Balthasar

Si ma da Presidente del Consiglio non s'è mai fatto vedere il 2 Giugno ai Fori. Poi l'inquardamento delle nostre Forze Armate è penoso! Forse i Parà hanno un minimo di decenza (e i bersaglieri perchè correndo te ne accorgi di meno ). Bisognerebbe imparare dagli US Marines o dalla Legione come si fa a marciare. Ne sei sicuro?

Questo ha urtato un fondale e guarda come è ridotto...

Perdonami ma di quali stime parli...?

Mi sembri veramente esagerato. Guarda che Turchia e Algeria (non accostiamola alla Russia) non sono ne un problema, ne un nemico ne una minaccia, e comunque allora i tuoi discorsi dovrebbero valere anzitutto per i paesi dell'UE e anche per la NATO (visto che i trattati sono fatti per essere infranti no? Chissà, magari domani la Romania ci dichiara guerra perchè qui in Italia ci stanno sul c****o gli zingari!) Guarda un po' i rapporti tra noi e gli israeliani come sono adesso, e se consideri che è merito nostro se in Libano c'è una missione ONU un po' più seria delle varie pagliacciate che abbiamo visto fin'ora, penso che abbiamo una certa influenza anche laggiù. Piccola precisazione su Cipro: la Turchia ha invaso uno stato sovrano, ed è scandaloso che l'UE permetta la presenza delle truppe di invasione turche sull'isola. Quanto alla tua citazione mi permetto di ricordarti che invece l'Italia è dagli anni '50, da quando fa parte dell'ONU, che esegue missioni militari in mezzo mondo, dall'amministrazione fiduciaria della Somalia ai 13 Aviatori della 46^ massacrati a Kindu, alla partecipazione alla Guerra di Corea con reparti del Corpo della Sanità, per non parlare della missione militare (INTERVENTO UNILATERALE... poi rompono le p****e per l'Iraq) in Libano nel 1982. Risponderò ad uno per volta, dato che si è aperto un fronte di discussione molto interessante: @Marvin: La prima missione italiana all'estero dopo la fine della seconda guerra mondiale, con una spedizione armata, è del 1982 in Libano, non cambiamo la storia Un corpo sanitario non è un contingente militare. E i rapporti fra noi e gli israeliani non sono così rosei se violano lo spazio aereo del Libano come e quando gli pare. Se ci rispettassero davvero, a maggior ragione per il fatto che la missione è a guida italiana ed il contingente maggiore è quello italiano, dovrebbero evitare certe "sparate". E stai generalizzando troppo il mio discorso: io parlo di un Algeria che, per dato di fatto, è uno dei nostri maggiori fornitori di gas metano. E quindi dobbiamo intrattenere con lui una certa diplomazia,dato che ci tiene, come si suol dire, per le P****. La Turchia poi è un discorso a parte: uno stato più o meno con la nostra stessa popolazione (come numero),forze armate sempre più moderne ed efficienti ed una posizione ben più strategica della nostra...per come si è dato da fare per entrare nell'UE dubito che vi rimarrà dentro per fare il nostro scendiletto. Ovviamente io sto proiettando il mondo avanti di 30 anni, e non capisco tutto questo stupore.... Negli scorsi 30 anni è caduto l'impero sovietico,il suolo americano è stato violato dopo 200 e passa anni di relativa tranquillità,Si sono costruiti aerei stealth. Non mi sembra così difficile che la Turchia possa diventare un nostro "amico scomodo". -------------------------------------------------------------------------------------------------- @Italian paratrooper: So che studi economia e quindi non mi permetto minimamente di entrare in merito, ma con il tasso di povertà che è presente in Russia ci andrei piano a dire che sta messa meglio di noi economicamente...forse intendevi dire come fondi devoluti allo stato? Comunque in 20 anni tutto può succedere, non è che Alenia ha lanciato lo Spartan e può fare sonni tranquilli...Finmeccanica 20 anni fa non era niente rispetto a quello che è adesso, e oggi si confronta con colossi come Bell, Bae systems, EADS, dopo una crescita esponenziale catalizzata negli ultimi 5/6 anni grazie alla nomina di uno staff di prim'ordine. E nel frattempo colossi americani sono stati acquisiti da altri colossi...ed ora non esistono più nemmeno....insomma, quello che voglio dire è: non dormiamo sugli allori E la maggior parte delle navi (soprattutto petroliere) entrano ed escono da Suez, senza passare per Gibilterra o costeggiare l'Italia.Quindi si può tranquillamente entrare e uscire senza colpo ferire. Poi,io non parlo di discorsi territoriali...parlo di un posto nel consiglio di sicurezza dell'ONU che- se fossimo potenti come