Rick86

Sulla lingua suggerirei inglese (notizie e risposte ad ospiti stranieri) e italiano. Ricordate una cosa: la portata dichiarata dell'Aster è 130Km: la portata reale, essendo il sistema ancora nuovo, non la conosce nessuno.

In effetti (escluso il commento a caldo per Picpus) la mia maggiore preoccupazione è che i politici ottusi sfruttino il disastro francese (veramente, non mi sarei mai aspettato una simile batosta) come scusa per tagliare ancora di più alla MMI. Comunque noi abbiamo un libro bianco e degli ammiragli che si sono spesso dimostrati delle volpi nel portare a casa i finanziamenti: sono fiducioso. Quanto alla PA2, il fatto che (come penso sia probabile) verrà approvata intorno al 2012-2013 non sarà che d'aiuto per la futura post-GG, che andrà autorizzata un paio di anni dopo. Gli inglesi andranno avanti comunque: - c'è un patto tra RAF e RN per spingere le due PA: la RAF ci guadagna 150 F-35, (sarebbero stati molti meno), la RN ci guadagna le navi - i voti dei lavoratori dei cantieri navali sono fondamentali x Gordon Brown, che è difatti il principale sponsor. - l'autorizzazione è stata data e i primi contratti ormai firmati

A me sembra che sottovalutiate l'importanza delle unità MSU nei conflitti asimmetrici: i compiti che i carabinieri hanno svolto in Bosnia e in Irak sono ben più complessi dei compiti di una tradizionale polizia militare: hanno fatto i poliziotti (NB: poliziotti, non soldati, con annessi e connessi in primis il contatto con la popolazione) in situazioni che difficile è dir poco. Poi, in caso di guerra, è scontato che gli undici battaglioni CC finiranno a fare da PM

Chi osa toccare la mia amata Svenska Flygvapnet (aeronautica svedese)? Scherzi a parte l'aeronautica svedese è organizzata esattamente come vorrei fosse organizzata (più in grande naturalmente) l'aeronautica italiana: è autosufficiente. E' disposta a rinunciare a qualche aereo di prima linea per avere in casa tutti i moltiplicatori di forze: AEW, trasporti strategici (3 C-17 in ordine) e trasposti tattici. Come vorrei che l'AMI, invece di inseguire i sogni di gloria di 230 aeroplani da combattimento col nulla dietro pensasse anche ad AEW, pattugliamento marittimo e trasporto strategico...... In ogni caso, tanto per essere chiari, parliamo di un paese (straordinario) di sole 9 milioni di persone che è stato capace di progettare e costruirsi in casa un cacciabombardiere e che dispone al momento di una aeronautica forte di 138 Gripen, 6 AEW, 3 C-17 e 8 C-130

Punti fondamentali (situazione al 2020): - Non verranno toccati i sottomarini nucleari: 4 SSBN con i nuovi missili M51 e 6 SSN Barracuda. Al più sarà rallentato il ritmo di produzione. - la PA2 è morta. Se ne riparlerà nel 2012. - Navi di superficie: 5 LaFayette, 2 Horizion e 10-11 FREMM (di cui due FREDA, 6-7 ASW e 2-3 GP). Totale 18 navi da combattimento (ma le LaFayette sono unità da seconda linea). Morta ogni ipotesi sulla seconda coppia di Horizon - si ipotizza inoltre una classe di fregate leggere/pattugliatori per sostituire gli Avisos. PRIMA, FONDAMENTALE, CONCLUSIONE: stanti così le cose la flotta di superficie italiana e quella francese saranno equivalenti nel 2020. Notare come nei due più recenti documenti programmatici della Difesa, ovvero il loro libro bianco (2008) e il nostro libro bianco (2005) si parla esplicitamente di 12-13 unità di prima linea (10 FREMM, 2 Horizon e il post DlP per noi --- 10-11 FREMM e 2 Horizon per loro). A ciò c'è da aggiungere la superiorità delle nostre FREMM (che però, per onestà, tocca dire che rischiano di essere ridotte ad 8). SECONDA, FONDAMENTALE, CONCLUSIONE: anche a livello di portaerei siamo ormai li: la sola De Gaulle è si superiore a Cavour più peppino, ma noi, a loro differenza, saremo sempre in grado di mettere in mare una TF centrata su una PA, loro no. TERZA, FONDAMENTALE, CONCLUSIONE: nei sottomarini non c'è storia, loro ne hanno 10, tutti nucleari e 4 lanciamissili. Noi 6, e al massimo potremo lanciare qualche Scalp. Per le capacità di proiezione è meglio aspettare di vedere come saranno le sostitute delle Santi. Se verranno confermate le LHD da 15kt (scariche ) possiamo dire di essere anche qui equivalenti ai francesi

