madmike

1_ e chi dice che il nostro impegno debba venire meno? scusa, ma allora probabilmente mi sono spiegato male: io chiedo solo che, giunti al 18 giugno 2009, si capisca QUALE e' lo scopo della missione. Aiuti Umanitari? sostegno al governo Karzay? Caccia a BinLaden e compagnia cantante? Perche', per le cose evidenziate, mi pare che allo stato non ci sia una strategia comprensibile. 2- ti sfido a trovare nel mio post dell'Antiamericanismo: sono a volte critico, ma come penso si possa visti anche gli imprescindibili rapporti che abbiamo con gli USA. ANTI o CONTRO, mai. Non e' proprio nel mio modo di fare.

Io mi ricordo 30 persone che grazie all'addestramento gentilmente concesso dai talebani hanno fatto fuori 3000 persone nel cuor e dell'occidente e cambiato la storia contemporanea, ricordo gente addestrata nelle zone tribali che si è fatta saltare a londra e madrid ecc. Direi che la lotta al terrorismo è una priorità eccome! questo era vero alcuni anni fa. Al Qaeda in Afghanistan e', ad oggi, una 'multinazionale' del crimine cheavrebbe numerosi campi di addestramento e centri di attività sparsi in diversi paesi del mondo islamico. Secondo il Daily Times è presente anche in Somalia . Peraltro, gli ultimi attentati ricunducibili ad AlQaeda sono quelli di Madrid 2005 (e sulla cui matrice qualche dubbio c'e': "the length of time between the Madrid bombings and Abu Nayaf al-Afghani’s claim has cast doubt on its authenticity..[]...Other sources attribute the March 11 attacks to the group Abu Dujana Al-Afghani Ansar Al-Qaeda Europe, which appears be an alias for Abu Nayaf al-Afghani. A separate al-Qaeda linked organization, the Abu Hafs al-Masri Brigade, also declared responsibility for the Madrid attacks, and although it faces similar questions about the validity of its claims, it is generally regarded by authorities as having carried out the attacks"). http://www.tkb.org/MorePatterns.jsp?countr...P&year=2004 Ad oggi, si pensa che la leadership di al-Qā‘ida sia diventata geograficamente isolata e che essa abbia lasciato a dei gruppi di dirigenti locali la conduzione delle azioni terroristiche utilizzando il nome di al-Qā‘ida . Comunque, ad oggi i fatti sono questi: -Dal 2005 al 2006, il numero di attacchi suicidi, attacchi di fuoco diretto, e ordigni esplosivi improvvisati sono tutti cresciuti. - Documenti di intelligence declassificati mostrano come i rifugi di al-Qāʿida, dei Talebani, di Haqqani Network e di Hezb-i-Islami sono cresciuti di quattro volte nell'ultimo anno in Afghanistan. - La campagna in Afghanistan ha eliminato con successo i Talebani, ma ha avuto molto meno successo nel raggiungere l'obiettivo primario di assicurare che al-Qāʿida non potesse più operare in Afghanistan. Questa teoria si è però indebolita negli ultimi mesi , poiché sia con l'uccisione di Benhazir Butto in Pakistan (attentato quasi disperato e senza la classica organizzazione suicida) e qualche attentato in Nordafrica, al-Qāʿida sembra perdere sempre più terreno sia nella propria regione d'origine, sia nelle cellule che nel 2001-2003 erano dislocate in Europa dove non si è più verificato nessun attentato. Detto ciò, se lo scopo, attuale, di questa invasione e' 'combattere il regime Talebano', e' una guerra persa in partenza: ad oggi, i Talebani (dopo avere proibito nel 2000 la coltivazione di oppio, che portò a riduzioni del 90% della produzione) sono diventati i protettori dei contadini che lo coltivano: il 90% della produzione mondiale di oppio e' afghana, oppio che viene inviato in Russia e Usa per essere trasformato in eroina (assicurando un florido commercio ad un paese poverissimo) mentre la popolazione, a dispetto degli sforzi umanitari, vede sempre peggio Karzai e il suo governo, visto come corotto e inefficante. Detto cio', 'combattere i Talebani' significa davvero cercare di svuotare il mare col secchio: essendo non una etnia, ma una 'way of life' (il talebano e' chi studia nelle scuole coraniche, e segue certi precetti: potrei esserlo anche io), non vi e' nessuna possibilita' MILITARE di vittoria, se non ammazzarli tutti, il che e' impossibile. E ritorniamo alle mie domande iniziali: - qual'e' la strategia attuale? - OGGI, perchè l'Italia combatte in Afghanistan, e per ottenere cosa, sul piano internazionale? ps: sono abbastanza stufo delle osservazioni di Pap e Picpus, che riportano sempre chi non la pensa come loro al 'nemico degli USA' , 'amico di Hitler', 'comunista' ecc. Mi piacerebbe avere, visto che mi pare di non avere a che fare con degli stupidi, un poco di informazioni, se disponibili, o di punti di vista, i quali mi sembrano abbastanza appiattiti, invece, sulle versioni ufficiali. Se il vostro pensiero e' in linea con quello dei governi, va benissimo: non mi sembra il caso, pero', di insultare chi ha punti di vista diversi, fermo restando che, mi pare, le mie opinioni possono certamente essere messe in discussione, ma sono sempre argomentate. Grazie.

