Linux&Xunil

Ho preso il concetto un po alla larga.

Se TU sapessi l inglese ti accorgeresti che il tuo intervento è inutile.

Non ho mai detto questo.Mi spiego:L F-22 è l aereo che oggi ogni appassionato di aerei vorrebbe pilotare , come lo era l F-14 negli anni 80'. Viene presentato come un caccia imbattibile durante il suo sviluppo. Poi arriva la produzione ed il governo USA taglia i fondi e di complemento questi due signori dicono che se sbuca un F-16 o un Sukhoi da dietro una montagna (imboscata) è merda. Allora io mi chiedo come sia possibile. Mi si risponde che l F-22 non è stato progettato per il combattimento ravvicinato (???). Allora mi si prende per il culo.....

No scusa , non avete smentito le critiche mosse dai due analisti militari che ho citato , avete detto che comunque è meglio per questa e per quella ragione.

Ok hai ragione tu , io volevo solo capire perche questo aereo , che è sempre stato il mio preferito , che uso in Flight Simulator , che uso in Total Air War ... è stato criticato cosi radicalmete. Nessuno mi ha aiutato a capirlo , peccato. Ciao

Io riporto opinioni di altri.

Non ho detto questo.

F-14 e l F-117 si sono confrontati sullo stesso campo di battaglia nei Balcani nella stessa mansione, all' F-117 è successo di essere stato tirato giu , all F-14 Bombcat non è successo.Il Primo è Stealth , il secondo no. Questo è successo: Un altro problema è quello della reale efficacia delle tecnologie stealth: gli aerei invisibili ai radar lo sono sempre fino ad un certo punto, tutti gli aerei possono essere individuati mediante appositi accorgimenti; sia la Russia che l'Australia hanno annunciato di aver sviluppato tecniche che permettono di individuare la turbolenza prodotta dall'aereo, mentre è noto che un radar sperimentale a ionosfera francese (in grado di oltrepassare il limite dell'orizzonte grazie al rimbalzo delle onde sulla ionosfera) è riuscito a seguire tutti i viaggi dei B-2 dagli Stati Uniti verso il Kosovo, durante l'Operazione Allied Force. Sono inoltre stati messi a punto speciali algoritmi che seguendo la traiettoria di caduta di una grossa bomba riescono ad individuare la traiettoria dell'aereo che la ha sganciata. È ben conosciuta una fase di vulnerabilità nell'F-117, quella in cui l'aereo apre la stiva per lasciar cadere le bombe: i portelli aperti hanno una RCS (Radar Cross Section) piuttosto significativa, e la traiettoria del velivolo è (come riportato sopra) prevedibile mediante appositi algoritmi e comunque tendenzialmente lineare (caratteristica dell'impiego di bombe a guida laser). Infine l'F-117, a causa dell'aerodinamica particolare, ha una capacità di effettuare "strappi" per sfuggire ad eventuali minacce molto limitata. A causa di questi motivi un F-117 è stato abbattuto durante la Guerra del Kosovo il 27 marzo 1999.

TRATTO DA www.aereimilitari.org: http://www.aereimilitari.org/Aerei/F-22.htm Nel maggio del 1983 l’USAF emise una R.F.P. per lo sviluppo di un nuovo caccia avanzato, destinato a sostituire l’F-15 Eagle e a garantire la superiorità tecnologica americana nei confronti dei nuovi caccia sovietici in produzione o in sviluppo, in particolare il MiG-29 Fulcrum ed il SU-27 Flanker entrati in servizio tra il 1983 ed il 1984. Adesso mi dite che l F-22 non era stato pensato per il combattimento ravvicinato?

Nei Balcani hanno bombardato anche gli F-14 Bombcat ma sono finiti meglio dell' F-117. L F-14 è un aereo che non riceve aggiornamenbti dal 91' ed ha sistemi vecchissimi eppure non ha mai fallito.

Contro un F-14 si invece?

Dimmi che differenza fa se un missile da 100 Km lo tira un F-22 o un F-14. Se mi dai una spiegazione logica della differenza ti do ragione altrimenti ha ragione Pierre Sprey.

Ma allora io mi chiedo , se si tratta di tirare missili da 100 km di distanza non bastava qualcosa di meno sofisticato di una cosa che costa 300ml di dollari?

Che al contrario di quanto avveniva in passato la Russia non fornirà piu armamenti di questo livello ai paesi arabi e quindi difficilmente questo progetto vedrà la luice a mio avviso.

Si ma queste sono parole con tutto rispetto. Se delle persone che su questi aerei ci volano muovono delle critiche cosi fondamentali al F-22 una ragione ci deve pur essere.

Il discorso che faccio sugli Oligarchi russi non è anacronistico è storia . Che Putin abbia posto gli oligarchi sotto il loro controllo invece è una tua opinione , dei 68 israeliti che si sono spartiti la Russia solo 2 sono stati messi in fuga , gli altri continuano a tenere sotto controllo il Paese , tutte le televisioni le induistrie le materie prime del paese sono in mano a uomni di stirpe ebraica che mai permetteranno alla Russia di finanziare una nuova guerra araba.

