vorthex

non è una questione solamente economica, ma anche di kown-how, di industrializzazione delle scoperte e di "forma mentis". Cina ed India hanno un discreto portafoglio ma continuano a non riuscire a produrre un aereo tutto loro ed i motivi sono chiari. è un discorso molto complesso. più che l'aereo è stato la filosofia bellica sovietica a fallire. poi ovvio, nessuno saprà mai come sarebbe andate una terza guerra mondiale, ma qui il discorso si fa ancora più complesso, visto che le variabili aumentano, senza contare le armi nucleari. il confronto pratico c'è stato e solo chi ragiona per preconcetti non lo vuol vedere.

urca... un affarino del genere sarebbe molto più utile di 10 EFA! però certo, noi siamo sempre per gli aereissimi che affrontano a petto scoperto la vil mitraglia, cosa ce ne faremmo di un moltiplicatore di forze come questo? (ovviamente è retorico )

possiamo ritornare ad una discussione seria o dovete fare i nerd tutto il tempo (visto che li avete citati, criticandoli) ???

per capire il perchè della "bassa tecnologia" russa, basta citare il famoso esempio della penna spaziale, che ben esplicita il concetto... frutto anche del sistema comunista e non dell'incapacità degli ingegneri russi, sia ben chiaro (nel momento in cui manca il libero mercato e la concorrenza e si lavora in regime di monopolio, non ha importanza fornire il sistema migliore, basta fornire un sistema che "funzioni" senza particolari capacità innovative. inoltre, è anche un sistema che può lavorare in perdita, visto che il concetto di "monopolio di stato" viene anche applicato alle forze armate.) quando i primi uomini iniziarono ad andare nello spazio, ci si accorse che le penne non potevano scrivere in assenza di gravità... visto che l'inchiostro andava svolazzando per la navetta. i russi, dunque, in maniera assolutamente pragmatica e davvero poco innovativa, ripiegarono sulla matita. gli americani, al contrario, si misero d'impegno, spendendo bei quattrini, e crearono una penna capace di scrivere in assenza di gravità. morale della favola: oggi i cosmonauti russi usano la penna americana. questo atteggiamento, per quanto inizialmente vantaggioso dal punto di vista economico e dei tempi, non è ottimale per sviluppare tecnologie d'avanguardia ed è ancora presente in Russia: ad esempio il Pak-Fa, invece di fare affidamento su di un unico radar estremamente innovativo come quello del Raptor, dovrebbe far uso, stando a quanto dice Sukhoi, di, almeno 3 radar, se non 5, con tutti i problemi che tale scelta comporterà (tale atteggiamento è chiaramente visibile anche in altri campi: navi con millemila antenne che si jammano da sole, sottomarini con addirittura 2 reattori nucleari poco potenti, invece di un singolo impianto performante e così via...). magari, alla fine, il sistema farà il suo dovere, ma non si otterrà quel balzo tecnologico di cui si abbisogna in questi casi.

si tratterà di qualche UAV (da vedere, poi, se acquistato "chiavi in mano" o co-sviluppato), niente di fantascentifico e particolarmente bellicoso. i pacifinti di peacelink possono star tranquilli

i Phantom che appaiono nel libro sono o quelli USAF o quelli Tedeschi, non quelli della NAVY/USMC... che comunque, all'epoca del libro, aveva ancora in buon numero.

i messaggi dal 971 al 973 cosa c'entrano con l'EFA? non andate OT, su!!!

soggetto tanto bello quanto difficile, anche la verniciatura sarà una mazzata non indifferente. ti consiglio di leggere il topic sugli alcad, presente nella sezione, così da ricreare, al meglio, il metallo nudo.

intanto, non facendo nulla o scappando in Iran (regalando aerei al nemico di sempre), ha comunque subito perdite consistenti. almeno ci provavano a vendere cara la pelle, senza dimenticare che l'aviazione irachena aveva delle belle macchine. tra le altre cose non ha senso "conservare" l'aviazione se poi te la distruggono a terra e ti massacrano l'esercito. allora non li hai capiti, visto che ti ho citato il tuo copia-incolla fatto da una rivista, il concetto non cambia. inoltre, onestà intellettuale vorrebbe che fossero citate le fonti, per dar lustro a chi si è impegnato nello scrivere l'articolo. la guerra l'avrebbero vinta macinando le divisioni russe che tentavano di avanzare e ristabilento i confini ante-guerra. non vi era alcun interesse a liberare l'URSS dai comunisti e non ve ne era manco la forza.