E già, perché una lotta più efficace e incisiva contro i terroristi, è un "regalo" che facciamo agli USA, non qualcosa che è utile e vantaggioso per tutta la comunità internazionale e, per primi, a noi stessi!!! ma ancora tu credi a sta favola della lotta al terrorismo in Afghanistan? ma non vedi che da anni non si capisce cosa si sta a fare, e neanche chi sono i nemici. I TALEBANI: ma che, abbiamo paura del Talebano che si fa esplodere a Piazza Navona, che non ne e' mai uscito uno che e' uno dalla sua valle? Qui c'e' da ripensare (e pare che lo si stia facendo, ovviamente partendo da posizioni di forza, ovvero non dai Talebani che oramai bivaccano a pochi km dalle nostre basi) il concetto stesso di quella missione, che, ad oggi,sta perdendo significato e risulta incomprensibile, oltre che agli occidentali, alla stessa popolazione, come ha ben evidenziato Simone. per il resto, da che mondo e' mondo un aumento di responsabilità non si da 'gratis', visto che anche questo governo, per anni, ha scelto una strada del 'poco impegno' (non sto a discuterne, era una scelta), vorrei capire oggi cosa e' cambiato. Come ho postato altrove, se mandiamo 500 uomini (notizia fra l'altro nota da qualche mese) ma non cambiamo le regole di ingaggio.... ripeto: che guadagno ne abbiamo? Gli USA lo capisco, noi? La mia domanda era solo questa.

Dico, ma di che parliamo?? CSM lottizzato da chi, dai Magistrati?e dai politici, no? ma se 7 membri sono eletti dal Parlamento, otto col Vicepresidente, quindi un terzo del totale, gli altri 2\3 sono eletti dalla Magistratura secondo le proprie 'correnti', e questo puo' essere oggetto di discussione, ma mi volete convincere (Alfano in primis) che il terzo eletto dal Parlamento NON e' eletto guardando la spilletta sulla giacca....? Ma scherziamo? Appunto, evitiamo TUTTI l'ipocrisia..... ecco, ad oggi, la composizione del CSM: Componenti togati: Magistrati di Cassazione: Giuseppe Berruti (Unità per la Costituzione) e Livio Pepino (Magistratura democratica). Pm: Elisabetta Cesqui (Magistratura Democratica); Alfredo Viola (Unità per la Costituzione); Bernardo Petralia (Movimento per la Giustizia) e Antonio Patrono (Magistratura Indipendente). Giudici di merito: Fiorella Pilato (Magistratura Democratica); Ciro Riviezzo (Movimento per la Giustizia); Francesco Saverio Mannino (Unità per la Costituzione); Luisa Napolitano (Unità per la Costituzione); Giulio Romano (Magistratura Indipendente); Fabio Roia (Unità per la Costituzione); Mario Fresa (Movimento per la giustizia); Vincenza Maccora (Magistratura Democratica); Roberto Carrelli Palombi (Unità per la Costituzione); Cosimo Ferri (Magistratura Indipendente). Componenti laici: Nicola Mancino (vicepresidente - Margherita); Gianfranco Anedda (Alleanza Nazionale); Michele Saponara (Forza Italia); Ugo Bergamo (Udc), Vincenzo Siniscalchi (Democratici di Sinistra), Celestina Tinelli (Ulivo), Mauro Volpi (Prc) e Letizia Vacca (Pdci). Per la cronaca, Magistratura Democratica (la corrente di sinistra) e' rappresentata con 4 consiglieri su 16 togati: il 25% che rappresenta, più o meno, la sua percentuale sul numero degli iscritti. la percentuale elevata dei membri laici 'di sinistra' e' dovuta al periodo di nomina (2006, ovvero governo Prodi) e sicuramente variera' nell'altro senso alle prossime elezioni, considerando appunto la diversa composizione Parlamentare. per quello che riguarda le altre correnti, magistratura Indipendente e' riconducibile al centro-destra, stessa cosa per Unita' per la Costituzione.

