Enema_27

Mauro è semplicemente un ipocrita, perchè corrotto come molti altri suoi colleghi. Costoro hanno già causato tantissimi danni al paese e ci stanno portando alla definitiva rovina... Massimo disprezzo per queste nullità!

Avevo visto una presentazione con i possibili improvement fattibili sul C-27J. Tra questi anche l'installazione di winglests, che avrebbero migliorato la resistenza indotta e quindi l'autonomia. Interessante anche una riduzione del peso a vuoto di qualche migliaio di kg, in particolare lavorando sul portello di carico,eliminazione water,etc. mi pare si parlasse anche della possibile versione allungata...

In ogni caso per quanto riguarda il primo incidente era stato appurato l'errore umano o meglio di procedura. Quindi per il momento nulla si può dire sulla qualità del velivolo.

http://www.lastampa.it/2013/03/26/multimedia/italia/il-discorso-di-di-battista-sui-maro-aCOJPeMUEeaTAhqMNrERII/pagina.html Ottimo intervento del Movimento 5 S! Complimenti davvero!!! ma nessuno aveva avuto il coraggio di dire queste cose prima???

Il grande e gravissimo problema del nostro paese sono le infiltrazioni politiche in ogni settore economico, queste sono il suo cancro. Il caso di finmeccanica è solamente l'ultimo in ordine di tempo. E'vero che in molti paesi si vende solamente attraverso le mazzette e in questo caso 50 milioni di euro sono "spariti". Quanti effettivamente avranno raggiunto l'india e quanti invece sono rimasti nel varesotto non è dato di sapere, ma spero che i magistrati facciano rapidamente chiarezza. Oggi Maroni sbraita di non essere colluso con l'AD Orsi... chissà se questo è vero. Intanto la sede di Alenia-Aermacchi è stata spostata negli anni precedenti da Roma a Venegono Superiore, ed un nuovo ed inutile stabilimento per il JSF è stato costruito poco lontano a Cameri... sono solo indizi, ma dovrebbero far riflettere a mio parere...

Sinceramente non mi spiego come la destra italiana notoriamente patriottica, possa appoggiare e sostenere un aereo come questo, per il quale la partecipazione tecnologica italiana è ridotta al lumicino! La mia spiegazione è che o siano anch'essi collusi con i poteri che vogliono tale programma, oppure che ignorino completamente lo stato delle cose...

Pian piano si stanno rendendo pubblici i veri limiti di questi velivoli: complessità, costi operativi, manutenzione, disegno di compromesso, svariati errori progettuali.etc.etc. Segnalo inoltre la puntata di presa diretta di ieri sera, molto simpatica (ma anche un po'preoccupante) è l'intervista a Pierre Sprey che ha "massacrato" con semplici esempi il JSF, mostrando proprio da vicino uno dei primi prototipi (tra l'altro sullo sfondo si intravede un x32) Direi che l'esperienza di questo ingegnere non si può proprio mettere in dubbio visto che la sua storia è legata a Boyd e alla fighter mafia, cioè coloro che, osteggiati dal pentagono, hanno posto le basi di f-14, 15, 16, 18...

Per quanto riguarda il dato relativo ai Gs sostenuti manca però il fondamentale dato della quota a cui avviene la manovra, quindi mi pare difficile il paragone al Phantom o all F5... In ogni caso mi pare che ci sia la palese ammissione che l aereo sia particolarmente scadente dal punto di vista delle doti dinamiche, in fondo come da sempre tutti hanno sospettato. A questo punto la questione si sposta a coloro che hanno scelto tale aereo per la difesa aerea, in particolar modo al Giappone e Us Navy, che non potranno schierare un velivolo all altezza della minaccia. Certo sarebbe interessante sapere se, alla luce di tali rivelazioni, qualche dubbio si stia (finalmente) insinuando anche nelle nostre forze armate...

Sarebbe troppo facile... Sono convinto che anche avendone 5 di portaerei la considerazione del mondo non si sposterebbe di una virgola! Ben altri sono glie elementi che concorrono all'importanza di una nazione...

Certo! Il ruolo di una nazione nel mondo si misura dalla lunghezza della propria portaerei con 8 aerei sopra! Complimenti per la profondità dell'intervento! Diamoci una svegliata per piacere, e finiamola di giocare con i soldatini! Qui si parla di soldi veri, che mettiamo noi contribuenti, e di migliorare l'efficienza dello strumento militare...