affermate-avremmo avuto di corsa, del fatto che ci venga tolto il gas, del fatto che dipendiamo dal petrolio ( e l'Egitto se ne frega altamente del suo debito...prova fartelo restituire se ci riesci), del fatto che veniamo definiti partner di serie B rispetto a paesi come UK e Germania (in EADS non controlliamo niente, in Airbus non controlliamo niente, in Boeing non controlliamo niente, in Lockeed Martin non controlliamo niente...mentre la GB è coinvolta in programmi UCAV con gli usa come partner paritario e la Francia capeggia la guida del Neuron)....a me francamente non sta bene, se volete accontentarvi di convertire i 767 alle officine Aeronavali fate pure...per me non è un ruolo adeguato al nostro know-how ed al nostro rango di paese del G8. Abbiamo anche raggiunto risultati importanti, ma credo che si debba andare avanti, e lo si debba fare di corsa con una Cina ed un'India che ci stanno sorpassando (se non lo hanno già fatto) di corsa.... -------------------------------------------------------------------------------------------------- A FedeKW11: Innanzitutto-e questo è rivolto a tutti, NON sono disfattista. Disfattista è chi si sente sconfitto in partenza. Io, invece, nel caso non lo abbiate capito, sto considerando quello che alcuni reputano un punto di arrivo come un punto di partenza, per entrare davvero nel giro dei "big" mondiali. E non venitemi a dire che l'UNIFIL ci rende tali, perché vantaggi non ne vedo ancora e non ne vedrò per molto, moltissimo tempo.... Partiamo dal fatto che l'Italia non è membro permanente del consiglio di sicurezza dell'ONU, ma fa parte di quelle nazioni (molte) che vi entrano a rotazione, ovviamente con turni che capitano in intervalli lunghissimi e senza diritto di veto... Secondo punto: L'Italia partecipa alle missioni umanitarie. Un sacco di soldi spesi Ed i risultati? Dove sono i risultati concreti? Il seggio nel consiglio vogliono darlo al Giappone che prima dell'Iraq (al quale ha partecipato con un contingente minuscolo) non ha mai mosso le sue truppe dal paese (e parliamo di 50 anni di stasi). E i francesi ci stavano anche per soffiare il comando UNIFIL (ed in effetti il primo comandante è stato francese, non italiano). Certo,che importanza che ci danno.... E ti ricordo che i comandi, nelle missioni internazionali, sono a rotazione. Purtroppo le "cavolate", le dici tu: mi hai fatto un elenco di mezzi per i quali, allo stato attuale, non sono stati stanziati i fondi e si hanno grosse difficoltà a reperirle E allora se ragioniamo così, la Turchia ha Eurofighter e F-35 (quest'ultimo intanto è quasi sotto ordinazione). Per ora sono stati stanziati i fondi per 3 Fremm e se ne prevedono 8 (non 10), i Todaro sono solo due, di Doria idem ce ne sono solo due (e non ho idea di dove tu abbia sentito che ne sono già stati ordinati 4...), l'LHD è un sogno remoto che va oltre il 2020 e la Cavour ha le stesse dimensioni del BPE, delle Ocean e delle Wasp, che però non sono portaerei (quindi figurati...), senza contare i bestioni che entreranno in servizio in UK e Francia, e i progetti statunitensi fra cui la Bush. La Francia gli Aster 30 li quasi operativi (o lo sn già...). Mi dispiace poi che tu sia convinto dell'invincibilità degli F-35, ma putroppo ad una certa distanza si rilevano lo stesso (soprattutto se hai degli E-2), gli Eurofighter non sono stealth e non ho idea di come ce li fai arrivare questi cacciabombardieri su Suez, dato che non ce la farebbero a fare nemmeno una missione come autonomia... E poi non so se hai presente cos'è una rete di difesa aerea dove ci sono anche gli SA-6. Senza contare che se ho i trasporti, ma non ho degli MBT decenti da imbarcare sopra, non me ne faccio assolutamente niente della più avanzata brigata di trasporti del mondo (brigata poi...ma avete visto il numero di velivoli???). Non puoi poi parlarmi degli F-4 quando tu hai messo ,nei tuoi confronti, tutte le forze aeree e navali italiane da qui al 2040/2050!!!! Il CSMD parla a vanvera per il momento, dato che risultati non se ne vedono. La Grecia ora ci fa un c*** così (che le mandi contro? il 4 stormo di Grosseto con 10 Efa se tutto va bene? ) ed il Rafale ha lo stesso inviluppo di volo dell'EFA, quindi non capisco da dove escano certe tue perle di saggezza.... -------------------------------------------------------------------------------------------------- Ho solo preso l'Italia per quello che è adesso, le belle parole possono servire solo ad addolcire la pillola....

