Sangria

La domanda posta non ha risposta perché è qualcosa che non potrebbe realizzare, poiché non è uno scenario possibile per una serie di eventi Mai asserito questo. Ho detto che una marina francese può esercitare il sea denial con gli SSBN classe le triomphant perché lo Stato maggiore francese stesso lo prevede, e ha armato tali battelli, all'uopo di exocet sm39 e ritenevo questa flessibilità di impiego, unita alla deterrenza strategica, un moltiplicatore di forza enorme rispetto alla marina militare, circa l'impiego degli ohio armati di tomahawk che possono effettuare un attacco ai porti o i los angeles con gli harpoon, credo che benché non sia necessarioil controllo completo del mare la sola PRESENZA e non l'ìmpiego tattico, garantiscao, qualora fosse necessario, il sea denial a qualunque forza ostile; faccio presente che non è come nei giochini che se hai un mezzo non progettato all'uopo in zona, non lo impieghi perché "l'ssn fa questo e l'ssk fa quest'altro", impieghi la roba che hai quando ce l'hai. Su questo spero di aver chiuso la discussione. Io, se fossi un ammiraglio cinese, certo non potremi MAI uscire dal porto per i seguenti motivi: - Posso incontrare la squadra navale avversaria - Se non c'è la squadra navale posso trovare i suoi SSK o is uoi SSN - Può darsi, e non sono sicuro, che durante la missione possa entrare nel raggio d'azione dei missili antinave dei sottomarini avversari o dei suoi siluri. - Posso trovarmi uno stretto minato. - Qualora superassi tutto questo il nemico potrebbe bombardare il mio porto impedendomi di rientrare con missili cruise - Qualora svolgessi la mia missione, qualora fosse di grossa entità (chiusura dello stretto e sbarco di truppe a taiwan) esistono mezzi che possono colpire obiettivi a centinaia e centinaia di Km nell'entroterra. - Qualora le condizioni dello scenario non fossero di guerra dichiarata, premesse le implicazioni dello jus in bellum relative ai conflitti armati, comunque non potendo avere la sicurezza della navigazione, dovrei fare due cose ° O non esco dai porti ° O esco e cerco lo scontro In entrambi i casi rischio di ritrovarmi senza una capacità di proiezione di forza. Pertanto il sea denial si effettua senza sparare nemmeno un colpo, quindi parlare di controcosta, antinave sono tutte fesserie inutili perché di natura squisitamente tattica e non s rategica. . Visto che ti incaponisci confondendo il sea denial con il sea control ti dò la definizione di Sea Denial. vale o il blocco dei porti, ma anche con la mera presenza strategica di unità o dispositivi E' definita Sea Denial l'azione strategica volta ad interdire l'impiego del mare da parte del nemico tramite il blocco navale o il blocco dei porti, ma anche con la mera presenza strategica di unità o dispositivi atti ad impedire l'impiego delle SLOCS; tuttavia il sea denial non prevede necessariamente il controllo delle acque, basta una deterrenza strategica. Quindi la 7th fleet può stare in porto e bloccare sulle banchine, comunque, le unità cinesi e quelle che dovrebbero rifornire la Cina. Anche una minaccia di ritorsione verso i paesi che consentono traffico cinese fa paura. COmunque parlavo di SSN con harpoon a 200 Km dai porti cinesi, che se non mettono paura a unità cinesi in porto loro non so chi possa farlo. Poi qui si parla di missili antinave ma l'arma più pericolosa è il siluro pesante, un SSN con un paio di siluri contro una unità di seconda linea blocca la squadra naale nemica per tutto il conflitto. Un esempio? Il Conquesror e il General Belgrano Quanto sopra è anche di risposta a Rick86 che ipotizzava un blocco dello stretto di Formosa atto a garantire gli sbarchi. Per effettuare una invasione devi avere il sea control, per avere il sea control devi impedire che chicchessia possa metterti in condizione di

Quindi nel '99 è stato in Accademia... Poteva fare come gli altri presidenti della Repubblica e lasciare un presente, la sala storica è orfana delle testimonianze del suo passaggio, peccato, probabilmente il motivo politico era contingente. Comuque Ciambpi ha sempre amato la sua Livorno, lo scarso attaccamento per l'Accademia Navale è forse dovuto al fatto che Carlo Azeglio partecipò al concorso per la Prima classe ma venne scartato. a parte scherzi, il senatore Ciampi ha sempre amato l'Accademia, vincoli di etichetta hanno sempre fatto sì che il Presidente declinasse i seppur costanti inviti da parte del cOamdno Accademia.

