Rick86

Mi verrebbe in mente anche Taiwan (far transitare una PA per il canale è un messaggio politico non indifferente.

L'ultimo paragrafo dell'editoriale di Galli della Loggia sul Corriere di oggi. Due ragionamenti che condivido (anche se non condivido l'intero editoriale): 1) I problemi della giustizia italiana permettono a Berlusconi di passare come vittima, nascondendo dietro di essi i suoi veri guai giudiziari 2) Il PD deve togliere ogni alibi a Berlusconi mettendo fine ai problemi che affliggono il nostro sistema giudiziario e (aggiungo io) non lasciare campo libero a Berlusconi di sfasciare per vendetta tutto il sistema giudiziario. In pratica si tratta di fare una riforma condivisa Quoto. Ma, ovviamente, i problemi personali di B. hanno la precedenza sui problemi del paese

Quoto venon84; date un occhiata alla classifica delle esportazioni che ho postato prima

Sempre fantapolitica, noi italiani non dovremmo poi essere così malvisti in Somalia. Sull'Eritrea, chiunque li protegga dall'Etiopia è un mezzo santo per loro. Restando in tema, non concordo con te picpus: sarebbe possibile, si, ma il prezzo da pagare è il disimpegno della gran parte dei nostri contingenti all'estero. Ma dai insomma, a livello pratico con un contingente su due brigate italiane come spina dorsale, più un buon numero di elicotteri per muoversi nel paese, un paio di BattleGroup su Freccia per le emergenze, Carabinieri per controllare Mogadiscio (non da soli, è ovvio, ma sfruttando la loro peculiarità di fare da poliziotti per la gente locale in zone di guerra), le FS e FOS per le operazioni "delicate" e qualche alleato minore per rimpolpare le fila la cosa è realistica. Ripeto, ovviamente non partendo da un approccio di "caccia ai terroristi" di tipo americano, ma di neutralità tra le parti e cercare di riportare l'ordine per le strade sfruttando il più possibile l'aspetto politico della faccenda, e facendo leva sul farsi ben volere (attraverso la distribuzione di aiuti) dalla popolazione Ah, come entry force ovviamente la Brigata anfibia. Ripeto, tali capacità sono alla portata del paese, ma rinunciando a tutto il resto (balcani, afghanistan e Libano) tranne delle presenze appena più che simboliche.

Però la possibilità di montare il Pegasus potenziato, lo stesso dell'AV-8B, c'era (ed è anche stato fatto su qualche GR7). E comunque, anche senza il motore più potente, l'aereo portava 4 AMRAAM e due AIM-9L; non esattamente bruscolini, visto anche il superbo radar che aveva. Mio primo intervento a proposito: Ok, stanti così le cose se domani gli argentini decidessero di riprendersi le Falkland, non credo la RN sia in grado di ripetere il successo dell'82. Motivo: l'assenza di aerei dotati di radar.

Due premesse: - la prima è che stiamo ragionando in astratto visto che l'attuale governo non si sognerebbe mai di uscire dal ruolo di ascaro (che è cosa ben diversa dal ruolo di alleato, cosa che la Francia, grazie all'ottima guida di Sarkozy, avrà con gli USA) - la seconda è che sarebbe una missione stile Libano, ovvero dove il dialogo con le parti e la mediazione politica giocherebbero un ruolo ben più importante della mera forza bruta. La differenza, ovviamente, è che non dovremmo sottostare a limitazioni ONU. Se c'è da menar le mani, lo potremmo fare, ma assolutamente non dobbiamo farne un uso generalizzato. Detto questo, la missione secondo me sarebbe realizzabile a costo di ridurre (e di molto) i le truppe negli altri teatri. Intendo dire via dall'Afghanistan, 800 uomini e basta in Libano ed una presenza simbolica nei balcani. Fatto questo, si avrebbero a disposizione un paio di Brigate, ovvero 5 - 6000 uomini, che costituirebbero l'ossatura del contingente. A ciò si aggiungerebbero i contributi dei paesi che ci stanno (i francesi sono indispensabili, e si puo anche pensare ad un comando a rotazione; se vai con meno di 10.000 uomini è 1) un suicidio oppure 2) ti limiti a fare il sindaco di Mogadiscio). A tutto ciò naturalmente si aggiungerebbero gli assetti logistici, una unità di bersaglieri di manovra su Dardo più un'altra analoga unità francese, AMX per la ricognizione (e qui non sto scherzando, ricognizione sul serio, CAS solo per le emergenze), carabinieri (anche loro indispensabili) e tanti, tanti soldi. Con ciò, secondo me per il paese la cosa sarebbe fattibile, ma interrompendo il grosso delle nostre attuali missioni all'estero per dedicarsi unicamente a tale scenario. Ne varrebbe la pena? Non lo so. E' una provocazione, ma di certo la Somalia ha molto più a che vedere con la nostra area di interesse strategico piuttosto che l'Afghanistan