La sembrava a tutti gli effetti. Io ho parlato esplicitamente di esercito e FFAA italiane. All'Ariete ho semplicemente dato il giudizio che pensano in molti....

Io più che altro mi chiedo che fine abbiano fatto i danni dell'altro,eventuale, sottomarino tamponatore.... E guardate che non è facile affondare una bestiaccia come un'OscarII giocando all'autoscontro. Un Ohio quantomento sarebbe stato fortunato se fosse riuscito a risalire a galla, figuriamoci un Los Angeles. Ma poi dico io: già gli SSN sono relativamente pochi, e quasi tutti devono fare da scorta ai gruppi navali o sono ancorati nelle basi. Non avevano altro da fare che inseguire un vecchio SSGN????

Mamma mia ma l'Astute da quanto dura?

Mai letto un libro di Tom Clancy. Semplicemente mi è bastato vedere come ci ha trattato la Russia quest'inverno riguardo le forniture del gas (e l'Algeria è uno dei paesi dai quali l'Italia importa più metano),e quella che può sembrare paranoia magari è semplicemente precauzione... La Turchia ci fa le feste, ma per quanto? Credi davvero che una volta entrata nell'UE e acquistati gli Eurofighter, pensi ancora a noi come punto di riferimento? Il mio discorso si rafforza se poi pensi che la TAI si potrà candidare,fra una ventina d'anni, come buona concorrente di Alenia (non dico di Finmeccanica perché sarebbe una crescita vertiginosa); pensA che anche la Turchia si protende nel Mediterraneo, e non ho mai sentito di uno stato con un apparato bellico notevole che se ne rimane tranquillo senza fare storie. Israele poi se ne sta a casa sua ovvio, ma si permette liberamente di bombardare le forze dell'ONU (è capitato fra gli anni '80 e '90) e di fare il bello ed il cattivo tempo sul contigente UNIFIL. Nonostante io sia un accanito sostenitore dell'esistenza del paese con la stella di David, penso che l'Italia, in quelle zone, non conta niente, così come non conterà nulla una volta che la Turchia sarà entrata nell'Ue e così come non contiamo nulla per L'Egitto e la Francia. Vedo tante parole, tanti patti (su carta) ma poi poche concretezze, e,ripeto, i patti sono sempre stati infranti, anche recentenmente nella storia moderna. A questo punto vorrei sentirmi dire dal CSMD "non contiamo niente, ce ne stiamo per fatti nostri", e non "diventeremo un nodo strategico per il Mediterraneo". Oppure, se vogliamo iniziare ad avere un peso ( non lo abbiamo mai avuto in questi ultimi 50 anni),con benefiche ricadute sulla società tutta e sullo scacchiere internazionale, dobbiamo mostrare i muscoli. Non mi permetto di dire che dobbiamo far scoppiare una guerra, quello lo lascio agli esaltati che non sanno il vero significato di quel termine. Dico solo che la Spagna si è ripresa l'enclave marocchina con la forza, la Turchia lotta con la Grecia per Cipro, la Francia si è fatta sentire in mezzo mondo.... Lo fanno tutti tranne noi, che crediamo quattro documenti in mano un'assicurazione all'infinito verso i nostri interessi (e gli altri poi che fanno mi chiedo, generosamente si fanno da parte?). Siamo in un periodo positivo, ma questo non significa che i paesi del mediterraneo ci rispettino o facciano i ruffiani perchè temono la nostra brigata anfibia... Per me potremmo abolire tutti i conflitti armati di questo mondo, ma la deterrenza ci deve essere sempre, e quella dell'Italia è pari a zero. Siamo amici di tutti, ma quando gli interessi non saranno più convergenti (la Turchia fa la gentile perché vuole l'UE,la Libia riceve materiali per law enforcement dall'Italia,l'Egitto deve vedere un pò come fare per la situazione mediorientale...)nessuno se ne fregherà dell'Italia bonacciona e scanzonata che sorride quando paga una fornitura di gas metano o incassa i soldi del progetto A.129. Lì conterà solo un'Italia credibilmente armata, per dissuadere, e non per intervenire. P.s.: parlavo della Grecia perché 20/30 anni fa, in Italia, parlare di missioni all'estero era tabù, i militari erano visti come fascisti e i politici pensavano a mettere in ordine la situazione politica interna. Eppure ora siamo il terzo paese al mondo con più militari all'estero e volevamo anche un posto nel consiglio di sicurezza dell'ONU. A buon intenditor poche parole (Riguardo l'efficienza manutentiva dell'Egitto non possiamo andare oltre basandoci su supposizioni, se trovi qualcosa fammi sapere).

