vorthex

che mi sapete dire sulla AFV Club? mi interessano molto alcuni suoi pezzi...

ora ho capito quello che volevi dire e concordo, anche se "l'universo fascista" è molto vasto e spesso ci si ritrova difronte a realtà diverse dal "picchiatore in camicia nera duro e puro". su questo non concordo però. il comunismo parla chiaramente di rivoluzione armata e violenta. potremmo anche discustere di come il "comunismo occidentale" abbia mutato svariti punti della teoria di base, per rendersi più affascinante in paesi dove non c'erano i servi della gleba, ma io ricordo fin troppo le dichiarazioni di certi esponenti che inneggiavano all'esproprio proletario. poi certo... se vogliamo vedere solo "il fine" senza guardare "i mezzi", anche il nazismo è buono e bello. mi spiace ma io te li cito eccome. infatti, come ho detto prima "i mezzi" per conseguire "il fine" sono importanti e vanno capiti ed accettati, soprattutto se si dichiara apprtenenza o simpatia per tali movimenti (insomma, così come un fascista vero deve accettare l'olio di licino, così, un comunista vero deve accettare i gulag). non si può salvare il comunismo con la solita storiella, altrimenti non ci rimane che fare discorsi "da barricata". infatti, dal mio punto di vista, se proprio deve esistere una legge che punisce le "idee violente", è bene che le punisca tutte e non solo quelle che ci stanno antipatiche.

hai un idea un pò "prevenuta" allora. i picchiatori sono di ogni colore e razza. io non ne andrei fiero... sarà più "buono", ma è un cretino che non ha capito assolutamente niente della sua fede. comunque, distruggere la proprietà altrui durante la manifestazioni o favorire la criminalità, avallando ogni tipo illecito è male, almeno dal mio punto di vista. sono idee molto simili... assieme alla terza.

in Italia esistono sia fascisti che nazisti. ovviamente, così come per accade per i "comunisti", molte persone o non hanno le idee ben chiare o sublimano la loro voglia di violenza in una ideologia. ovviamente, ognuno tende ad avere la propria visione e troverai persone più o meno estremiste, almeno all'interno del movimento fascista (anche grazie all'evoluzione o degenerazione, a seconda dei punti di vista, che tale pensiero ha avuto), dato che il nazismo che, per come si è connaturato, non permette tante sfumature. sicuramente, però, non troverai mai quei casi di demenza giovanile tipica dei movimenti di sinistra, dove si pensa che comunismo sia sinonimo di libertà, ugaglianza, politiche verdi e contrarie alla guerra.

non è assolutamente così, è una banale semplificazione, che avrebbe un senso solo se riferita ai nazisti.

beh certo... fare affidamento alle dichiarazioni Siriane (le quali dicono anche che i suoi aerei hanno abbattuto nuguli di F-16 ed F-15) e lanciarsi in analisi dilettantische sulla corazzatura e sulle prestazioni del cannone, il tutto condito da trasmissioni televisione, è sinonimo di grande professionalità! il resto è un enunciazione di dati di pubblico dominio. ad esempio, un analisi interessante dal punto di vista tecnico, che va oltre il computo dei bulloni e le dichiarazioni siriane, sarebbe stata l'enunciazione del perchè, i cannoni occidentali hanno una velocità alla bocca inferiore (dando per buono il dato dell'articolo). la spiegazione è semplice: i sabot russi sono più corti di quelli occidentali, perchè devono entrare nella giostra del caricatore, di conseguenza, per ovviare ad un rapporto di finezza scadente, devono essere più veloci. e, per cortesia, FINIAMOLA di dire che il T-72 è coevo all'M-60!!! tra M-60 e T-72 passano ben 10anni, tra M-1 e T-72, poco più di un quinqennio. infatti, il carro di paragone con l'M-60 è il T-62, con il quale... beh... basta vedere lo Yom Kippur...

provocazione più che giusta! lo MGS americano si ri fa proprio a questo concetto!