La Cavour è un lusso, se, e quando avremo le possibilità si potrà sempre acquistare un lotto di JSF, oltretutto contrattando i ritorni economici... Sono dell'idea che se non avessimo avuto una portaerei stol, difficilmente si sarebbe aderito al consorzio JSF... però mi pare francamente assurdo legare la partecipazione ad un programma così costoso esclusivamente per ottenere 8 aerei operativi su una piccola nave! Perchè di questi numeri si parla nella realtà...

Sono d'accordo, il Master nasce come addestratore e caccia di emergenza niente più... rimango dell'idea che la soluzione a linea unica di F2000 sarebbe molto ragionevole e sopratutto la più cost-effective. Non è il caso investire in progetti costosissimi se poi mancano i fondi per manutenere i velivoli, i soldi per farli volare e per addestrare gli equipaggi adeguatamente!

Mai detto che l'F2000 sia troppo costoso, rileggi meglio. Certo che dovremo comprare un ulteriore lotto di F2000, ma potremo spostare l'acquisto dopo la radiazione di amx e Tornado. Questo avrebbe dei vantaggi, infatti oltre a tenere aperte le linee a Torino, si potrebbero avere anche macchine dell'ultima tranche. L'investimento fatto per il JSF ha ritorni tecnologici praticamente nulli: qualche ingegnere spedito in usa come osservatore e niente più... di fatto con questo progetto ha distrutto l'industria nazionale e europea degli aerei da caccia, mentre ha consentito agli usa di avere molti sponsor per le loro industrie (questa è l'opinione di chi lavora nell'industria aeronautica). Per cui come non odiarlo? Oltretutto si è finanziato il tutto quando già l'industria nazionale poteva offrire l'F2000, che è un aereo flessibile e operativamente eccellente, che può adempire ad ogni tipo di missione logica per un aeronautica come la nostra...

F35A e F35B sono nella realtà dei fatti due aerei separati e differenti. Per questo dicevo alla fin fine continuando con questo programma ci troveremo con: 70 F2000, 30-40 F35A e 20 F35B... che senso ha??? Non dici nulla di nuovo...! Infatti voglio sottolineare come si spendano miliardi e miliardi per programmi e poi non si riescono neppure ad avere i velivoli in condizioni di volo! Sfioriamo davvero il ridicolo... e ancora si parla di F35!!! Per farne cosa, cannibalizzarli uno con l altro per mancanza di pezzi??? 40 a terra e 7 in condizioni di volo???

Come ho detto il JSF rappresenta proprio un esempio di spesa pubblica sprecona e corrotta, legata chissà a quali interessi.finanziari e politici... Non so se ci rendiamo conto della situazione economica attuale? Un minimo di logica imporrebbe di ottimizzare lo strumento militare, in questo senso l F35 è semplicemente un costoso giocattolo. Ragioniamo, l'italia non è, e mai sarà, uno stato volto alla guerra; investiamo meno di tutti gli altri oltretutto e, unici in europa assieme alla GB, pensiamo ad utilizzare ben 3 linee di caccia!!! Anzi per una volta abbiamo pure un buon aereo di produzione nazionale (il Typhoon) che potrebbe benissimo compiere ogni tipo di missione di nostra necessità. Quando sento questi discorsi di operazioni militari avanzate con attacchi stealth e via dicendo mi viene semplicemente da ridere, e penso che ci sia molta gente a cui piace farsi molte "seghe mentali". Ma finchè sono limitate alla sfera del pensiero va bene tutto, anzi dirò di più, anche a me piace farmele! Mi piace vedere i caccia agli airshow e poter pensare ad aeronautica superequipaggiata... ma tornando per un attimo alla realtà penso che questo sarebbe unicamente una inutile e inefficiente spesa di denaro pubblico

La standardizzazione è il primo passo per la riduzione dei costi di gestione (vedi Ryaniar). Gli F35 per la portaerei sono un lusso che di questi tempi non ci possiamo più permettere. La partecipazione all'F35 è nata in altri tempi, dove credevamo di avere i soldi e le risorse, ma sopratutto è stata portata avanti dagli interessi economici e le lobby che già hanno portato l'economia nazionale in queste pessime condizioni. Il JSF rappresenta bene la gestione della nazione degli ultimi decenni. E'bello giocare con i soldatini e sognare di avere navi cariche di aerei che solcano i nostri mari, ma sarebbe ora di maturare e rientrare alla realtà della situazione economica e strategica in cui ci troviamo.