Ti riferisci all'Su-34 Platypus? Nientedimeno ci sta tutto questo spazio?

Vabè, sai quanti programmi (dall'A380 all'F-22) hanno avuto problemi per l'integrazione dell'elettronica o perché i software non erano compatibili con i nuovi equipaggiamenti? Questo però non li toglie dal podio che detengono a livello modnaile... E motori ed elettronica inglesi significa Rolls Royce e Bae systems (ora SELEX...mica male

Beh, sì, dato che però il discorso della manutenzione vale per tutti gli eserciti del mondo, si può ragionevolmente riportare il numero di unità acquistate (tanto se le divido per un fattore k, lo faccio sia per i mezzi della nazione A che per i mezzi della nazione B, lasciando invariato il rapporto). Sul discorso delle alleanze hai sicuramente detto una cosa giustissima e fatto un'analisi oggettiva e coerente, ma nulla toglie che un giorno, risolti gli affari interni, qualcuno esca con la testa fuori dal sacco guardando i nostri pochi SCALP e mettendo dei simpatici SA-6 sottocosta (l'EF-2000 per quanto rimanga un mio mito, non è stealth). E dopo che si fa? (del resto anche noi 20 anni fa la pensavamo come la Grecia,con adirittura le cariche governative che visitavano gli stabilimenti di auto ma non salutavano gli ufficiiali delle FFAA e guarda ora...). E poi Turchia e Israele non mi sembrano tanto propensi (quasi quanto l'Algeria, che però ora deve quantomeno creare una forza credibile, quindi non ne sentiamo ancora parlare) a passarci la palla, se i patti hanno una peculiarità è proprio quella di essere aggirati ed infranti. P.s.: Dato che siamo l'Italia e non la Lettonia...se iniziassimo a pensare (piano, piano) anche noi come la Francia?

Su questo non posso che darti ragione al 100%, la mia non voleva essere una critica all'industia italiana (sarebbe come darsi la zappa sui piedi) quanto una riflessione sul nostro ruolo nel mediterraneo (che si riallaccia al discorso dell'esercito turco): Insomma (per citare Gianni e Dominus), noi che vogliamo fare da grandi? P.s. "capolavori stranieri"....

Wow, grazie! Quindi se ho capito bene, il TNT ha ossigeno e azoto all'interno della sua struttura, quindi a parità di peso ha meno atomi di combustibile, giusto? Giorgio Ferrari però nell'articolo specifica che le pressioni generate da esplosivi ad alto potenziale sono maggiori rispetto a quelle delle armi termobariche, dato che sviluppano meno energia ma in un intervallo di tempo ridottissimo, mentre le FAE ne sviluppano di più, ma anche in più tempo (quindi la forza media sarà minore). Giusto?

