Leviathan

gianni ha ragione Su questo e su tutto il resto. Vortex avere un sistema sanitario come quello russo in quell'epoca non era mica una cosa negativa. E prima di Lenin mica esisteva sopratutto. A scuola mica gli insegnavano solo le dottrine comuniste. Sai quanti si laureavano in ingegneria e tutte le facoltà esistenti?? Mica si diceva solo di essere dei bravi comunisti a scuola. Idea giolitti vecchia? Andava cambiata tutta la legge eletorale e al fascismo si doveva rispondera con la forza dal principio. Se l'esercito fosse intervenuta contro "la marcia su Roma", i tuoi amici fascisti sarebbe ancoa chiusi nel proprio bagno rifiutandosi di uscire. Forse si sarebbero state soluzioni estremiste, ma peggio di quel che si successe non poteva capitare. E poi non dimentichiamoci che lo statuto albertino concedeva al sovrano poteri forti. Il fascismo si poteva evitare? si e sarebbe stato meglio per la nazione

che stress allora!!!! Passava da essere uno schiavo, sertvo della gleba, a cittadino e servitore dello stato. Prima aveva a mala pena i soldi per vestirsi. Dopo due piani quinquennali faceva una vita dignitosa, figli a scuola e se stava male iniziava ad esserci un servizio sanitario. Perchè vorthex non confronti la russia zarista e la russia sovietica? Perchè non confronti decentemente nazismo e comunismo? Voglio vederli inglesei e americani sbarcare in francia se Tra URSS e Terzo reich non scoppiava la guerra. Avevate ad accogliervi molta più gente e carri armati a perdita d'occhio. PS persino l'africa sarebbe ancora del reich. La storia italiana la conosco. Sarebbe dovuta cambiare la legge eletorale e tentare un'altro governo con giolitto reprimendo i movimenti violenti sin dal principio. Lo stato fu debole, pultroppo, e ingoiato dal fascismo. Concordo con ant Ultima cosa. Per forza i latifondisti si opponevano. Non ti pare logica e scontata la cosa? Studia la russia zarista prima del prossimo post

Si, ma se ti arriva, per dire un elicottero da una posizione dove non lo vedi, lo stinger lo spari se sai dove è. Lo stinger segue il calore, per ingaggiare un bersaglio devi sapere dove è e da che parte arriva. Ricordarsi che lo stinger ha una gittata di 5 Kilometri

in ogni caso avendo una traccia radar ridottissima il comache aveva un vantaggio in più.

Mi riferivo al 1941 prima che scoppiasse la guerra. E non ho detto che era come gli USA, ma secondi solo a loro. Ora elaborero un mio teorema. Il vostro attaccamento alle idee liberali è tanto forte come l'attacamento alla colletività che avevano i bolscevichi. A voi hanno insegnato che la libertà è un bene e farete di tutto per difenderla. A loro hanno insegnato che la colletività è un bene e che bisogna fare di tutto per difenderla. Forse io non sono attacassimo a nessun'ideale, ma penso che siete entrambi figli di dottrine diverse e ritenete la propria più giusta. SIETE SULLO STESSO PIANO Io dicevo che (ma allora parlo un'altra lingua) che gulag e campi nazisti avevano idee, funzioni e scopi diversi. Leggere arcipelago gulag no? O qualsiasi altro libro? L'espropriamento delle terre? Prima esistevano i latifondisti e i servi della gleba. Dopo si è preso tutto lo stesso e la organizzava per tutti con schemi dove si programmava la produzione ecc. Inoltre con l'arrivo dello stato le macchine agricole furono usate molto di più e la produzione aumento notevolmente. Preferivi primi? Credo che se tu fossi nato nella russia dello zar e fossi un misero contadino-schiavo del tuo padrone e te e tutti i tuoi figli eravate costretti a fare quel lavoro eri il primo a correre con una bandiera rossa in mano caro vorthex. Morivano di fame? Hai mai sentito le carestie in epoca pre-sovietica? Non lo so, però io non ho mai sentito parlare di carestie in epoca sovietica (e grazie a dio nemmeno post-sovietica). Io non difendo il comunismo, ma come disse ANT metterlo allo stesso piano del nazismo mi sembra un'ingiustizia notevole. Sinceramente potevamo avere di meglio tra la prima e la seonda guerra mondiale. Sbaglio o il bene dello stato è il bene di tutti? rekap non giustifico i gulag ma voglio che capiate che non erano campi di sterminio come quelli nazisti

