico comando/reparto/stormo c'è sia per fini economici di risparmio sia per evitare abusi e usi impropi dei mezzi di cui si conoscono i fatti a settimane la decisione UAVPREDATOR

negativo....motori da omologare o versioni future non sono stati presi in considerazione anche perchè.....si vuole avere una linea volo più vicina possibile a macchine già testate UAVPREDATOR

il sistema è ancora operativo presso il 6° stormo con il buddy buddy è possibile rifornire tutti gli aeromobili provvisti di sonda fissa o estraibile per cestello, ma le prove sono state fatte con Tornado, AMX, MB339, MB346 con l'EFA si sta procedendo alla omologazione (quota, velocità, assetto) con il KC130J e che io sappia non è stata fatta nessuna prova con il Tornado ma potrei errare Il carburante che viene travasato è quello dell'aereo madre (sia dei serbatoi principali che di quelli alari) ed il pod con la sonda contiene solo il kit di rilascio e riavvolgimento del tubo oltre che i tubi di carburante le valvole e le sicurezze. un Tornado può travasare sino al 45% del proprio carburante all'altro aereo è logico che il sistema se pur funzionale è anacronistico in quanto ogni aereo può rifornire un solo altro mezzo sono stati acquisiti per la linea Tornado 12 sistemi buddy-buddy di cui 10 operativi e due di addestramento (solo contatto asciutto) UAVPREDATOR

l'esigenza di avere degli aerorifornitori è legata al fatto ( sostanzialmente) di far decollare gli aerei con il massimo carico bellico ed il minimo di carburante per ottimizzare la resa della missione, pensiamo anche alle portaerei....quindi il rifornimento viene effettuato entro 30 minuti dal decollo in area protetta e controllata dai caccia amici....se la missione è molto lunga possono esserci rifornimenti aggiuntivi lungo la rotta ma sempre a distanza di sicurezza da offese nemiche e questo vale anche per il ritorno nella missione locusta i nostri Tornado facevano tre rifornimenti (2 all'andata ed uno al ritorno) e riuscivano ad atterrare con una riserva di carburante di 30 minuti UAVPREDATOR

alcuni chiarimenti.... le macchine che sono in via di ordinazione non svolgeranno le funzioni degli attuali Br 1150 come antisom o pattugliatore atlantico ma saranno più semplicemente dei pattugliatori con capacità di scoperta lontana con ausilio di sistemi allo stato dell'arte....(citazione) la capacità antisom secondaria non è ancora certo che sia acquisita (mad e sono boe) 4 ATR ASW (ma sulla sigla non ci giurerei) valgono come capacità operativa e disponibilità 8/10 Atlantique evvero che ci sono perplessità sull'autonomia oraria ( il Br 1150 poteva volare per 10-12 ore) ma queste dovrebbero essere compensate da una maggiore velocità di crociera e dal fatto che l'elettronica allunga il braccio operativo di almeno 150 miglia quindi si passerà da voli di crociera a pettine (con virate di 180° ogni 40 miglia) a voli di crociera circolari o rettangolari con virate ogni 300 miglia quindi la superficie controllota diventa maggiore altro per ora non ci è possibile acquisire sia per motivi economici sia per motivi di "quadro di sviluppo" delle attività di scoperta antisom con i mezzi aerei anche gli USA stanno verificando l'efficacia di futuri sistemi di scoperta in relazione ai moderni sottomarini che sono silenziosi non emergono mai ( nemmeno quelli diesel elettrici AIP) e hanno tracce magnetiche minime in special modo in mari molto salati come i nostri molto meglio gli elicotteri che con i sonar filabili in mare e l'utilizzo di boe marker riescono a individuare la minaccia.....ma io credo che bisogna cominciare a ragionare su cosa sia meglio avere per contrastare le minacce presumibili e non quelle che nessuno di noi potrebbe e vorrebbe incontrare UAVPREDATOR