è vero, i ceceni potevano scegliere le posizioni d'attacco migliori, ma è anche vero che se guardiamo le foto di un Abrmas colpito da più missili controcarro pesanti, lo noteremo sostanzialmente integro, se guardiamo come erano ridotti i carri russi a Grozny... beh sembravano scatolette di tonno aperte.

certo che ha un senso, non è come paragonare Mig-29 e Tornado. tuttavia, per avere un visione d'insieme migliore, bisogna considerare diversi fattori.

posso capire la poca umanità di queste vicende, ma la guerra comporta anche questo ed i traditori (nel bene e nel male delle loro motivazioni) sono sempre stati trattati nel medesimo modo. cosa, d'altrocanto, normalissima. visto che il codice di guerra prevede la morte per alto tradimento.

si è un pregiudizio, ma supportato da una considerazione tecnica: i vari carri russi non sono altro che l'evoluzione dello stesso concetto di carro e, non a caso, i difetti riscontrati sono sempre i medesimi. d'accordissimo sulle tattiche, i moltiplicatori di forza e quant'altro... ma una corazza è una corazza ed un proiettile un proiettile in ogni caso. altri eserciti hanno effettuato operazioni simili senza subire perdite così ingenti e, come sopra, se io ti buco una corazza con un rpg, il resto conta poco... e lo hanno ammesso gli stessi russi. tralasciando il paragone con la WWII, vale lo stesso discorso di prima, se le munizioni israeliane bucavano i T-72 sull'arco frontale, evidentemente qualcosa che non va c'era. e taccio sull'abisso in fatto di sistemi di puntamento ed abitabilità. fino ad un certo punto può essere vero questo, ma se questo fosse vero, combatteremmo ancora con arco e freccia. che sia superiore al T-72 non ci piove, così come non ci piove che sia una macchina interessante e che sia inferiore ai pariclasse occidentali, come stesso tu ammetti. quindi, non vedo dove sia il problema. per le Fiat... beh... io tutti i torti non glieli do agli americani

caro Eurofighter, i dati esistono eccome e te li abbiamo citati, portando ad esempio gli scontri arabo-israeliani. è vero che non si sono scontrati M-1 e T-90, ma l'andazzo è sempre stato a favore dei mezzi occidentali, come ti ha già spiegato Madmike. di conseguenza, unendo questi dati con le prestazioni ottenute durante la ultime due guerre del golfo e gli scontri in Cecenia, non si sbaglia nel giudicare il T-90 inferiore, seppur competitivo, ai migliore MBT occidentali. ricordiamo, inoltre, che il T-90 altro non è se non un T-72 aggiornato con componenti del più sofisticato T-80 e che tali carri sono entrati in possesso degli occidentali sia come prede di guerra, sia con abili acquisti, fatti al momento giusto dagli ex paesi del Patto di Varsavia. un ultima cosa, a tutt'oggi, il carro maggiormente diffuso nell'arsenale russo è il T-72, aggiornato con corazzature ERA (anche la famosa Kontact-5, che non mi pare abbia fatto sti miracoli in Cecenia), e non il T-90, presente in piccoli numeri. di conseguenza dire che è errato paragonare i due carri è più una questione dialettica che realmente operativa.

beh, dalla tabella si evince chiaramente che si fa riferimento ai carri impantanati e colpiti ripetutamente, a bruciapelo, da altri Abrams. considerando che le munizioni americane sono le migliori su piazza, non mi meraviglio che svariati colpi abbiano fatto saltare in aria la santabarbara. tuttavia, è bene specificare una cosa: la santabarbara dell'Abrams è fatta per saltare in aria se colpita, ma, per la sua conformazione tende a non distruggere il carro, cosa che è avvenuta almeno in uno dei tre casi, checchè ne dica wiki. @La Saetta io non ho detto che i consiglieri sovietici hanno combattuto all'interno dei corazzati, benchè non lo escluderei a priori. si sa per certo, però, che essi volavano sui Mig e gestivano i sistemi di difesa aerea, non riuscendo ad ottenere risultati migliori dei "beduini".