Infatti i russi tra andare in gita a Gardaland e andare a fare un giretto in un bel gulag in siberia, optavano sicuramente per il gulag. eccone un'altro!!! Sottopagati si, ma avevano tutto cio che avevano bisogno. Hitler era effetivamente circondato da geni: Von Maisten, Rommel, Albert Spper, Porsche, Von Braun e chi più ne ha chi più ne metta EDIT Berkut tutto ha i suoi pregi e difetti. é quello che certe persone qui continuano a negare

Ma sembra che sia sia instabilità politica in tutti quei paesi, specie nei paesi vicino al amr nero. Però hanno buone risorse, spero si riprendano e spero che i paesi intorno all'AFghanista e Pakistan non cadano sotto il controllo degli integralisti

se ti arriva da lato o da dietro dopo che fai? Fissi lo specchio retrovisore (che non c'è?). Se ha una traccia radar qualcuno a terra o i tuoi sistemi di bordo ti possno informare

Ma capaneo è talmente impegnato a criticare il comunismo e negarne tutti i lati positivi (io quelli negativi mica gli ho negati) che nemmeno legge bene. Ho detto donne e bambini non entravano nemmeno nei gulag perchè in epoca comunista nessuno se la prendeva con loro. Hai mai sentito di un bambino sovietico di 9 anni internato in un gulag? No vero? io ho sentito di milioni di bambinie ebrei gassati all'istante in un campo di sterminio. Ma poi sono io quello che non sa le cose. In fondo hai pure detto che sotto il fascismo l'italia conobbe dei notevoli successi. Quoto pari pari da una collana di libri di storia del CED gruppo mondadori. Questo è il penultimo libro che tratta di 162 pagine dal 1925-1950. Il libro continua dicendo che economicamente stavamo amle specie con l'autarchia. C'era la fame in italia, isolati e unicamente agricoli eravamo. Per berkut: guarda stalin che fece di bello (tratto dallo stesso libro) Berkut anche sotto il nazismo l'economia tedesca andava benissimo. Ho negato che il nazismo qualche cosa positiva l'aveva fatta? NO Avete voi negato che il comunismo qualche lato positivo l'aveva? si e RINNEGANDO LA STORIA. Capaneo fa tanto il simpatico ma non credo abbia realmente capito cosa fossero i gulag e che differenze c'erano con i campi nazisti. Da una parte lavoravi e se la tua squadra imparava il " gioco di squadra" (cosa che molti, pultroppo, non sanno neanche cosa sia, ed è un male), mangiavi e finita la pena tornavi a casa. In un campo di sterminio lavoravi finchè riuscivi, dopo venivi ucciso nelle camere a gas. Rileggitelo molte volte, se vuoi posso rispiegartelo, anche se più chiaro di cosi.. Comico poi sarei io? (almeno io leggo bene) PS io libri ne indico. Oppure nemmeno una collana di libri di storia della mondadori è attendibile? In fondo la mondadori chi la conosce? Magari è una casa editrice di campagna diranno i soliti noti pur di screditare l'enorme crescita economica ottenuta in 9 anni dell'URSS. Oppure dimenticano che il comunismo porto un paese povero che aveva ancora i servi gleba nel 900 a competere con gli USA dopo appena dieci anni. Nel 1941 URSS era seconda solo agli americani. PPS vediamo le risposte cosi rido un pò. Ammesso che riesca a leggere bene, non vorrei capire male. Ha fatto bene ANT a non partecipare a questa discussione, mi ricorda 11/9