No, e' che queste semplificazioni da bar mi infastidiscono un poco. Ci sono collusioni dimostrate e storiche fra politica e camorra, o mafia, e tu pensi veramente che questo governo, o altri, perdano un serbatoio di voti controllati e disponibili andando contro corrente? davvero credi che i rifiuti siano stati raccolti per l'intervento dell'EI, e non perche' i comitati e i blocchi stradali che c'erano fino a prima delle elezioni si sono sciolti come neve al sole? Beata ingenuità.

I problemi se si vuole si risolvono, basterebbe che il governo mettesse la stessa incisività e impegno che hanno impiegato contro i rifiuti sempre a Napoli. Ci dovrebbe mettere la faccia ma dubito che lo farà. perche', mandare i netturbini o il Genio a mandare a raccogliere la monnezza, o combattere la Mafia e la camorra, richiedono lo stesso sforzo?

non ti capisco... era ironico? si Beh scusa vuoi negare che il CSM sia lottizzato da correnti politiche lev? no. Pero' visto che la politica, a sua volta, e' la prima lottizzatrice, e per la famosa storia della pagliuzza e della trave sarebbe meglio, prima di contestare qualcosa agli altri, comportarsi per bene per primi, mi pare opportuno pretendere dai Magistrati un rispetto nei confronti della Politica, che spesso manca, e alla Politica un rispetto verso la Magistratura, che altrettanto spesso manca. Come ha detto paperinik: tripartizione dei poteri. Cosa che spesso sfugge a tutti. Poi, e la risposta sopra era ovviamente rivolta a lui smettendo possibilmente di evidenziare solo quello che va a 'nostro' favore, o che e' quello che vorremmo vedere, ignorando il resto. E Napolitano bene fa a bacchettare TUTTI indistintamente quando escono dal seminato.

Napolitano: "le polemiche indiscriminate sui criteri di nomina del CSM possono creare un clima di ingiusta delegittimazione e demotivare l'impegno dei diretti interessati" Questa, nella stessa occasione, rivolta al Ministro Alfano che aveva parlato di Csm che farebbe le nomine 'badando allo spillino sulla giacca'. Si, davvero un presidente imparziale. Che bacchetta TUTTI e non solo quelli che vuole lui. O che ci piacerebbe bacchettasse.

Sangria, come volevasi dimostrare, e' la norma visto quello che dice il nostro Codice Marittimo. Il problema infatti e' sempre quello: noi siamo a fare lotta alla pirateria con leggi inadeguate e che nessuno pensa minimamente a cambiare. Cosi', in base ad un accordo 'fra le parti', destiniamo gli arrestati ad un paese terzo, che non ha alcun titolo per giudicarli e detenerli, ma lo fa per farci un favore (e riscuotendo cosa, lo sanno solo loro: perche' non credo che lo faranno gratis). L'accordo 'fra l'Unione Europea e il Kenia' e' una roba che viola tutti i trattati: reggera' fino a quando un avvocato, possibilmente miliardario e con voglia di apparire in prima pagina, non fara' opposizione a qualche Corte Internazionale di Giustizia, al che vedremo il più classico dei dietrofront, con tanto di liberazione dei pirati, e con tante scuse. Vogliamo scommettere?