ricordiamo, però, di non infrangere le leggi sul copyright!

ma anche no, soprattutto per i primi. certo... per ogni "mostro d'acciaio" predispongono un satellite per l'up-link del sistema di guida laser ammesso che funzioni, così come i sistemi occidentali. la tipica tecnica delle imboscate in posizione statica, ottima per invadere un continente. beh... c'è chi si può permettere una punto, chi una maserati. tessavano lodi ben maggiori per il T-72... chiederai ai siriani cosa ne pensano veramente

saetta ci sta il tasto quote per inserire pezzi di messaggi altrui. usalo, altrimenti non si capisce niente. in ogni caso, non si hanno mai avuto prove concrete che un carro basso e piccolo abbia oggettivi vantaggi tattici, vantaggi che comunque possono essere nullificati dal superiore addestramento, come ci insegna il buon Von Manteuffel. in ogni caso, io ci andrei piano sul giudizio circa i "beduini": non essendo dei subumani, se ben addestrati, si comportano bene. il problema è proprio nell'addestramento e nei materiali usati, entrambi sovietici. in secondo luogo, le analisi non si basano solo sulla guerra del golfo, ma anche sui conflitti arabo-israeliani, dove i paesi arabi possedevano il meglio sul mercato. ricordiamo, inoltre, che spesso, soprattutto negli ambiti "maggiormente tecnologici" erano gli stessi "istruttori" a combattere. essi, nonostante non fossero "beduini", non avevano sorte migliore.

eppure è quasi un secolo che i carri vengono distrutti "senza far nulla" il ragionamento alla base della riflessione è diverso, si basa sul modo di agire russo, che spesso da più adito alla propaganda che alla concretezza e sul fatto che i russi non sono mai stati dei campioni nell'elettronica. non hai capito. tutti testano le proprie protezioni con armi molto prestanti sia proprie che, quando si può, altrui. carro più piccolo e leggero significa solo scarissimo spazio interno, a tutto svantaggio della freschezza dell'equipaggio ed un carro che ha poca protezione, intesa anche come spazio interni per contenitori "corazzati" per munizioni, non solo in RHA. inoltre, i carri russi faranno anche i salti dai terrapieni ma non mi pare abbiano mai avuto capacità di evitare i colpi dei carri israeliani o americani, tacendo sulla totale inutile di una bassa sagoma, quando lo scontro è tridimensionale, cosa che avviene da 50anni a questa parte. esatto. bhe... posso citarti di quanti ne sono saltati in cecenia e da quando i russi usano i T-90 in Daghestan? tanto è vero che i progetti dei nuovi MBT russi, e non dei rifacimenti del T-72, prendono a piene mani dai progetti occidentali. eh????

perchè è dato per scontato che le munizioni dell'Abrams siano capaci di perforare lo stesso carro, come è stato dimostrato in Iraq, nel 2003, quando si dovette distruggere un carro immobilizzato in zona calda, così come la OTO che testa lo scudo con armi occidentali. il senso era questo.

è una cosa che fanno tutti. semplicemente no. poi i carri russi pesano molto poco e sono, di conseguenza, poco protetti (oltre ad altri errori progettuali), si è puntato sulle difese attive (e prima sulle ERA, che pesano relativamente poco) per colmare il gap. il problema, come già detto, è vedere se, alla prova del fuoco, questi sistemi funzionano davvero (senza contare che i fanti che accompagnano il carro verebbero ridotti in poltiglia da un sistema del genere).

concordo.

basta che vai in un negozio di fumetti o in una libreria ben fornita.

insomma, meglio pagare le tasse ed avere una sanità mediocre, che non pagare le tasse ma un assicurazione ed avere una sanità eccellente... sarà...

e secondo te perchè lo voglio dare solo a paesi più che fidati???

peccato che la crisi sia quasi finita...

comunque sarebbe interessante sentire il parare dei leghisti del forum, se non erro ce ne sono vari. secondo il sondaggio, addirittura 8!!! http://www.aereimilitari.org/forum/index.php?showtopic=11928