dalla radiazione al cancellazione dal registro passano alcuni tempi tecnici necessari per rimuovere dall'aeromobile tutto quanto possa necessitare per alrti velivoli e tutto quanto sia "militare" come: radio armi esplosivi ( dei seggiolini eiettabili) in genere questo lavoro viene svolto internamente all'Arma in appositi reparti che se il caso sono delocati presso le aerobasi di pertinenza fase successiva è la bonifica di tutti i materiali tossici/nocivi presenti sull'aereo dai lubrificanti alle bombole di ossigeno ed estinguenti ( Halon o Inergen) ancora succesivamente vengono rimossi altri apparati di tipo elettronico e cancellate memorie se presenti ultima fase vengono inertizzati i serbatoi e tranciati i comandi volo e l'albero motore a questo punto l'aereo se integro viene portato in piazzale in attesa di vedita o demolizione (una volta si mettevano in bella mostra per farli fotografare dai satelliti spia ) ma stiamo parlando di accordi di guerra fredda A questo punto un apposito ufficio interno al ministero emana un proposal di "disponibilità" per Enti pubblici o militari che possano essere interessati ad un eventuale acquisto o cessione a titolo non oneroso (scuole o musei ) dopo un congruo tempo i mezzi che non vengono "richiesti" sono messi all'asta come metalli da rottamazione ed il bando pubblicato in gazzetta un privato non può partecipare alla gara di vendita non avendo le adeguate caratteristiche richieste in fase di bando quali il NOS (nulla osta sicurezza) e la pubblica amministrazione non può vendere a privati rimane la possibilità di comprare dal rottamatore che però in genere riassiema pezzi di velivoli diversi ( Bentivoglio fa così) perchè nei bandi è prescritto che i mezzi debbano essere tranciati in tre sezioni lungo l'asse di fusoliera ed il motore rimosso e questo deve avvenire in presenza di una commissione del Ministero un 104 presso un rottamatore costa intorno ai 25.000 euro a cui aggiungere gli oneri di trasporto e messa in sito oltre ai permessi da richiedere a vari Enti UAVPREDATOR

saluti a te paperinik, ma da anziano ti dico che all'estero ci siamo andati anche prima del 1991, alcune missione per conto dell'ONU Somalia, Congo dove furono trucidati 3 equipaggi di C119, il Libano una operazione al limite delle nostre capacità, Sinai ed altre come piccole forze di interposizione abbiamo fatto quello che ci hanno chiesto con serietà professionalità e con i mezzi che avevamo il 1991 è stato un intervento di guerra e non di pace, ma avevamo il meglio allora possibile come caccia bombardiere. poi perchè i programmi si sono asfissiati ? l'errore di insistere sul 104 legato alle lobby industriali e quello di puntare sull'AMX uguale saltando la generazione dell'F16 non spiega la situazione attuale c'è uno studio redatto pochi mesi fa che traccia le linee "economicamente compatibili" con le risorse del paese per la nostra forza aerea e vede i numeri totali macchina non essere superiori alle 250 suddivise tra: 50 caccia intercettori (EFA) 50 caccia bombardieri (mix di TORNADO ECR- EFA- JSF 35 STOL) 50 addestratori con funzioni di light interceptor (MB346) 50 supporto (trasporto, Vip, collegamento, Vigilanza, etc pure gli alianti)(C27J-C130J-KC767+vip...) 50 elicotteri (addestramento e CSAR e SAR) (EH101 SAR +AW139 ?) ora su queste ipotesi si sta lavorando i nomi da aggiungere ai numeri mi sembrano abbastanza ovvi e da quello che ho letto di JSF c'è poco io non so se sarà così (si parla degli acquisti per i prossimi 10 anni) anni finanziari 2009-2019 l'unica notizia buona sentita è che stanno per ordinare 5 EH101 SAR con i fondi Protezione Civile comunque chi vivrà vedrà ma di carne al fuoco mi sembra ce ne sia tanta UAVPREDATOR