QUi engate le strutture dell'ideologia comunista ecco come mai insisto. I vostri amati gulag non mettevano donne e bambini in un campo di sterminio (da arcipelago gulag e altre riviste varie mi sembra che donne c'è ne erano ben poche e i bambini in un gulag non sono mai entrati.) I campi di sterminio donne e bambini venivano uccisi subito e senza pietà enlle camera a gas. Raramente le donne le risparmiavano. I gulag NON ERANO campi di sterminio ma di lavoro forzato. Non mettiamoli nello stesso piano. Dai campi di sterminio non ne uscivi, dai GULAG si (scontata la pena). Con mussolini anche prima della guerra non ci stava mi9ca tanto bene. Tra l'autarchia, il semi-isolamento nazionale nel nostro bello stato agricolo non ci stava bene. Ora ci sta bene ma mai prima del dopoguerra esisteva il ebnessere. ANT è russo, anche se giovane non credi che sia circondato da persone magari più anziane che lo hanno vissuto il comunismo. Perchè non vai nella vecchia russia a chiedere a qualcun'altro? Tanto so gia che chi attacca il comunismo qui dentro andrebbe in russia a chiedere testimonianze e (CHISSà PERCHè) riporterebbe solo testimonianze negative. Quelle positive ovviamente non sono attendibili Non sono comunista ma mi da fastidio queste critiche (che sembrano notevolmente di parte) che nega qualsiasi beneficio che aveva il comunismo nella vecchia russia. Voi lo negate e io insisto. In arcipelago gulag le cose erano difficili, ma morire non era frequente come nei campi nazisti. SI era organizzati in squadre a fare lavori pesanti, ma mangiavi se facevi il tuo lavoro e vivevi. Vivevi con mille difficoltà ma la maggioranza dei detenuti tornava a casa. E poi scusate ma se hai da mangiare, hai una casa, hai assistenza medica, scuola per i tuoi figli, una società con criminalità praticamente inesistente che vuoi di più dalla vita?

il comache è più leggero e meno avvistabile dai radar di un pache. Penso il comache ma scontri AA tra elicotteri sono rarissimi, se non nulli e poi come dicono tutti sopra il comache non esiste

la testimonianza di ant non riguarda unicamente lui, ma la sua famiglia, i suoi amici e tutti coloro che conosceva. Che italia si viveva bene sotto Mussolini (prima della guerra) mi viene solo da ridere, cosa che puntualmente sto facendo COmunque se proprio vuoi saperlo, arcipelago gulag ecc li ho letti quindi credo di saperne abbastanza. PEr me la testimonianza di ant sono importanti. (non so perchè ma se vengono nel forum 1000 ex-sovietici a parlarne bene mi sentirei dire che devo cercare anche chi ne parla male). E poi voglio vederlo un nu8lla tenente diventare imprenditore in questi tempi...

Quindi io l'esperienza diretta di uno che ha vissuto sotto il comunismo non lo dovrei ascoltare??? Ma stiamo scherzando?? Io lo ascolto e se sono curioso chiedo. Tuo nonno potrà anche dirmi che i treni arrivavano puntuali ma non credo dira che tutti in italia mangiavano a sazietà, che tutti andavano a scuola e gli ospedali c'erano per tutti. CHe me ne frega dei treni? sono i beni esenziali a doversi interessare. Te vivi in un paese democratico, ma che ne sai di come vivevanoi i sovietici? Le tue distinzioni di classe sembra che le rifai su nobili, aristocratici, stato della chiesa e contadini come nel 17 secolo. Io ti parlo di come marx e tutti noi consideriamo come distinzioni di classe. Cio: boghesi, imprenditori, nulla tenenti, operai eccetera in base alla richezza. EDIT E se suo babbo alvorava al ministero per gli esteri che me ne frega? non dovrebbe essere attendibile? Non sarebbe attendibile se ANT fosse un ex- commisario politico o membro del PCUS ma se suo abbbo alvorava agli esteri non significa nulla

per caso ant hai conosciuto qualcuno che è stato deportato nei gulag o "è sparito?", magari per motivi politici?