Una sola è unica linea è più che sufficiente per l'italia... 120-130 Typhoon in tutto con capacità aria-suolo da subito, evitando i costosi e poco utili upgrade di AMX e Tornado (salverei solo gli ECR). Non ha alcun senso mantenere una linea di 50 F35 e 60-70 Typhoon. D'altronde pensate a cosa farà la Germania, le cui finanze stanno decisamente meglio! Il JSF va cancellato è basta. La perdita non è poi così grande, anche perchè il ritorno tecnologico attuale è praticamente nullo. Per quanto riguarda la marina andrà avanti con gli Harrier finchè riesce, poi, se ci saranno i soldi, si penserà al acquisto di F35B (sempre considerando dei sostanziosi ritorni industriali). Se si desidera un aereo d'attacco avanzato si sicuro non lo si troverà nel JSF, ma nei drone avanzati e realmente stealth come il Neuron...

"...farà una grossa differenza..." per cosa??? Per avere un aereo d'attacco migliore??? Per prima cosa ricordo che lo scopo del esercito è difendere il nostro territorio, non di attaccare altri paesi! Sinceramente per me il fatto che l'italia abbia l'F35 non porterà nessun vantaggio, ma anzi saremo costretti a pagare ancor più tasse per l'acquisto e la sua manutenzione... oltretutto si presume che poi avendo tale aereo lo si debba pure impiegare, spendendo chissà quanto in ulteriori infruttifere missioni all'altro capo del mondo... il bello di tutta questa discussione lo si fa nel periodo della peggior crisi del dopoguerra! Se ci fosse un minimo di razionalità il programma sarebbe già stato annullato da un bel po'! Ma è ovvio che dietro ci sono enormi interessi sopratutto economici, a cui, tanto per cambiare, non frega nulla di efficienza dello strumento militare o delle tasse dei cittadini...

Alenia per quali paesi è prime contractor?

Beh, bisogna dire... bel colpo dei Talebani!!! 8 Harrier distrutti a terra! http://www3.lastampa.it/esteri/sezioni/articolo/lstp/468758/

Io son dell'idea opposta invece... cioè che a molti svizzeri l'italia dia già molti soldi! Nel senso che è palese che la svizzera deve buona parte della sua ricchezza ai soldi depositati e provenienti da stati esteri... Quindi cerchiamo di non confondere le parti!

Bicchiere sempre mezzo pieno, o cocciutaggine a guardar in faccia la realtà???

In realtà lo si dice chiaramente nel testo. Saranno piloti Lockeed Martin a svolgere i voli di accettazione. La situazione è molto simile a quanto avvenne per gli AV-8B, che furono appunto montati a Caselle e messi in mano a piloti americani... Cmq sia quando si fanno affari con gli USA a guadagnarci son sempre e solo loro... dovremmo averlo imparato, eppure...

http://cca.analisidifesa.it/downloads/5036726165_it.pdf ...meglio tardi che mai... finalmente si dice quello che tutti pensano già da tempo! che l'F-35 sia la più grande fregatura di sempre per l'industria aeronautica nazionale, per la nazione e per tutti i contribuenti già lo si era detto, eppure personaggi blasonati qui sul forum continuano a difendere il progetto! contenuto postato nella stessa pagina della stessa discussione. +10%

Guarda la mia è una semplice constatazione della situazione attuale e di quelle che saranno le scelte dei prossimi governi... il tuo discorso relativo al debito ( ma si aggiungiamo altri 300 euro a persona, tanto siamo già a 30000 a cranio!) mi sembra esattamente identico alle scelte sciagurate che ci hanno portati a questa situazione! Quindi non lo ritengo molto logico... nel senso che se una nazione è già gravemente indebitata non mi pare proprio il caso che continui in tale direzione, cercando di ottenere qualcosa che non è realmente in grado di permettersi. Il discorso sui 10000 impiegati nel settore che dipendono da tale progetto poi, sarebbe bene abbandonarlo una volta per tutti (o in alternativa dimostrarlo seriamente e con dati completi), visto che è un numero che realmente non sta in piedi. Quindi il quesito non è se l'aereo è utile, se è valido o se il programma è vantaggioso economicamente... ma bensì se la nazione (e quindi i singoli cittadini) può permetterselo. Onestamente penso che tutto questo denaro potrebbe essere impiegato molto, molto meglio proprio per generare la ricchezza che il paese sta perdendo e sfido chiunque a dimostrare il contrario...