Spero che quel "differences from AH-64b sia un errore di digitazione

Tutte le caratteristiche da te fornite sono upgrade rispetto al modello americano, non depotenziamenti.... E poi è ovvio che se fai operare un elicottero concepito per i boschi del Nord Europa su una portaelicotteri nel Mediterraneo, e gli modifichi anche il rotore per far piegare le pale,avrai dei problemi.... (Il Bowman poi ha dato problemi a tutti,non solo al WAH-64, ed è dipeso dal fatto che è stato progettato male lui come sistema di comunicazione, non l'elicottero). Anche se ora sapevo che i problemi erano superati (Bowman compreso)

Scusa...erano 10, non 15 come ho detto poc'anzi. Ma vengono forniti per un urgent requirement (quindi subito) finché la TAI non allestirà una linea di montaggio in Turchia (fra un sacco di tempo).

Il WAH-64 Westland Apache è una copia spiccicata costruita su licenza dell'AH-64 D americano. Figurati, mi ero sbagliato anche io iniseme a te....sono tutti Longbow...non c'è storia, scusa ma non c'è storia davvero....

Mica ho detto che la Tuchia ci deve invadere! Ho detto che in quella zona conta più di qualsiasi contingente noi potremo inviare nei prossimi 50 anni...e per una nazione come l'Italia che si arroga addirittura il compito di gestire gli equilibri de Mediterrano non è una cosa simpatica.... La Grecia poi non se ne frega nulla di fare la locomotiva....se ne sta tranquilla per fatti suoi. E poi scusa un esercito di leva comprende sempre quadri di ruolo, non dimentichiamocelo. La preparazione di un soldato influisce fino ad un certo puntol, quando un ATACMS sta filando a varie centiania di Km orari sopra il tuo campo. Ah...comunque la nostra linea logistica è zeppa di VM90 e camion deglia nni '80. CASPITA. @Typhoon: i Mangusta sono 45, poiché ne abiamo ceduti 15+il progetto indovina un pò a chi? Alla Turchia.... Se gli M60 sono inquadrati anche nella fanteria di marina, non verrano ritirati molto presto....

Dato che sono stato io a scrivere il numero di Challenger e Leclerc in forza alla Gran Bretagna ed alla Francia (da te poi anche citato in seguito...) non capisco come faccio ad esser disinformato Sorvoliamo. La Gran Bretagna: L'ho già scritto sopra...400 Challenger 2, uno dei carri migliori al mondo. Fra lui è l'Ariete ci sono fra le 5 e le 10 posizioni di distanza in una classifica virtuale degli MBT in servizio in tutto il mondo. La Francia, come ho già detto (anche questo), punta più sulla componente aerea e navale, e pare che ci riesca. Del resto a che ti servono dei carri armati in più (il Leclerc non sarà eccezionale ma di certo supera l'Ariete) quando hai una portaerei nucleare e sottomarini nucleari (sia SSN che SSBN) per proiettare la tua potenza? E sempre parlando della Gran Bretagna, gli Apache sono 64, (quindi sono di più dei Mangusta) e sono Apache (se non sbaglio alcuni anche Longbow),il che comporta una notevole differenza dai prodotti italiani per corazzatura, prestazioni,armamento e livello tecnologico. Poi Gazelle ed i Lynx rimangono sempre furono ordinati rispettivamente in 292 e 100 esemplari, anche se ora non so quanti ne rimangano in servizio. Ma un momento: mai sentito parlare di Royal Navy E Royal air Force? Sbaglio o la Gran Bretagna è un'insieme di isole?

Scusate ancora....ridicola la marcia dei volontari del soccorso della croce rossa che sorridevano e andavano scoordinati davanti alla tribuna e il LINCE (sic) alla protezione civile. Qui si sta facendo confusione fra forze armate e altri corpi dello stato...