Non ho ancora CAPITO COSA SIA UN DOPPIO POST , so che c'è un Frate Trappista che me li unisce , solo questo. Mi sono sentito tirato in causa perche ho gia ricevuto diversi richiami per i "Doppi Post" , in 10 anni di Forum sul Web non ne avevo mai sentito parlare e non ho ancora capito cosa siano....

Mha ... si tu dici "questo è meglio di quello , quarta gen , quinta gen" a quanto pare pero le cose non sono cosi semplici visto che un F-22 Raptor non si scrolla dal culo un F-16 Viper del 1984. Io ho l impressione che molti dei progetti sopra citati (Raptor , Comanche , Seawolf , F-117 , B-2) siano concettualmente sbagliati ed inadatti alle esigenze belliche di oggi per il semplice fatto che erano stati concepiti per una Guerra Fredda che nel frattempo è finita , mentre questi progetti hanno avuto la loro gestazione lo scenario geopolitico è completamente mutato. Il Medio oriente c' entra eccome , da sempre ed oggi è rimasto l unico epicentro intorno a cui ruota la geopolitca.

www. forbes.com Ci sono inoltre molti articoli sul web che spiegano come siano avvenute le privatizzazioni degli anni 90' e chi oggi comandi in Russia. EDIT: Comunque con il mio primo post in questo Topic non volevo offendere nessuno. Lo ho riletto e potevo scriverlo diversamente. Il succo resta lo stesso , le constatazioni personali possono invece offendere qualcuno.

No scusa , i Russi hanno smesso di sostenre i paesi Arabi perche durante gli anni 90' i patrimoni della Russia sono stati di colpo privatizzati e sono finiti in mano ad un gruppo di uomini , detti Oligarchi , tutti di stirpe ebraica con passaporto Israeliano che hanno impedito che la Russia sostenesse oltre il blocco Arabo. Se i Palestinesi si sono ridotti a tirare pietre contro i carri armati israeliani è per questa ragione , i petroldollari (?) non hanno nulla a che vedere con questa storia scusa. EDIT: Non mi chiamo Fabio.

No , ho detto che i RUSSI lo venderebbero subito ma gli ISRAELITI CHE COMANDANO LA RUSSIA LO IMPEDIRANNO.

Si vede che non sai leggere. Ho detto che le armi di ultima generazione prodotte da USA e RUSSIA vanno inquadrate nel conflitto mediorientale e non nella guaerra fredda che è finita. Gli Usa non sviluppano armi contri i russi ma contro gli arabi ed i russi non le sviluppano contro gli americani ma contro gli israeliani. In questa ottica , che è lunica con cui oggi si puo leggere la geopolitica , dubito che i russi riusciranno a consegnare agli arabi un aereo come il Pak-Fa per le ragioni suddette.

Non sono affermazioni contorte. La Russia sino a meta degli anni 90' ha sempre appoggiato il blocco arabo mentre gli USA appoggiavano Israele. A meta degli anni 90 una nuova classe dirigente si è impadronita della Russia e 6 dei 7 uomini piu ricchi di Russia hanno un passaporto Israeliano.Questo lo hanno raccontato gli stessi oligarchi israeliti in un telefilm che va in onda in Israele , nessuna teoria del complotto. Da meta degli anni 90 la russia ha smesso infatti di appoggiare militarmente i paesi arabi per questa ragione e questo lo sanno TUTTI. Dubito che la russia possa fornire aerei come il Pak-Fa agli arabi , i bei tempi del MIG-25 sono finiti. Non la pubblico io la rivista Forbes scusa.

Bhe , insomma , sia B2 che il Comanche che l F-117 sono stati tagliati rispetto alle previsioni iniziali. Anche il Raptor inizialmente doveva essere comprato in un numero molto maggiore rispetto a quanto poi avvenuto , allora mi chiedo se questa macchina fosse così indispensabile. Gli interventi che ho citato non riportano mie opinioni ma quelle di persone che giudico com petenti e che hanno dedicato la vita a questo settore. Vedremo alla fine chi avrà ragione , se i progetti di impostazione piu classica come il Gripen , il Rafale e l EF 2000 oppure l' accoppiata F-22 ed F-35. Tutto comunque ruota intorno al conflitto mediorientale ed ai suoi sviluppi futuri. Uno scenario possibile è che Israele utilizzi F-22 ed F-35 e gli arabi macchine di costruzione Russa come il Su-35 o il Mig-31.

Bhe , dunque , mi hai convinto solo in parte.Il fatto che la fonte che ho citato non abbia partecipato alla progettazione del Raptor conta poco anche perche i due lasciarono il pentagono volontariamente negli anni 80 proprio per via dei progetti che si stavano maturando in quegli anni. Riguardo al fatto fatto che il Raptor non sia stato progettato per il Close Engagement Dogfightin mi lascia perplesso perche allora mi chiedo se serva davvero un simile arnese da 300 mld per lanciare un missile da 20 Km di distanza... Riguardo ai governi che hai citato (Israele, Giappone, Australia, Grecia, Korea) si sono rivolti al Raptor perche l F-15 è fuori produzione, se fosse stata sviluppata una evoluzione stealth dell F-15E nessuno avrebbe considerato l opzione del Raptor. La mia opinione è che l F-22 Raptor fara la fine di molti altri progetti della sua generazione (B2 , Comanche , F-117, Seawolf).