un conto è tracciare, un conto è agganciare. per avere una soluzione di tiro completa l'IRST va asservito al radar o ad un telemetro laser o andrebbe sviluppato, per ogni modello di IRST, una modello di propagazione atmosferica, in grado di valutare le 3 dimensioni a seconda della qualità del segnale.

i combattimenti aerei non si svolgono tra due aerei nel nulla e senza alcun supporto esterno, magari il "seguito" non ti vede, ma gli "amici del seguito lo avvertono". l'IRST ti dice dice che qualcosa c'è a tot distanza, questo fa si che tu possa, entro certi limiti, portarti in posizione vantaggiosa, per accendere il radar, acquisire il bersaglio e lanciare.

un conto è vedere il bersaglio, un altro è calcolare una soluzione di tiro e lanciare in BVR... e per questo serve un radar. al contrario, i missili IR possono sia usare le soluzioni di tiro fornite dal radar, sia cercarsi autonomamente l'aereo avversario... ma in questo caso si è passati in un combattimento "ravvicinato" e l'aereo avversario vi ha già visti, escludendo paurose botte di culo.

Alfa ha pienamente ragione. finitela di esprimere commenti così tecnici, se non ne sapete un accidenti di ingegneria aereospaziale!

il forum non è una chat, regolatevi di conseguenza. grazie!

no. il problema è che l'Irak non ci ha manco tentato di imporsi sul piano aereo nè di appoggiare le proprie truppe con missioni CAS. la loro mancaza di volontà, non solo in campo aereo, è stata cruciale. la NATO non prevedeva piani offensivi nei confronti del PdV... quindi no, nessuna avanzata iniziale. al massimo una difesa elastica, con contrattacchi limitati alla riconquista di punti chiave. il contrattacco citato nei tuoi copia-incolla (copia-incolla che magari andrebbero letti e capiti invece di ripetere a pappagallo, senza capirci nulla) è principalmente l'attacco portato dai assetti pregiati quali F-111, Tornado ed artiglieria guidata, sia a tubo che a razzo, il tutto guidato da altri assetti pregiati quali AWACS e J-STAR cosa che viene esplicitamente detta e cito:

è indubbio che non si saprà mai se, in un ipotetico confilitto, avrebbe vinto la dottrina la NATO o quella sovietica. sappiamo per certo, però, che nei conflitti regionali nei quali tali dottrine si sono scontrate, quella NATO ha sempre primeggiato, senza dimenticare che l'Irak era una signora potenza, temprata da 8anni di guerra ad alta intensità: quindi dire che l'Irak non conta è un poco eccessivo. tuttavia, è bene ricordarsi che durante la guerra fredda non c'erano tanti Mig-29 e pochissimi erano i Su-27 (tra le altre cose tutti nelle prime versioni) e che il territorio tedesco avrebbe rappresentato un ostacolo per i sovietici in attacco e non per la NATO in difesa. non lasciamoci, dunque, prendere da facili asserzioni.

bha, onestamente non si capisce cosa vogliano fare: si stanno dando alla pazza gioia con questo genere di veicolo. vedremo se faranno un opera di razionalizzazione o se si teranno Dingo2, VTM 6x6 e soci.

direi! Lince e Dingo sono mezzi piuttosto diversi, a cominciare dal peso. non a caso il VTM deve sostituire il Dingo in Germania e collocarsi in una nuova nicchia in Italia.

ma il VTM si inserisce a metà tra il Lince, che è pur sempre una "jeep", ed il Freccia che è un mezzo decisamente più "bellicoso", andando a sostituire, si spera, quell'anticaglia pagliaccia che il Puma. che poi il nemico si adatti... non è un discorso che ha molto senso, altrimenti non dovremmo usare gli MBT perchè esistono gli ATGM, gli aerei perchè esistono i SAM ed i soldati perchè basta un coltellaccio per farli fuori. sostituire lo AAV-7 con il SuperAV è davvero una scelta al ribasso, essendo inferiore da tutti i punti di vista, forse è solo leggermente più protetto. non a caso è il candidato per sostituire il Camillino, le cui prestazioni sono sovrapponibili. alla fine l'unico sostituto per lo AAV-7 è lo EFV, ma costa davvero troppo e per averlo dovremmo penare ed attendere non poco. bisogna anche capire quali missili è in grando di intercettare: un conto sono i "normali" cruise, un conto è intercettare un IRBM o un SRBM... aggeggi oltre la portata del nostro cannonissimo. per il C-RAM non saprei, se avrà tempi di reazione minimi ed il Dart, allora si... non dimentichiamo che gli americani stanno pensando ad uno SPAAG/C-RAM con una torre binata da 57mm (con una specie di Dart) e stinger.