Ridicola... soprattutto se paragonata ai viali di Parigi zeppi di Leclerc il 14 Luglio.... Poi vorrei far notare che l'Italia ripudia la guerra escluse le seguenti situazioni (citate e lrese ufficiali da Ciampi): -Autodifesa -Sotto ambito ONU -In seno ad alleanze strette dall'Italia con altri paesi. In pratica se avessimo partecipato ad Iraqi Freedom (cosa che per fortuna non è successa), non saremmo andati contro la nostra costituzione. E poi basta guardare il Giappone come aggira quest'ostacolo burocratico...sicuramente un paese più all'avanguardia di noi (ed infatti noi gli diamo il vino, lui ci da Sony, Toshiba e Suzuki...). Ma purtroppo in Italia c'è una forte disinformazione, mischiata ad elementi (della sinsitra,non lo nascondo) che fanno in buona o in cattiva fede ( ma se lo facessero in buona vuol dire che non avrebbero un'istruzione degna nemmeno del V liceo) una pesantissima disinformazione. Personalmente sono contento che se ne sia andato Berlusconi,ha voluto mischiare troppo le carte in tavola (anche se devo ammettere che è stato un gran giocatore ed un tipo che nella vita ha davvero concluso qualcosa), ma se non erro un mese dopo che è stato eletto il governo Prodi i conti catastrofici sul bilancio dello stato fornito da Ulivo e DS sono miracolosamente tornati in ordine,senza alcun intervento del governo! Addirittura si è potuto fare una finanziaria meno pesante,creare il Tesoretto,aumentare i fondi alla difesa e....far circolare 208.000 auto blu. Chiudo O.T., scusate.

Come ti ho già detto, ltalia ha ritirato quasi tutti i suoi Leopard 1A5 (tranne 120,che verrano messi in rimessa fra non molto), mentre i mezzi che compaiono nella lista dell'esercito turco sono tutti in linea con le forze armate di quella nazione. Come ben sai (e come ho scritto anche sopra) un carro per passare dalla rimess al campo di battagli ha bisogno di una revisione completa, della sostituzione dei pezzi diventati troppo vecchi, di olio e carburante nuovi, di essere testato, senza contare i soldi e le conoscenze (che vanno via via scomparendo con l'uscita dal servizio del mezzo) tecniche indispensabili per poterli rischierare. Presto rimarremo con 200 Ariete e 300 Centauro (non ho capito se le altre 100 sono in arrivo o sono state passate alla Spagna), e la cosa non è gratificante. Per gli M48 c'è scritto chiaramente che sono in riserva, adirittura compare la notina che aggiunge utilizzati per cannibalizzare parti di ricambio e questo significa chiaramente che i turchi non li utilizzano, e quindi non li devono tenere in efficienza. Ma se volessimo limitarci a solo una parte della lista, c'è quello spaventoso 294 con a fianco scritto "Leopard 2A4", che è un carro più moderno e letale di qualsiasi MBT in servizio con il nostro esercito. Quindi non solo ci sorpassano per numero (e noi non siamo la Germania...le Centauro montano un 105mm, non un L5 120mm della Rheinmetall...)con mezzi che risulterebbero efficaci contro le scarse corazzature dei nostri (parlo di quella valanga di M60A3, che diventerebbero 1000 se ne vogliamo escludere 600 per inefficienza-e questo significherebbe che l'esercito turco avrebbe un'operatività del 37.5%,al di sotto di quella dei paesi africani...), ma anche per qualità, schierando una punta di diamante che da sola supera in qualità e quantità il nostro intero parco MBT. -------------------------------------------------------------------------------------------------- Per il discorso degli altri paesi NATO: La Spagna ha addirittura 100 Leopard 2A4 e 200 Leopard 2A6 senza contare 250 M60 portati al di sopra dello standard A3 turco, e sta dall'altra parte del Mediterraneo senza pretendere di avere nessun ruolo chiave.... La Gran Bretagna ha un'addestramento superiore, 400 Challenger 2 (non so se avete presente...) e una marea di Lynx, Gazelle ed Apache che li supportano (altro che 45 Mangusta...).Infatti è il secondo o terzo esercito del mondo, nel complesso... La Francia? La Francia ha una marina che spezza le corna a qualsiasi turco osi trasportare via mare o aria i suoi MBT, nonchè i missili nucleari. Fa una strizzatina d'occhio e la Turchia si ritrova la Charles de Gaulle (che imbarca Rafale, non Harrier II o F-35....) con tutto il suo gruppo da battaglia vicino allo stretto dei Dardanelli....magari supportati da qualche E-3 ed E-2, nonchè KC-135... NO...non siamo come gli altri stati europei...