Eh lo so Dominus. Solo che il mio pensiero va sempre e chi e' la, non a chi si fa bello con queste boutades giornalistiche.

I caveat sono i limiti imposti dalla politica all’utilizzo dei contingenti militari. Uno dei più importanti tra quelli finora adottati dall’Italia in Afghanistan riguarda i tempi di risposta alle richieste alleate di supporto. Le regole d’ingaggio definiscono in quali condizioni e con quali modalità i soldati possano aprire il fuoco contro i talebani. Alcuni paesi che aderiscono all’Isaf applicano già da due anni le Roe (Rules of Engagement) che consentono di attaccare preventivamente i talebani mentre Italia, Germania, Spagna e altri paesi non consentono ai propri soldati di condurre azioni offensive. Abbreviando i tempi di risposta italiani alle richieste alleate a zero ore le truppe italiane si rendono disponibili ad essere impiegate anche in settori diversi. In pratica significa appoggiare britannici, canadesi, olandesi, americani e australiani che nel sud conducono azioni belliche e offensive. Il comando inglese non chiederà certo il supporto italiano per distribuire viveri e giocattoli a orfani e vedove ma più probabilmente sarà interessato a poter contare sulle forze speciali della Task Force 45, sugli elicotteri da attacco Mangusta o sui fanti aeromobili della Brigata Friuli oggi schierati tra Herat e Farah. Per questo modificare i caveat per consentire ai nostri soldati di affiancare gli alleati che la guerra contro i talebani la combattono per davvero significa che il nostro contingente dovrebbe adottare, per coerenza pratica, regole d’ingaggio “combat” simili a quelle degli anglo-americani. Roe (Rules of Engagement) che consentiranno innanzitutto ai nostri soldati di partecipare direttamente alle operazioni contro i talebani anche nel nostro settore dove la caccia ai jihadisti viene finora effettuata dalle truppe afghane e dagli americani A che serve, a questo punto, avere tempo di risposta 0, se non abbiamo la possibilita' di azioni 'offensive'? e' un evidente controsenso in termini. O, se si preferisce, non dire alla mano sinistra cosa fa la destra.

Caposkaw, credo che con questo discorso, che come altri ti hanno gia detto puzza un pochino di razzismo, non si vada da nessuna parte. Gli Olandesi a casa loro faranno come meglio credono, compreso votare, come hanno fatto, un partito neonazista. Che su questo si possa affermare che 'sono poco intelligenti', ecco, mi pare, a sua volta, una affermazione molto stupida. Per il resto, hai citato dei normali estremisti come se ne incontrano a tutte le latitudini e di tutte le religioni. Un problema di polizia (e di psicanalisi) più che politico. Poi vedi tu.

A PROPOSITO: Afghanistan: no Italia nel mirino Ministro La Russa: le regole di ingaggio non cambieranno In tutto l'Afghanistan si sta vivendo 'una fase di accresciuta pericolosita'', ma 'non c'e' una strategia mirata verso gli italiani'. L'assicurazione e' del ministro della Difesa Ignazio La Russa nell'informativa alla Camera sull'ultimo agguato ai militari italiani. La Russa ha spiegato questi episodi con il tentativo degli insorti di bloccare i militari afghani che conquistano territori finora in mano ai talebani. La Russa ha asserito che le regole d'ingaggio non saranno cambiate. Fonte virgilio news E ALLORA??

e come no. Sempre a far vedere a tutti che siamo dei duri.