assolutamente no! un conto è la normale evoluzione tecnologica la quale, ovviamente, ha le sue radici nel passato. un conto è copiare interamente o effettuare opere di reverse engeneering, come fanno i cinesi.

se si vuole parlare del kursk, esiste l'apposita discussione. certo è che il complottismo di bassa lega non ha vita facile su questo forum

lo AK era ed è un fucile estremamente rustico, non ha avuto modifiche perchè i suoi utilizzatori non sanno manco cosa è una rail per ottiche di precisione e perchè la filosofia che sta dietro all'arma non le prevedeva. l' M-16, al contrario, era è ed un arma molto più complessa, che ebbe problemi di dentizione causati da beghe nel munizionamento, non fatto secondo gli standard. il fatto che oggi lo si usi ancora e che sia un must per ogni corpo speciale del mondo... bhe qualcosa significherà veramente lo stanno espandendo. in un certo senso si, le spese per manetenere in guerra un paese sono alte, ma danno anche la possiblità di cogliere nuovi spunti per nuovi R&D, manentendo le forze armate allo stato dell'arte. non vedo cosa c'entri. le forze armate americane sono nazionali, mica private. inoltre, è noto come un libero mercato con libere imprese sia la base per ottenere il miglior prodotto al prezzo più basso. non a caso il comunismo è morto miseramente. colmeranno il gap quando inizeranno a progettare in maniera autonoma e quando il loro sviluppo disfunzionale sarà cessato (probabailmente con un epico crack)... fino a quel momento possono comprarsi anche tutta l'africa... non cambierà nulla, senza dimenticare il gap di 40anni di comunismo. il resto è una tua opinione, libero di averla. per me, la Cina resta un gigante dai piedi d'argilla... o un dragone di cartapesta. comunque concordo con te, siamo oltremodo OT, finiamola qui o spostiamoci in più appropriate sedi.

non andiamo inutilmente OT... basta una ricerca nella nostra home http://www.aereimilitari.org/Aerei/Su-25.htm

non temere, è un paragone senza alcun senso ora non so se pinkopallo non conosca le differenze di dottrina operativa che hanno portato alla nascita di due fucili così diversi o se creda che spendere soldi in R&D sia inutile... a tal proposito potremmo citare "la penna spaziale" per capire quanto sia infondata tale logica di pensiero. tornando al discorso Off-Topic... il paragone con la Ferrari il suo senso lo ha eccome, visto che esemplifica il rapporto tra spesa e necessità e non quello tra spesa pubblica e privata. non a caso, concordi con me nel dire che il Raptor costa troppo per gli scenari attuali, che latitano di avversari decenti. parli del bilancio della difesa... sarà in netta crescita, ma continua a non avvicinarsi, manco col binocolo, a quello americano ed è qui che entra in bilancio il PIL... se il tuo PIL non diventa come quello americano ed hai anche una crescita disfunzionale, non potrai mai spendere quando loro e, se ti azzardi a farlo, fai la fine dell'URSS. inoltre, continuare a considerare i prodotti militari cinesi a "basso costo" è un grosso errore... il medismo errore che si faceva con l'URSS. sono a basso costo per noi, che abbiamo un altra scala di valori, ma per i cinesi sono cose costosissime. inoltre, ti supplico, non postare filmati pagliacci con aerei inesistenti... anche le pietre ormai sanno che il famoso stealth russo era un bellissimo render. il massimo che la Cina è stata capace di sviluppare è la "copia del LAVI" il quale si è basato, fin quando la Cina non ha copiato per bene ogni cosa, su ogni apporto estero: motori russi, avionica israeliana ed italiana, nonchè russa... per carità, un buon aereo, ma in occidente aerei del genere si fanno da 30anni. questo risponde anche alla tua domanda dell'ultimo post: la Cina o compra russo o copia, gli aerei citati sono sempre gli stessi. per la marina, il perchè lo so già e si trova anche su RID di questo mese: i cinesi non sanno fare turbine a gas, le hanno, dunque, acquistate nei paesi ex-comunisti, pigliando una grandissima fregatua... visto che manco loro le sanno fare. qua sta la differenza: se anzicchè comprare ciarpame o copiarlo, si dessero da fare a costruire qualcosa di loro, magari avrebbero dei prodotti quantomeno funzionanti.

decisamente, visto che gli americani, con la perdita del Kursk, non hanno niente a che vedere.