il missile lo vedrebbe come un'altro aereo, peccato che sicuramente rimarra agganciato a quello vero. Non può funzionare

se stalin non faceva cosi saremo tutti con il braccio alzato a quest'ora. scusa ANT per prima

Ragazzi con T72 Tank Commando mi ritrovo in jugoslavia nel 1991 (il gioco è un simulatore di carri). Possibile che in quella guerra erano coinvolti mezzi peistorici come T34/85. E come mai c'erano i Leo1? è possibile?

La socirtà può essere divisa in molti classificazioni. Non dirmi che non puoi fare una distinzione tra la classe borghese, la classe dei nulla teneti la classe dei disoccupati e la classe dei liberi professionisti. Voi che critiate il comunismo almeno sapete/potete aprezzare quei pochi ma incredibili lati positivi che portava o dovete unicamente parlare di libertà della persona? L'URSS aveva un tasso di disocupazione che era talmente basso da fare impressione; -Assistenza sanitaria e istruzione ACCESSIBILI a tutti (il primo che prova a tirare fuori che le moderne borse di studio lo permettono li lancio la maledizione della 56 K a vita) -criminalità quasi inesistente (e chi va a rubare se tutti lavorano e hanno una casa propria?) In russia e Cina si è avverato il comunismo reale (non quello voluto da Marx) dove le libertà personali non possono esistere. PEr mantenere il comunismo serve che una classe politica mantenga il potere (oligarchia come avete detto voi). Quando MAO cerco un comunismo democratico aprendo "la campagna dei fiori" senti cosi tante critiche che decise di chiuderla subito. Il comunismo cinese non era quello sovietico, e Mao con "il balzo in avanti" fece gravi errori. Nella storia sovietica non è mai successo un evento cosi disastroso. Comunque continuate la discussione su "vita nel URSS e nella russia di oggi dove ANT, vi racconterà la propria esperienza. Se vi dicono: "vuoi tu vivere in un paese dove ti garantiamo lavoro, casa, ospedali e istruzione gratuita dei tuoi figli a patto che non provi a contestare niente? ognuno guarda se il suo desiderio è accontentarsi di avere cosi tanti servizi statali ma il divieto a contestare ciò che li circonda....

Apparte che sono progettati per colpire elicotteri. Il sistema d'arma è concepito per operare in appoggio del radar. Come fai a colpire veicoli di terra non lo so e dubito che prena un abrams da dietro (ammeno che l'equipaggio dell'abrams non vada a combattere in retromarcia). Piccoli veicoli magari li può impegnare, anche un M113 magari ma nessun veicolo grosso secondo me. Nemmeno il bradley può impegnare è concepito per difesa aerea ravvicinata

i razzi libanesi se lo centrano lo fanno fuori un merkawa?

scusa cosa fa il calibro 23 ad un carro armato. Posso capire la fanteria ma i carri no

è per questo che i missili SAM o AA sono a frammentazione. In una rosa di frammenti almeno una parte vitale la centri di sicuro

1- se l'talia manderebbe proprie forze militari non sarebbe minimamente coerente la sinistra italiana (e io sono di sinistra) 2- a noi non attacerebbero, ma anche se lo facessero pensi che l'italia reagirebbe? Ammiro israele perchè, per proteggere 2 soldati, ha scatenato una guerra. Noi non l'avremmo mai fatto

none ra poi un'idea cosi cattiva. Tutti i caccia hanno elevati costi di manutenzione ed armare un paese disarmato che ha bisogno di difendersi da nemici interni invece di dipendere dagli altri. Un caccia vecchio ma buono per le esigenze irachene e poi mica gliene deve dare 2000. ne basta una ventina

CHiedo a chi sa qualcosa come vanno el cose nella CSI (i paesi che si sono staccati dall' URSS) e voglio sapere i contrasti tra gli interessi russi/americani nell'aria. chi s qualcosa?