innanzi tutto volevo scusarmi con chi si è sentito offeso da alcune mie risposte ma non sono abituato a essere "politicamente corretto" potete dire che le cose che affermo non sono reali ma non ditemi che sono chiacchere da bar...al massimo da circolo sotto ufficiali..avete ragione il Tornado non va a 1,6 mach a 120 piedi l'esatta misurazione è stata 1.574 ma era sperimentale....che poi non è molto differente da 1.450 delle schede tecniche non sono un pilota e non ho mai detto di esserlo quando ho espresso ragionamenti da pilota... era perchè ci parlo quasi tutti i giorni sono a fine carriera in un momento di sintesi e portato a pensare all'oggi più che al domani che mi vedrà forzatamente lontano dai luoghi che ho frequentato per tanti anni ma ripeto mi scuso, ma se risuccede essendo di cultura militare sono abituato a difendermi..e a chi capita capita il preambolo e la conclusione, tutto bello quello che dite ma mi sembra che nessuno o pochi si renda conto della reale situazione dell'AM uovo oggi gallina domani sono analogie belle ma sugli aerei ci vanno uomini... vi sembra dignitoso farli volare su macchine spremute ancora per 10/12 anni anzi vi sembra sicuro ? c'è una lobby industriale, c'è una lobby politica, c'è una lobby finanziaria e questi vogliono far spendere i soldi non in acquisti di cose esistenti ma in progetti su cui si riversano milioni di Euro e l'F35 su questo aspetto è "all'avanguardia"- ma vi pare una cosa reale che per fare un aereo nuovo servono 10 anni e tanti soldi a noi sembra che il progetto evolve in funzione dei finanziamenti insomma sensazioni più che realtà la realtà è che non volano più gli HH3F, stanno ora ordinando nuove pale ma ancora non si sa chi può farle...che i 339 A stanno tutti a pezzi, che di Tornado volanti ce ne sono scarsi 35, che negli AMX c'entra l'acqua, che i UH212 si tengono su con tanta pazienza e andando a chiedere i pezzi alla MM, che l'EFA va bene si e da soddisfazione ma di missili per armarlo ce ne sono pochi, ch e gli Atlantique detto il "robustone"ormai è da Museo storico, e smetto per amarezza qualcuno diceva ridimensioniamo la nostra AM (non serve lo siamo già) e per mandare 4 Tornado all'estero ci sono voluti 3 mesi e miracoli...solo per trovare pezzi nuovi, allora la realtà è distorta da una lente che ognuno di noi ha sugli occhi ed è quella della propria esperienza e di quello che ha vissuto e vive come voi giovani avete speranze su un mondo migliore e con macchine all'altezza dei tempi, ma qui da noi ( come un ministero) gira una frase che nella sua volgarità e scusatela rende molto......è facile fare i froci con il sederino degli altri..intesi come quelli che oggi devono servire il paese non fra 10 o 20 anni ora mi ritiro e vi auguro felici feste UAVPREDATOR

i 767 non saranno consegnati per ora...dopo ore e ore di volo hanno capito che si devono riprogettare i Pod alari del Searching refuel arretrandoli e modificando il profilo un lavoro di 6/8 mesi da gennaio per ora il KC-130J sta fungendo bene il suo lavoro e ora è stato certificato pure per l'EFA (oltre a AMX, 339, EH101 e Tornado) quindi qualcuno potrebbe pensare alla fine dei 767...no tranquilli arriveranno e costeranno pure meno del previsto in quanto a Boeing saranno applicate le penali di contratto il 767 ex civile serve all'addestramento dei piloti i 707 sono a terra ( 1 è rimasto a Pratica di Mare) ma non vola più forse ma dico forse lo regalano per museo o gate guardian (la Boeing) in cambio di una minore severità sulle penali ( il contratto prevedeva la riconsegna dei 4 TT) UAVPREDATOR

allora sino al 2025 volare sul Tornado con strumentazione analogica ( circa 45 anni media macchina) e sostituire gli AMX (quali ?) dal 2015 se si fa in tempo ma sapete da non esperto vi dico che per ottenere una prontezza operativa ci vogliono gli aerei almeno 4/5 e due anni se va bene insomma sino al 2017-18 dobbiamo stare così ? (sono 10 anni signori miei) no c'è qualcosa che non quadra ( semre da non esperto) facciamo un referendum per una soluzione ad interim UAVPREDATOR