Amici che conoscono Marsiglia mi hanno raccontato una situazione molto pesante. Di Parigi non conosco nessuno

Yes i was just saying tercio is a great brigate, nothing else. Fucking good = great Can someone explain him that Marina Militare is in a restructuring period and so, in the middle run, we will have 2 Horizon class DDG, two Durand de la Penne class DDG, from 6 to 8 FREMM FFG (with Aster 30) already built or going to be built compared with your 5 AAW frigates and nothing else except 6-8 old and not useful Perry class FFG?

:adorazione: Temo che siamo in buona compagnia, se pensavi di andartene dall'Italia. Ormai in tutta Europa è così. Pare che ciò vada contro due dei nostri maggiori ideali: la libertà e la democrazia. Ma non riesco a spiegarmi il perchè, visto che entrambi sono stati creati da uomini come questi, che non avevano paura di camminare a testa alta e dire a voce alta quello che pensavano.

Giusto! Giusto e rigiusto! :okok:

Un governo dalle idee chiare.... :asd: Mi sembravano strani tre mesi senza nessun danno combinato...

It's a fucking good brigate, clearly superior to our Forza di proiezione dal Mare. That's the only point in which spanish are superior

Io penso che la capacità di proiezione dei carabinieri sia giusta e ben calibrata: ne eccessiva ne troppo ristretta. Innanzitutto chiariamo una cosa: la MSU non è una unità stabile, ma viene creata di volta in volta (generalmente usando uno schema prestabilito) attingendo dall'unico reparto di proiezione a disposizione dei carabinieri: la seconda brigata mobile costituita da: * 1º Reggimento Carabinieri paracadutisti "Tuscania"(Livorno) * 7º Reggimento Carabinieri "Trentino-Alto Adige" (Laives) (BZ) * 13º Reggimento Carabinieri "Friuli Venezia Giulia" (Gorizia) * Gruppo di Intervento Speciale (Livorno) Sia ben chiara una cosa: parliamo di 1500 - 1600 uomini a fronte di circa 120.000 carabinieri. Il GIS rappresenta l'elite delle FS dei carabinieri, mentre l'addestramento del Tuscania si può considerare equivalente a quello della Folgore (mi riferisco alle capacità combat ovviamente). Gli altri due reggimenti vanno in genere a fungere da serbatoio per le MSU (e questi ragazzi hanno ben fatto nei Balcani e sono morti a Nassyria). Fine: questo è tutto. L'altra grande unità mobile (la prima Brigata) con 11 battaglioni di carabinieri in tutta Italia serve in tempo di pace da Forza dell'Ordine (per tutti quei compiti più impegnativi) e, in caso di guerra, ciascuno di questi battaglioni viene assegnato ad una delle 11 Brigate dell'Esercito. Infine abbiamo le 4625 stazioni sparse in tutto il territorio, le 41 tenenze, i 539 comandi di compagnia ecc. ecc. che svolgono i normali compiti di Forza di Polizia. Tornando a quello che interessa a noi, ovvero la seconda Brigata mobile: i due Reggimenti "normali" necessiterebbero di una maggiore cura nell'addestramento militare ma non sono comunque da intendersi come forze da combattimento (per quello abbiamo i Reggimenti dell'EI), bensì come forza militare in grado di svolgere compiti di polizia e di controllo del territorio in zone pericolose fuori dall'Italia, unendo le competenze proprie del normale carabiniere con una infarinatura militare. La cosa è ben diversa dalla normale polizia militare, che non opera a contatto con la popolazione locale, è si è dimostrata vincente in molte missioni di peace-keeping A Nassyria ha pure funzionato, ma ha al contempo (secondo me) dimostrato che andrebbe più curato l'addestramento "combat". In ogni caso i carabinieri svolgevano compiti che gli anglo-americani manco si sognavano di fare (un solo esempio: fare da normali poliziotti, catturare rapinatori e dirigere il traffico) con un approccio vincente: ovvero stare a contatto con la gente. Pochi sanno che dopo l'attentato c'è stata (caso unico da quello che mi risulta) una manifestazione (300 persone) che chiedevano, dalla alle macerie della base Maestrale, ai Carabinieri di restare. Nelle guerre asimmetriche la conquista del consenso e il ristabilimento di una entità statale sono due obiettivi fondamentali per vincere: i carabinieri si sono dimostrati molto utili in questo