Una unità sede di comando complesso non sta in prima linea bensì ben al riparo dalle batterie costiere.

No, le tonnellate di stazza non sono una misura di peso ma di volume pari a 100 piedi cubici ossia 2,832 m3

Quello con l'AD Bettini era un altro servizio andato in onda sul Digitale terrestre, chiedo venia... Circa il presidente Ciampi, il fatto che ci siano state comandante che prevedevano ufficiali e allievi (oltre lo stesso AD Bettini) fa parte del protocollo poiché il comandnate dell'Accademia navale è anche coandante di presidio e in tale veste ha partecipato alle celebrazioni citate sopra., il Presidente è stato indelicato nello snobbare l'Accademia sia da presidente del consiglio che da quello della Repubblica tanto che ha preferito atterrare a Pisa e recarsi a Livorno piuttosto che sfruttare la pista di atterraggio dell'Accademia (e questo ci ha sollevato da prevedibili agitazioni isteriche del Comando). Il massimo istituto di formazione di base della Marina meriterebbe forse un minimo di considerazione in più. faccio infatti notare come le foto siano state scattate dalle parti del Porto Mediceo, a circa 2Km in inea d'aria dall'Accademia

L'ammiraglio Comandante, che ha detto le solite cose.

L'impiego strategico è comunque quello, da parte della 7th fleet, di schiacciare nei propri porti le unità cinesi qualora avessero velleità bellicose. Un attacco (o contrattaco) potenziale con missili antinave da parte di un SSN o di un Ticonderoga (ma anche da parte di una squadriglia aerea) oppure una rappresaglia contro obiettivi sensibili a terra sono una bella spina nel fianco per una nazione che ha velleità di sea power e il succo è questo, tu non ti ficchi in testa che non è l'almanacco della Panini ma un impiego strategico del mezzo navale. Quando si decide di intraprendere l'azione bellica bisogna essere certi di trovarsi in condizioni ottimali per garantirsi la vittoria. Uscire da un porto con 10 Task Forces americane hce possono interdire le proprie azioni con rapporti di forza non ottimali inibisce totalmente l'impiego dello strumento navale. Che poi i missili si chiamino TLAM o Harpoon, che l'unità deba essere dislocata qua piuttosto che là, che l'azione debba condurla un SSN, un SSK o un SSGN è irrilevante, poiché non verranno impiegate le unità in questo modo ma in maniera coordinata rispettando le direttive navali per ogni TF e impiegando lo strumento navale in maniera divers aa seconda dello scenario che si potrebbe presentare. La questione era "può l marina cinese impensierire, oggi?" La risposta è "Oggi no, la 7th fleet garantisce un potere di deterrenza sufficientemente grande da bloccare in porto la squadra navale cinese in caso di conflitto" Per chiarire questo ho fatto notare come in teatro siano presenti SSGN Ohio armati con 154 missili Tomahawk e siluri pesanti (che impiegheranno secondo la loro dottrina strategica), SSN classe Los Angeles con missili Harpoon e siluri pesanti, almeno un gruppo aeronavale oltre che ad altre. Prima di far uscire la mia squadra io, ammiraglio cinese, ci penserei un paio di volte

1) GLi Ohio sono stati convertiti in SSGN già da un po' http://en.wikipedia.org/wiki/Ohio_class_submarine e in questa veste operano n Pacifico. 2) I TASM non sono in servizio. Sono stoccati, ma non verngono impiegati poiché destinati ad essere aggiornati secondo quanto sotto Tomahawk Block IV Phase I The Navy’s premier strike weapon for the next generation is the Block IV Phase I Tomahawk. Current plans call for 1,253 Block IV missiles to be produced by remanufacturing currently bunkered TASMs (Tomahawk antiship variant) and upgrading Block II missiles to Block IV. Following extensive analysis of major regional conflict (MRC) Tomahawk usage and the resupply and support levels associated with it, OPNAV, in concert with fleet CINCs, developed an acquisition objective of 3,440 Block III and IV Tomahawk missiles through the completion of the Block IV program. La deterrenza strategica tuttavia rimane, sono sofismi poiché che impieghi un Harpoon, un TASM qualora fosse operativo o una qualunque altra arma, qualora impiegassi una unità di superficie in luogo del sottomarino o mantenessi un gruppo aeronavale nell'area la marina militare cinese, anche a fronte dei prossimi aggiornamenti, non sarebbe in grado di esercitare appieno il potere marittimo a meno del consenso di Washington