il discorso che io porto avanti da non esperto...visti i cari commenti è correlato alla situazione economica politica e militare del paese un esempio di buon senso se in famiglia ci sono pochi soldi e voi dovete cambiare la macchina per portare i bambini a scuola vi comprate una Ferrari o va bene pure una Panda ? 4° generazione o 3 ° sono labili confini le prestazioni sulla carta possono essere raggiunte superate o mai perseguite ci sono aerei più veloci di quello che è scritto sulle riviste e che fanno cose che nemmeno il costruttore immagina ( il looping del 222 per esempio) ora nessun giudizio sull'F35 positivo o negativo diventerà una bella macchina ma non possiamo permettercelo almeno per i prossimi tempi e non ci serve ora poi se dovessimo invadere che so la perfida Albione potrebbe essere utile UAVPREDATOR

ma la risposta è articolata...forse il termine pattugliatore e di Regia memoria forse ricognitore fa pensare ad aereo capace di rilevare minacce, forse coniare la parola "osservatore" sarebbe più corretta ma i compiti sono svariati poi riguardo al fatto che debba essere gestito il volo sul mare alla Marina (almeno come pattugliamento) è un opzione ma anche il contrario va bene ma sai le gelosie sono ancora calde UAVPREDATOR

le vedo anzi le ho visti volare e fanno cose eccelse, sono pronti alla consegna, costano relativamente poco, coprono una esigenza operativa importante e sono in grado di portare una serie di armi e sensori che coprono tutto l'immaginabile..e sono pure facili da manutenere ed abbastanza robuste per i novellini, io se potessi decidere li prenderei pure in leasing sull'EFA saprete che è iniziata pure in Italia la sperimentazione come piattaforma da interdizione...con prove di compatibilità ed altro ma essendo un programma multi i tempi sono medio lunghi e poi torniamo al solito discorso un EFA è stato concepito come caccia di superiorità e forzarlo a bombardiere a parte i costi di integrazione, non è proprio una bella cosa ma rimane comunque un opzione se i soldi come sembra mancheranno per i prossimi 5 esercizi finanziari UAVPREDATOR

no scusa non ho mai detto di essere esperto quelli siete voi....io ci lavoro UAVPREDATOR

nauralmente un F16 block 50 o un F18 E baci UAVPREDATOR

cosa rimane ? tutto quello che possiamo immaginare abbiano Russi, Cinesi ed Indiani ( si pure loro) e che è il vero segreto militare di tante nazioni la domanda se ne vale la pena di investire in furtività e quale sia il grado che sposta l'ago in un senso o nell'altro è una cosa difficile a dirsi ma cerco di rispondere sicuramente dipende da chi devi presumibilmente combattere come nemico negli scenari futuri ( che non sono a 30 anni ma molto più vicini 10 anni massimo) poi devi valutare il costo efficacia della piattaforma che vorresti poi ancora la "politica estera" del tuo paese e le alleanze insomma si ritorna a scelte politiche più che militari che gli USA vogliano aerei furtivi per il first strike magari con ordigni atomici ( vedi l'ipotesi di attacco all'Iran) mi pare sensato ma poi come ci spieghiamo che hanno solo 19 B-2 di cui operativi in simultanea 12 ? perchè hanno radiato in tutta fretta l'F117 senza aspettare il JSF ( un opzione Iran ad oggi potrebbe essere fatta solo con i B-2 ? non credo) perchè un aereo come l'F22 stenta ad essere ordinato in quantità importanti ( forse il costo?) quando la flotta di F15 soffre di cricche alle ali e metà è a terra perchè tutti i progetti conosciuti e non parlo di "shunk works", si basano ormai su UCV tipo il Global Hawk strategici ed in grado di colpire in profondità... il first strike ormai è appannaggio di armi stand off tipo i cruise di bellica memoria ( altro che stealth talmente piccoli come traccia e bassi come quota che non li vedi nemmeno con l'Awacs) quindi che dire vale la pena spendere tutti quei soldi per furtività per attaccare i pirati somali o qualcosa di simile tip helzabollah ( questi sono gli scenari strategici che prefigurano per noi) per me no e per voi ? io ripeto, dico che ci serve un buon interdiction strike ma subito perchè voliamo su macchine che hanno 20/30 anni e non è bello ne sicuro ne militarmente valido, e poi ci servirà un aereo a decollo verticale e va benissimo il JSF ( mi pare sia l'unico progetto occidentale in corso di sviluppo) per il resto - sono chiacchiere non da bar ma da costruttori - UAVPREDATOR (sollecitato a rispondere)