Notevole come un po ovunque in EU i grandi programmi navali siano strettamente collegati con questioni sindacali: pensate solo che la Cavour ha dato da lavorare a più di 100 imprese nella sola Italia....

Secondo me invece è il contrario (guardando anche i rendering). Inoltre, per lo meno sulle ultime 4 GP, spero di vedere l'A-70

Sul Cavour io ci vedo 7 elicotteri EH-101: - 3 HEW - 3 ASW - 1 C-SAR/ASH nello spot di prua (e, quindi solo a quello dedicato) da qui discende il posto per 20 F-35. Gli alloggi dei marò possono benissimo (vista anche la posizione) essere utilizzati per imbarcare il personale del gruppo volo "in più". Aggiungi un'altro EH-101 (ASW) nel Doria e 6-8 NH-90 ASW. 10 - 12 eli mi paiono più che sufficienti come schermo contro i som. Ah, dimentico l'elicottero sull'Etna... Nel caso di eliassalto si usa come LHA il Garibaldi oggi, le nuove LHD/post GG domani. Ma la Cavour (viste anche le dimensioni minuscole) fa la PA come è giusto che sia. Giusto per darti un'idea su una PA americana ci vanno 8 SH-3D e parliamo di dimensioni ben diverse.... Ricordati che parliamo di configurazioni "stile falkland" ma operativamente sostenibili come movimentazione ponte-hangar e rateo decolli. L'unico MA è dato dal rifornitore: la sola Etna non è sufficiente per una permanenza prolungata in zona d'operazioni.

Massimo massimo, come configurazione operativamente sostenibile e senza tener conto della logistica, si può arrivare a 20 F35 e 7 EH-101 (Copyright: En)

:asd: Sta attento che ti possono prendere in parola e tagliare ancora..... Due cose: - avere 18 aerei sempre disponibili vuol dire averne almeno almeno 24 (e soltanto perchè la MMI è più efficiente dell'AMI). A ciò aggiungete che qualche aereo può cadere (abbattuto o per incidente). E' per questo che ho sempre detto che, per la sola Cavour, il numero ideale è 26. - LHD stile BPE o Cavour2 che sia, il sostituto del peppino imbarcherà sicuramente qualche aereo (una manciata se BPE, come il Cavour se PA pura). A questo punto il numero di 30-35 diventa sensato (anzi, se si scegliesse la formula 2 PA, sarebbero anche pochi). L'idea migliore sarebbe dare tutti gli F-35B alla MMI. Siccome, purtroppo, non è possibile, accetto di ingoiare il rospo e lasciarne qualcuno all'AMI, richiamabile in caso di bisogno. Fermo restando che il GrupAer non si tocca in modo da assicurare sempre, in tempo di pace, un gruppo volo alla tuttoponte di turno operativa

Ovviamente nessun ritorno al passato. Anch'io pensavo di rendere indipendenti le due divisioni assegnandovi sia le unità maggiori che le fregate. La mia idea era che, a turno, una divisione (o TF) doveva essere operativa pronta ad uscire mentre l'altra era in manutenzione/addestramento. Quindi ogni divisione sarebbe composta da: - 1 PA - 2 Caccia - 1 Rifornitore - 4 FFG Mentre la terza concentrerebbe le navi da sbarco (in pratica il COMFORSBARC, dotato però di navi, uomini ed elicotteri). COMFORPAT (con i Comandanti e le Minerva) e COMFORSUB resterebbero tali e quali. Concordo con Sangria con la suddivisione navi vecchie e navi nuove (GG con i due DlP e Cavour con i due Doria)

No, COMFORAL è unico. Anche se, secondo me, con due PA si potrebbero riattivare la prima e seconda divisione navale (ciascuna centrata su una PA) mentre la terza è composta dalle navi da sbarco. Che ne dite?