Premesso che anche se fossero solo 50 miglia la distanza è tale che la caccia per quanto sarebbe possibile sarebbe inefficace, un Harpoon UGM-84D è accreditato di 75miglia Marine pari a circa 140Km. Posso piazzare nel raggio di 200 o anche 300 Km i miei SSN sicuro di ottenere una deterrenza efficace dato che non è necessario stare PER forza a distanza di lancio dal porto (che è un atto dichiaratamente ostile) ma comunque in "scamble", se mi passate il termine. Se poi al posto di un SSN vogliono usare un Ohio, in forza alla 7th fleet, ancora meglio, visto che sono equipaggiati con tomahawk e in caso di tensione nessuno vieterebbe di impiegare i missili contro qualche porticciolo cinese del sud, dipendentemente dal livello di intensità del conflitto. Va anche detto che i tomahawk imbarcati sugli Ohio sono di diversi tipi, tra cui i TASM (Tomahawk Anti-Ship Missile) con specifica funzione ASuW. Trovo ridicolo pensare che una nazione come la Cina possa mettere un blocco in Oceano indiano, in Pacifico o anche solo ne Mar Cinese Meridionale, può al limite sviluppare una forza navale per impedire o arginare un 'eventualità opposta, il blocco da parte di un'altra potenza

Chiudere un'isola con l'oceano pacifico intorno... non la vedo un'azione molto facile, ci vorrebbe un'invasione ma non crediate sia così facile prendersi Taiwan. Circa le possibiità in campo aperto contro un CVNBG credo che gran parte del risultato tattico lo possa dare la copertura aerea, quindi dipende molto dove avverrebbe lo scontro. COnsiderando che Taiwan può garantire un supporto aereo con una elevata persistenza in combattimento e che le capacità di proiezione aerea cinese è nettamente inferiore posso senza dubbio affermare che la Cina rischierebbe grosso. E' comunque evidente, anche da quello che avete scritto, come la marina cinese debba comunque attaccare in maniera estremamente disinvolta per avere una qualche possibilità di conseguire un risultato strategico ma la dottrina navale insegna che chi si difende a livello tattico a livello strategico in realtà è in vantaggio. Lo insegna il blocco navale inglese con Napoleone (le unità francesi dovevano ingaggiare quelle inglesi ogni volta che uscivano dal porto: loro attaccavano ma i realtà erano in una situazione di inferiorità strategica), durante la prima guerra mondiale (la squadra navale tedesca dovette ingaggiare due volte la grand fleet britannica ma ipso facto è stata bloccata a livello strategico, lasciando campo libero agli inglesi in tutto l'atlantico e il canale della Manica, rifornendo con continuità le truppe in continente. Durante la seconda guerra mondiale l'Italia si è trovata in vantaggio quando doveva interdire i rifornimenti a MAlta, in svantaggio quando doveva rifdornire le sue truppe in Libia. Avere una serie di SSN e SSK dislocati fuori le porte di casa e possenti batterie costiere a Taiwan preoccupa certamente lo Stato Maggiore cinese, credo che i rapporti di forza, a livello strategico non siano cambiati. E' normale che un paese che cresce così tanto come la Cina investa molto più che in passato in tecnologia militare ma ancora non è strategicamente paragonabile alla sola 7th fleet americana+supporto giapponese+supporto taiwanese+suporto coreano. Quanto a coloro che asseriscono che un SSN nello stretto di Formosa manovrerebbe male ricordo due cose: Prima di tutto un SSN non deve manovrare se non sotto caccia, ma è da sciocchi mandare un SSN allo sbando in acque ostili quando si hanno cruise missile da 200 miglia nautiche, secondo da uno stretto un SSN ci passa,non deve operarci, ma vuoi mettere che vantaggio poter passare sotto il naso del nemico senza esssere visti (e ricordo che praticamente sempre questo accade, vedi % di passaggi di sommergibili per Gibilterra)? Terzo: i cambi di quota non sono così frequenti come si pensa e generalmente un sottomarino naviga a 20m in immersione per poter filare con facilità le antenne radio VLF e LF al fine di poter ricevere trasmissioni radio. La 7th Fleet potrebbe poi starsene in Corea a minacciare a livello strategico la Cina che, conscia della presenza di numerosi sottomarini e con la possibilità di trovarsi in poco tempo una forza navale poderosa non lancerebbe mai un attacco. Ricordo che è strategicamente vantaggioso uno sbarco se si controlla il cielo e il mare e avere il controllo di questi elementi non è banale né scontato.