ANSA ROMA - Il Consiglio dei ministri - secondo quanto si è appreso - ha approvato un decreto legge che prevede la rinuncia della giurisdizione da parte dell'Italia nei confronti dei pirati somali catturati dalle navi militari italiane nel golfo di Aden. I pirati (nove in tutto) saranno dunque trasferiti e processati in Kenya. Il decreto approvato in Consiglio dei Ministri modifica le norme contenute nel provvedimento con cui sono state rifinanziate, lo scorso dicembre, le missioni italiane all'estero: nella parte dedicata alla missione anti pirateria denominata 'Atalanta' veniva specificato, infatti, che a processare i pirati catturati dalle navi militari italiane nel golfo di Aden sarebbe stata l'Italia (con una giurisdizione esclusiva da parte della procura di Roma) e che gli arresti sarebbero stati convalidati attraverso un collegamento in videoconferenza. Il governo ha invece deciso di cambiare rotta e di fare valere un intesa stipulata lo scorso febbraio tra i paesi membri dell'Unione Europea e il Kenya. Secondo questo accordo, i pirati catturati durante le operazioni di monitoraggio del golfo di Aden saranno consegnati al Kenya che provvederà a processarli. A tutt'oggi - secondo quanto si è appreso - sarebbero nove i pirati somali in stato di arresto sotto la giurisdizione italiana che dovevano essere trasferiti a Roma ma che, in base a questo provvedimento immediatamente esecutivo, saranno dirottati in Kenya. ALFANO, PRESTO IN KENYA 9 DETENUTI SU 'MAESTRALE' Il decreto legge approvato oggi in consiglio dei ministri "consentirà la consegna al governo keniota di 9 somali detenuti sulla nave 'Maestrale'". Lo ha reso noto il ministro della Giustizia, Angelino Alfano, intervenendo a un convegno sulla riforma del processo penale organizzato dall'università Tor Vergata. "Il governo è intervenuto su una delicata materia di diritto internazionale", e ha attuato quanto previsto da una intesa tra gli stati membri dell'Unione Europea e il Kenya in fatto di giurisdizione sugli atti di pirateria nel golfo di Aden. In questo modo - ha spiegato Alfano - si realizza "una recinzione della giurisdizione del nostro Paese per quanto riguarda gli atti di pirateria in danno di beni e uomini". Quindi, i nove pirati somali per i quali la procura di Roma aveva ottenuto una convalida dell'arresto, saranno presto consegnati al Kenya et voilà. anche stavolta abbiamo trovato qualcuno che ci toglie le castagne dal fuoco.

Ma e' appunto un commento di risposta, non si sa nemmeno se e' vero. Comunque, anche se fosse: il discorso sarebbe, tolgo la torretta da 120 del Leclerc per montarne una col 40 telescopico, per tirare delle granate da 980 grammi a (a impatto o air burst), o degli APFSDS da 550gr con una capacita' di perforazione da 140 mm a 1500 metri, oppure uno SPIKE o similari. A parte che mettere-togliere una torretta (intendo di tipo diverso) non e' cosi' semplice, visto che cambia anche il layout interno del carro (le riservette munizioni, ad esempio, devono essere modificate ogni volta, e il Leclerc ha 22 colpi su 40 nel caricatore automatico in torretta, spazio nello scafo ce n'e' poco), ad oggi la torretta scelta dalla DGA e' la Toutatis, una torretta senza personale ben diversa, come utilizzo, da quella standard. A meno di non riprogettare (e adottare) una torretta diversa da parte di DGA (che a quel punto ne avrebbe 2, per quanti mezzi complessivi? 50?) si tratterebbe di: - modificare completamente il carro, al suo interno - abituare il personale ad un uso completamente diverso delle armi e della torretta, sempre che ci stia nello scafo (non saprei dove), a meno che, appunto, non si parli di una torretta completamente nuova (come sembrerebbe dal disegno). Il tutto per cosa? non si capisce. Il carro di accompagnamento, ripeto, e' un mezzo di cui si parla dagli anni 70, ed e' sempre stato visto come un lusso inutile. Poi, se nexter tenta quello che hanno gia provato altri... gli auguro migliore fortuna.