OK ISAF: please look http://www.aereimilitari.org/forum/index.p...t=0&start=0 here. That's: 1) Obvious because is a 25-years old system 2) doesn't mean it's more effective. Killer probability it's the parameter to compare an AAW system: 70% for AEGIS and 90% for PAAMS. That's a fact, not an opinion. It doesn't matter; it's enough to kill a missile. That's pretty stupid. First because if u know where's the target (the missile) and where's the ship that fired the SM-2, is pretty easy to found the exact route and position of the missile-interceptor. Second because generally (almost 99.99%) you fire a anti-ship missile far from the target and then you escape (expecially if you are in an airplane). How can you do ECM if you are not here? Third because ECM can be done against the AN/SPG-62 (the radar that guide missiles, it's not the main radar but a dedicated one. I will come back here later). You must give me a reason, because a sea sparrow will never be superior to an active guided Aster. An other absurd thing: do you prefer quality or quantity in a modern naval warfare context? Do you really think an ESSM can be compared with an SM-2 or with an Aster????????' Just look at the range. Again: it's not the AN/SPY 1 that guide the missile: it's the small and dedicated AN/SPG-62: you have two of this radar in a F-100. Each can guide a singol missile in a certain moment. Shifting targets you can arrive at 10 about. However the % is not connected with the guidance radar, a missile ISAF is not an airplane that do evasive maneuver. What's important is the searching and traking radar, the main sensor. The big advantage of having the active radar integrated in the missile is that a radar can guide just a missile, and you need dedicated radar to do this. With Aster you don't have this problem. ISAF ask you: why the american are developing an active version of the standard missile? Should be a reason, isn't it? FREMM (the italian version, might be you think they are like the french) has exactly the same system of Doria: the only thinks they will not have is the very long range searching radar; EMPAR, hardware and software, VLS and missiles will be exactly the same dear ISAF. An they are multimissions frigates, so have an hangar for two helicopters, 127mm gun, anti-ship and cruise missile, towed array sonar an every thing to be a flexible platform for AAW, land attack, ASuW and ASW.

La versione SLBM sta già effettuando i lanci di prova da un Typhoon modificato. Si prevede diverrà operativa in concomitanza con l'entrata in servizio del primo SSBN costruito in russia dal 1990 (classe Borei). Il missile dispone di lanciatori di chaff e di ingannatori ed è stato studiato apposta per essere immune ai sistemi antimissilistici. Cercherò di darti più info stasera

Esatto Graziani per il 2012 le tre classe Invincible saranno ormai Storia. Ciò lascerà gli inglesi con un buco di due anni prima di avere operativa la prima QEII

Le cose stanno così: Nel 2009 il Garibaldi subirà una revisione generale in bacino che gli permetterà di restare operativo fino al 2020. Con lui andranno in pensione gli Harrier. La doppia linea coesisterà per 5-6 anni ma, semplicemente, gli F-35 opereranno dal Cavour mentre gli AV-8B dal peppino. Dopo il 2020.... chi vivrà vedrà