"discriminando" è un termine tecnico che cerco di spiegare per analogie l'AWACS fotografa in digitale tutto il terreno che sorvola e crea una memoria quindi con l'ausilio di sistemi GPS sorvolando un determinato punto/globo lui ricorda che deve vedere certi "ritorni" qualsiasi cosa si muova o modifichi tale "ricordo" viene monitorato ed in funzione della velocità e le dimensioni RCS "discriminato" se una piccola traccia viaggia a 12 nodi il sistema la esclude ma se lo fa a 300 nodi allora siamo in presenza di qualcosa di interessante è certo che la furtività è difficile quando ti guardano dall'alto perchè ti confrontano con uno sfondo praticamente fermo..la terra sembra facile a dirsi ma realizzare un tale sistema è complesso UAVPREDATOR

le funzioni Istituzionali e le dipendenze sono diverse la GdF dipende dal Ministero del Tesoro Le Capitanarie dal Ministero dei Trasporti e in parte dalla Marina Militare (non ministero della difesa) Capite che avere pattugliatori da gestire direttamente dalla Difesa è qualcosa di diverso e li puoi utilizzare senza il beneplacito di altri dicasteri perchè un ATR72 e non un C27J attrezzato ? la risposta è abbastanza ovvia il primo già esiste con una serie di apparecchiature di scoperta già testate il secondo è da inventare il primo ha cabina insonorizzata e pressurizata il secondo no il primo è un aereo derivato da velivoli commerciali quindi con cicli di utilizzo intensi (8-10 missioni giornaliere o tratte) il secondo è un aereo militare efficiente e prestante ma nato per il trasporto e non il pattugliamento il primo è pronto all'ordine e costa relativamente (cellula + suite) il secondo solo di cellula pareggia i conti il primo può portare in cabina un equipaggio di riserva sul secondo...bisogna trovargli il posto il primo ha toilette il secondo un secchione con tendina ( e vi assicuro che oltre le quattro ore il bagno serve) UAVPREDATOR

i tracciati radar a cu mi riferisco sono quelli degli Awacs, gli stealth sono abbastanza "furtivi" da radar di terra ma con gli Awacs è tutta una altra cosa, quindi le forze aeree che ne sono dotate comunque vedono...riguardo i radar di terra quelli del sistema Aster sono riusciti a scovare i furtivi in una sperimentazione negli USA (non so se B-2 o F22 ) quindi siamo da capo contro una forza moderna e dotata di sistemi sigint/awacs/Elint aggiornati poco o nulla è furtivo..un ultima cosa vi siete mai chiesti il perchè i Russi non hanno mai seguito gli USA nella strada degli Stealth esasperati....perchè le capacità allo stato dell'arte dei nemici sono superioriri alla loro di furtività comunque ritornando ai tracciati sugli Awacs volano anche equipaggi Italiani in addestramento o missione e se ne conoscete uno fatevi raccontare come riescono a seguire i mezzi amici senza trasponder o IFF ma solo "discriminando" UAVPREDATOR

parli di Irak e Serbia...suvvia che dopo due giorni tenevano spenti i radar se no li un bell'Harm e ci rimanevano tutti....non sono d'accordo e poi forse l'avrai letto in Serbia un F117 fu tirato giù...colpo fortunato, ma fu inquadrato in qualche maniera...comunque e poi basta, le mie affermazioni saranno da bar ma le tue sono da internet e mi sa da uno che passa molto tempo a leggere e non ha molta esperienza di lavoro sul campo e nel settore ma per carità io sopporto tutto e accetto tutto pero vedi Flaggy la verità o la ricerca di tale non è un assunto assoluto a volte le cose si sanno ma non si possono scrivere su internet o nelle riviste specializzate o provare con tesi scritte forse la differenza tra me e altri è questa ma con il tempo e l'età crescerai pure tu e capirai che se gli altri dicono qualcosa sono comunque attendibili ( anche se le cose non sono precise) e non lo fanno per metterti in cattiva luce poi quale luce lo devo capire...comunque buon Natale pure a te e (omissis) UAVPREDATOR