Ah, ma se la mettiamo cosi', vorrei tutti i Reggimenti bersaglieri su un mix di Freccia-Namer, a seconda delle esigenze, vorrei gli alpini BV206S E Freccia, perche' non si sa mai, vorrei i Reggimenti Carri su Ariete e Rinoceronte, o T40, a seconda dell'uso... fosse cosi' semplice, e ci fossero i portafogli gonfi, non ci sarebbe nemmeno da discutere.

L'energia cinetica di una massa in movimento si calcola con la formula: M x V2 -------- 2 dove m è la massa espressa in kg e v è la velocità a cui essa si muove; poichè la velocità e molto importante a questo punto, si nota che nella formula essa appare elevata al quadrato. OVVIO che come dice Einherjar mancano i dati essenziali....

in Afghanistan eravamo un alleato di serie B per nostra scelta. Visto che sono comunque concessioni importanti, dal momento che un tipo di attivita' come quella indicata significa, principalmente, un utilizzo molto maggiore delle nostre forze, ed un connesso aumento dei rischi, vorrei capire cosa ci 'guadagnamo' come Italia da questo aumento di responsabilità. L'accesso al circuito completo delle informazioni sensibili e' una ovvietà: se devo partire con preavviso 0, e' evidente che devo avere tutte le informazioni. E' una conseguenza della mia disponibilità, non un 'regalo'.

no no, io sono poco convinto di TUTTO, rispondevo solo alla tua osservazione.

30 t di scafo mi paiono pochini... e comunque credo che per un MBT si noleggi sempre un Antonov, a scanso di equivoci, o si usi il 'metodo Centauro'...

Comunque... anche se sembra OT la domanda, lo e' molto meno di quanto sembra: qualcuno ha visto 'IL LEONE DEL DESERTO' ieri sera su Sky? film censuratissimo in Italia (con un Rod Steiger-Mussolini e Oliver Reed-Graziani, per non parlare di Anthony Quinn - Omar Muhktar, il Leone del Desetrto da cui il titolo), che parla della ribellione (e di come fu soffocata...) alla occupazione Italiana in Libia degli anni 20. Un bel modo, assieme al completissimo Del Boca, per conoscere come e' andata l'occupazione Italiana. Ve lo consiglio, se ripassa...

la parrucchiera era probabilmente una sostenitrice della riforma Moratti, che sosteneva esattamente questo: 5 - Alternanza scuola - lavoro. Un'altra novità della riforma Moratti è l'alternanza scuola lavoro, prevista per gli alunni della scuola superiore che hanno compiuto i 15 anni. Tale alternanza prevede che il singolo alunno possa svolgere della attività lavorativa presso aziende private o statali; tali attività formative verranno programmate dalla scuola in cui l'alunno è iscritto e saranno valutate come conoscenze acquisite dall'alunno al di fuori della scuola. In tal modo si ha un effettivo adeguamento della istruzione alla realtà sociale e industriale presente nel nostro paese e fornirà opportunità di sbocco immediato nelle attività lavorative per gli alunni che hanno voluto usufruire della alternanza scuola - lavoro. altro che formazione 'educativa'.... questa della Gelmini, almeno in questo quadro iniziale, mi pare MOLTO meglio. fermo restando che alcuni di quei corsi ci sono gia, in alcune scuole (ad es quella che frequenta mio figlio), e poi bisogna sempre vedere, partendo da quell'impostazione, cosa si riesce o non riesce a fare.

Infatti, un BMP-T moderno e più corazzato, non un BTR-T o un Namer-Achzarit che potrebbe avere una certa logica. Di un mezzo 'da ricognizione' del genere non capisco proprio l'uso, fermo restando che l'Armee ha un concetto di ricognizione molto simile al nostro (amx-10Rc / Vbl vs Centauro / Puma 4x4) quindi un oggetto del genere significherebbe anche un cambio di strategia. Propendo ancora per l'esercizio di stile....

BVR, ne abbiamo fin che vuoi di amici dei terroristi, o anche di terroristi. Se ti basi su questo, non combatti neanche per il vicino di casa.