ISAF no way: PAAMS is actually more advanced than AEGIS both in sensors and missiles. I think you can understand italian so there's a long topic with a comparison between the two systems: look here. Topic. So, first of all you can not just look at the range (and however Aster30 has 120km in excess... it's secret the real range. To give you an example, storm shadow's declared range is 250+ but no one think that's the real one): Aster has the vectorial propulsion that allow the missile to turn with an extremely high number of G and the active guidance: so the ship can launch a missile and forget it. AEGIS must guide it's missiles, using a dedicated radar able to guide only one missile at a certain moment (you have two of them in F-100). Shifting the trakings you can arrive to guide about 10 - 12 missiles at the same time (might be a bit less for the F100, because they have just two radar). AEGIS can guide at the same time 16 (24 with the active version) missiles and doesn't need a special radar to guide them: EMPAR can do everything. ESSM are just an evolved version of the old sea sparrow, you can not compare with Aster-15 The EMPAR radar, altough is not a 4 fixed faces, thanks to the high rotation speed, can scan a 360 degrees area like the AN/SPY 1. EMPAR can work in two band (C and G), the american just in one (S). Also the S band is more vulnerable at the ECM. With the new active version, AN/SPY-1 will be very inferior. Finally don't forget a basilar point: PAAMS is new, will have at least a 30 years life with great improvement; AEGIS is a 25 years-old system that will be substituted in 10 - 15 years: after what will you do? Killer probability AEGIS: 70% Killer probability PAAMS: 90% According to this, an F-100 may engage (48 x 0.7) 33 missiles. A FREMM may engage (32 x 0.9) 29 missiles. A Doria (48 x 0.9) 43.2 missiles, with the upgrade (64 x 0.9) 58 missiles. I think F-100 can be compared with FREMM more than Doria: both are multimission frigates with similar AAW capabilities (just a bit more the F-100) Doria, symply, is something that you don't have: an AAW dedicated Destroyer

Per la Cavour un Doria (in grado di coordinare la difesa AAW) è sufficiente: ciò significa, per le limitate risorse italiane, due navi; una in manutenzione/addestramento ed una operativa per la Cavour. Lo so anch'io che tre sarebbe meglio, ma due lo considero il minimo. Lo schema due caccia per portaerei è troppo costoso, e le FREMM con Empar attivo e 32 VLS, beh, possono supplire egregiamente se coordinate da un Doria. La difesa AAW si completerebbe con altre 3/4 FREMM (come da te detto): ciò darebbe un totale che varia da 160 (ipotesi minima, Cavour, 1 Doria con 48 VLS e 3 FREMM) a 208 (ipotesi massima, 1 Cavour, 1 Doria con 64 VLS e 4 FREMM) VLS disponibili. La ritengo (sopratutto coordinata dal Doria) una difesa credibile e sufficiente. 3/4 FREMM vuol dire, tenendo conto della manutenzione, 6/8 FREMM dedicate alla Cavour lasciandone 1/2 (2/4 sempre con la manutenzione) disponibili per missioni in solitaria. Per quanto riguarda l'ASW e l'ASuW, due FREMM sarebbero a ciò dedicate (ovvero 4, tutte quelle disponibili). A ciò ci aggiungerei un altro paio di unità minori (ovvero 4 in totale): le Minerva oggi, le sostitute domani. Tutto ciò per dire che per una flotta credibile, per le esigenze italiane, ovvero al massimo una PA in mare salvo catastrofe (e a quel punto qualsiasi cosa in grado di galleggiare uscirebbe da Taranto e Genova) possono essere sufficienti 12 unità di prima linea tra caccia e fregate, come minimo sindacale (anche se un terzo Doria sarebbe molto utile). Resterebbero anche una o due FREMM disponibili per missioni in solitaria. Non a caso questa era la cifra fissata nel 2005. A patto che: 1) le FREMM abbiano 32 VLS e 2) che le 8 Minerva siano sostituite da altrettante fregate leggere (anzi, pattugliatori che è più pacifically correct). Se invece con: intendi sia fregate di prima linea (FREMM) sia fregate di seconda linea (Minerva oggi, sostitute domani), beh allora mi sa che siamo quasi d'accordo. 6/8 FREMM per la scorta della PA e 2/4 in solitaria. 8 di seconda linea (ma si puo scendere a 6) da un totale compreso tra 16 e 18. 6 caccia però sono roba da Gran Bretagna. Fisserei come soglia minima per noi (tra parentesi l'ipotesi più equilibrata): - 10 FREMM - 2 Doria (3) - 6 "Pattugliatori " (8)