E poi mi chiedevo a che pro invece chiudere lo stretto di Formosa, vogliono farsi male da soli? Se non si passa da lì il traffico mondiale doppia Taiwan da est, praticamente si autoinfliggerebbe un embargo... Il traffico può raggiungere Taipei da est, dicevo, e se chiudo il porto stesso questo significa trascinare gli USA che comunque hanno una capcità di contrasto ben più elevata.

Con un SSN non devi mica stare lì, ti basta stare entro il range dei tuoi cruise, ad oltre 200 miglia nautiche. Va anche detto che un fondale basso è eccezionale per nascondersi con un sottomarino (magari SSK, che per l'interdizione va ancora meglio) a causa dei riverberi. Qualora fose roccioso, poi, la cosa sarebbe fantastica. Lo stretto di malacca è molto lontano dalle coste cinesi, inoltre la 7th fleet sta tra la Corea del Sud e il Giappone divisa in 10 TF specializzate nelle varie componenti. Farsi mettere in scacco da una marina priva di tradizione e con mezzi abbastanza obsoleti in operazioni a centinaia di miglia dai propri porti la vedo molto poco futuribile. Praticamente se ho ben capito la marina cinese dovrebbe andare nello stretto di Malacca, che dista almeno duemila miglia dalle coste cinesi, interdire il traffico di un braccio di mare che si estende per altre duemila miglia e senza che una delle 10 TF nonsi muova? La Hochsee flotte era la divisione d'altura della marina imperiale tedesca. Un errore è stato comunque commesso, la marina imperiale tedesca durante la prima guerra mondiale si chiamava "kaiserliche marine", un piccolo lapsus che mi perdonerete, spero.

Dipende molto dall'intensità dello scontro. Va anche detto che qualora la marina cinese cominciasse a perdere unità si troverebbe ella stessa bloccata nei propri porti poiché la US Navy è in grado di pepetrare con la 7th fleet un efficace blocco a distanza. Conisderata la superiore capacità aerea tattica degli USA e la possibilità di minare le imboccature dei porti cinesi, data la possibilità di impiegare SSN di pregevole fattura come deterrente ad una qualsiasi sortita cinese penso proprio che non sarebbe assolutamente la marina usa a forzare il blocco bensì il contrario, e avere 10 o 100 navi, quando manca la dottrina e hai uno o più SSN davanti all'imboccatura del porto (ma anche a 200Km, a tiro dei cruise) non ti trovi proprio iinuna condizione di superiorità. La prima guerra mondiale dimostra come la Royal Navy abbia ipso facto bloccato ogni tentativo di interdizione dei trafici britannici solo con la presenza a Scapa Flow dela propria flotta e la Kriegsmarine dovette cercare lo scontro in mare aperto con tutte le sue forze per rompere l'empasse.

Se pensi che come minimo in plancia ce ne stanno 6, in COP 4 e in radio un paio (almeno) + comandante e secondo, ti rendi conto cheil personale non basta.

Appontare su una portaerei o su una fregata, fare SAR in mare e fare pattugliamenti marittimi sono attività peculiari di un ufficiale di marina. Faccio presente che gli ufficiali piiloti di complemento sono imbarcati, e anche a lungo, presso il reparto AER, tanto che spesso conseguono il nastrino di lunga navigazione e lunga navigazione aerea contemporaneamente. E? un discorso un po' aleatorio, è come chiedersi perché la gente si arruoli in marina per poi entrare nel San Marco, o quelli che si arruolano i Aeronautica per fare gli incursori, i medici, i commissari, i GARN/GARS infrastrutture.

Purtroppo la Rai ha perso la sua funzione di TV di Stato e pensa più all'auditel (parametro discutibilissimo: quante famiglie "auditel" conoscete? io ZERO) che a chi paga il canone. Ritengo poi che la preparazione dei giornalisti sia quanto meno approssimativa, i tempi televisivi mal si coniugano con quelli militari e la necessità di esprimere in una sola parola concetti complessi cercando di spezzare i luoghi comuni estremamente radicati nella popolazione producono esposizioni generiche e poco interessanti