Ed io invece sorrido vedendo persone che dormono sonni tranquilli sopra 200 MBT definiti dagli alleati "il carro armato dei poveri" e il sistema antiaereo Skyguard.... Poi se proprio vogliamo essere precisi, i mezzi dell'esercito turco (tranne i 1200 M48) sono tutti in servizio attivo, mentre noi i Leopard li teniamo in riserva e quindi necessitano di tempo,soldi e know-how per essere rimessi in efficienza. Al paese mio poi basta la loro punta di diamante (300 Leopard 2A4, che sono più moderni dei nostri MBT) per sfaldare il nostro esercito, che opporrebbe 200 Ariete e 400 Centauro (su ruote, quindi vulnerabili, e cono un 105mm che vale quanto quello messo sugli M60 turchi...).

Io sorrido invece vedendo qualcuno che si fregia di 200 MBT

Un Ariete non equivale ad un Abrams e mezzo, mi sa che il rapporto è più alto. Comunque dato che li ha acquistati credo che abbia anche modo di tenerli in linea ( i carri sovietici appena non sono stati più cost-effective sono stati radiati). Il punto è che vogliamo essere preponderanti nel Mediterraneo,cosa un pò difficile se seguite il ragionamento che sto per fare. Attualmente non ce lo possiamo permettere.Le tre forze armate sono in rinnovo. Fra diciamo 10 anni...avremo una forza navale con una dote antiaerea nella media, limitate capacità contro la superficie e scarse contro i bersagli navali...in pratica faremo la guerra ai sommergibili che non ci sono.... Non entro del merito delle forze anfibie perché sarebbe come giocare al lotto, ma anzi voglio vedere cos'hanno ora i paesi che affacciano sul mediterraneo: Israele: nessuno sano di mente oserebbe sfidare israele, nonostante non abbia una marina sviluppatissima (e questo dimostra come la forza navale non sia da sola valida per proiettare potenza), ma ha abbastanza velivoli e motomissilistiche per colare a picco qualsiasi flotta al di fuori di quella americana e quella russa (e FORSE la cinese...). I francesi hanno persino sostituito il comandante della missione in Libano perché si era permesso di dire che gli aerei israeliani che avrebbero violato lo spazio aereo libanese con le forze UNIFIL sul campo sarebbero stati abbattuti (cosa giusta tra l'altro, sia dal punto di vista etico che del diritto internazionale). Egitto: con il controllo del canale di Suez decide quanto petrolio dobbiamo importare, in pratica escluderebbe le flotte cinesi e indiane (nonchè quelle americane del Pacifico) da un eventuale attacco al Cairo,ha un mucchio di F-16 coordinati da AEW e il terzo esercito del Medio oriente...e tante, tante motomissilistiche Anche qui non si fa nulla Ageria e Libia: paesi da cui importiamo materiali fossili (sopratutto l'Algeria che ci tiene per le p****), che stanno rinnovando le loro flotte sia aeree che navali con materiale russo di ultima generazione. No...anche qui troppo pericoloso imporre qualcosa. Turchia: Ci supera come esercito, la marina è decente e ha ordinato anche lei l'F.35, oltre ad avere una forza aerea simile a quella dell'Egitto...no...lasciamo stare la Turchia...che forse ordina pure l'Eurofighter... La Grecia...persino la grecia ha LCAC (di tipo ex-sovietico) e AEW, nonchè gli ultimi modelli di F-16, i Mirage 2000 e pensa all'Eurofighter...spezzeremo le reni alla Grecia? Non credo proprio.... La Spagna sullo scacchiere vale quanto noi (e ne abbiamo parlato), la Francia ci schiaccerebbe davvero come moscerini.... Ma insomma, quando il CSMD parla di "ruolo chiave nel mediteranneo" ci prende per culo o cosa? A me pare che qui stiamo chiacchierando senza concludere nulla....e non sarebbe la prima volta....