Per due anni... Io i piloti li conosco tutti,come conosco personalmente Draklor AUPC, ti posso garantire che a parte rare eccezioni i piloti stanno a comandare le fregate, a scervellarsi a MARISTAT 6° REP, ad AEROCOOP o a comandare gruppi di volo. Sulle navi al reparto volo o in componente, il tizio di cui sopra è stato DUE ANNI a fronte di VENT'ANNI. E' normale, gli ufficiali piloti RN devono COMANDARE i reparti di volo, gli UPC/URS fanno i wingmen. A fronte della (brillante) carriera di un uomo come il comandaate del CSA un AUPC, tornato assieme ai colleghi RN (coni quali condivide quasi metà corso pre-flight e tutto il corso negli USA) con il grado di GM (a fronte del grado di STV "anziano" dei RN) e vola in reparto fino a fine ferma, con il grado di TV. Dopo il transito in SPE i piloti continuano a volare generalmente fino al grado di CC, dove verranno reimpiegati. ALcuni AUPC continueranno a volare finao lgrado di CF, altri andrannoa ROma, in Accademia o presso i vari MARISTAELI/MARISTAER(uno) con incarichi a terra. Circa le 1500 ore di volo addestrativo ricordo che il nostro pilota ha conseguito anche un brevetto nel 2001 con un corso della durata di un anno, e molte ore le ha fatte con alianti e macchine civili. L'ufficiale di cui sopra non ha la medaglia di lunga navigazione aerea che probabilmente conseguirà Draklor, che saluto. Cordiali saluti.

Ultimamente la Rai sta prestando molta attenzione alle Forze Armate e alla MArina in particolare (un ottimo servizio sul San Giusto e sulla componente Anfibia, il giuramento di Santa Barbara, alcune trasmissioni fatte un pochino bene... Rimangono sempre le solite trasmissioni come quella, assurda, in diretta dal Libano con l'nviata a New York che commentava le "stragi americane" in Iraq, patetico.

3000 ore di volo, considerando cha almeno 1500 sono di addestramento e considerando che le cita a livello globale (compresi alianti e roba varia) sono davvero, davveor poche in oltre vent'anni di carriera da pilota. 3000/20=150 ore l'anno. Le costellazioni 2 sono comandate da CF

Premesso che le costellazioni vengono comandante da un TV, le Minerva e le Comandanti vengono impiegate per la scuola comando dei TV-CC che devono averne l'abilitazione. Ovviamente sono comandate da un Capitano di Fregata che sovrintende anche alla valutazione del tirocinio degli ufficiali di cui sopra. Quanto al Comandante La Barbera, attuale comandante CSA, dal curriculum emerge che non ha QUASI MAI volato. A parte i brevetti negli states e la transizione sul sea king, che sono corsi e quindi non sono attività operativa (dall'87 al '93) è stato UN ANNO a vordo come capo reparto volo, incarico dove stai più a bordo a pianificare che sull'elicottero a volare, poi si è fatto DUE ANNI di corsi (prima ad augusta sulle Minerva, poi a Livorno all'IGM), poi è stato a Roma per tre anni e poi di nuovo negli states per un altro corso di volo, prende il brevetto, torna in Italia e si fa un altro corso al NATO Defence college, poi va a fare il capo progetto dietro una scrivania e poi diventa comanndate di ente, ovviamente dietro una scrivania. Questo signore, sicuramente brillante e di alto profilo professionale, non ha mai volato se non per conseguire brevetti poi mai veramente impiegati e me lo portate come esempio di Ruolo normale che vola? Ha 3000 ore di volo, un pilota di complemento le fa in cinque anni, le stesse ore. Questo, tra l'altro, è il percorso tipico di un ufficiale pilota dei ruoli normali (lanciato).

La Marina Militare ha appreso dall'Operazione LEONTE che le Santi sono troppo piccole e puntava sua una unità da 20.000 tonnellate. Tutto però dipende da quanti soldi avrà a disposizione.

Sarebbe il massimo, sempre tenendo presente la sostituzione dei cacciamine ( so che non le piacciono, ma ho dato la mia versione in altro post) e la realizzazione di una unità caposquadriglia caccia (per me sarebbe più logico trasformare una "soldati" o una "minerva"). Rispondo a chi aveva dubbi circa il dislocamento di 18.000t a fronte delle attuali 13.000 dell'Etna: 5000 tonnellate di dislocamento possono implicar eun aumento della stazza considerevole, l'aria non pesa mica poi tanto!!!!!

Dipende anche da quanta gente impieghino per i servizi di sicurezza e quanto tengano ai turni di riposo. In 20 un pattugliatore come Il Cigala Fulgosi la porti avanti, a patto di fare 4/4 tutti i giorni tutto l'anno.

Potrebbe, ma ad oggi non c'è nulla di ufficiale e non ho sentito troppi rumors.

Non ho mai asserito che sostituire le minerva sia un errore, probabilmente mi sono espresso male, concorso invece con Lei circa la necessità di realizzare una classe evoluzione delle Minerva, pensando a mio avviso anche all'export. Ritengo infatti che le corvette siano il miglior tio di unità da esportazione, sopratutto se realizzate in maniera modulare poiché si possono configurare a seconda delle esigenze dell'acquirente.