Mi riferisco all'aria/aria. Sai com'è, senza un radar è complicato centrare un aereo col buio o con le nuvole........ Non condivido e spiego il perchè. Se avessi dovuto (per via di problemi finanziari) decidere se mettere a terra i GR7/9 o gli FA2, avrei scelto i primi senza esitazione. Preferisco dei caccia ogni-tempo capaci comunque di missioni a/s piuttosto che aerei incapaci di difendere la mia squadra navale. Che quest'idea non sia così strampalata lo conferma la scelta fatta dalla nostra marina, AV8B+ che, prima di tutto, come caccia viene impiegato (Difesa della flotta, prima vis è il motto del GrupAer). E infatti ha il radar e gli AMRAAM. Non solo, poi gli FA2 erano aerei avanzatissimi, con un radar, il blue vixen, molto simile al Captor montato sugli EFA. Spero per loro che non succeda niente in questi 7 anni....

Ora basta!!! Crociata contro gli infedeli hornettologi! Viva il gattone, a morte gli infedeli! Insch'allah!!! :rotfl: Ok, parlando seriamente la verità è una sola: la UsNavy non ha, e non avrà a breve un caccia degno di tal nome. Aggiornare l'F-14? Perchè quanti aggiornamenti hanno fatto al gattone e quanti all'Eagle? Su provate a pensarci. La cellula era ed è tutt'oggi straordinaria (ci vuole l'EFA, il Raptor o un SU-35 per far meglio), per l'avionica sarebbe bastato far quello che hanno fatto all'Eagle: aggiornarlo. Ma no, la UsNavy non ne ha sentito la necessità. Spero che qualcuno la svegli. A proposito, sono paurosamente OT ma so che a Marvin l'argomento è caro. Hai pensato che gli inglesi avranno da imbarcare soltanto gli Harrier GR7/9? Ovvero aerei senza radar e capaci di sparare soltanto a vista, che non volano di notte ne col cattivo tempo. In pratica, in una ipotetica guerra alle Falkland si ritroverebbero con degli aerei peggiori (e di molto) rispetto agli FA1 che salvarono a stento la flotta nel 1982. Gli FA2 (follia delle follie) li hanno radiati. Ma c'è di più: con tutti gli anni che la Illostrious ha sulle spalle, rischiano di avere la sola Ark Royal a disposizione.

http://www.fnrmedia.net/openmedia/index.php Informazione indipendente, opensource e underground sui temi della politica internazionale, della difesa e della sicurezza. Pubblichiano testi che hanno carattere di attualità e che non hanno avuto grande eco sulla stampa italiana.

Eh no Marvin, ora ce la racconti la storiella :asd:

Io e Little Bird siamo coetanei a quanto pare 22 anni il 6 di ottobre!

Svezia (ma va? ), dal 3 al 19, poi da Stoccolma faccio due giorni ad Helsinki con un amico e poi torno a casa. Il bello è che: 1) A giugno e luglio la casa non la pago (niente affitto, siccome sono stato un anno). 2) la nave per Helsinki (soprannominata party-boat dagli svedesi, trombonave dagli italiani) è molto economica e piena di studenti/studentesse

Anche io mi attengo a wikipedia, in inglese, e i miei dati sono di gente seria e competente, ovvero il Fondo Monetario Internazionale, dati riferiti al PIL del 2007 La Banca mondiale da l'Italia alla nona posizione, davanti al Brasile, ma sono dati del 2006 http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP) EDIT: chiarito il mistero Il tuo è riferito al Pil nominale, il mio a quello rapportato al potere d'acquisto PIL PER PARITA' POTERE D'ACQUISTO (PPA): Per parità dei poteri di acquisto si intende che le stime qui presentate si basano sui valori rapportati al costo della vita e all'inflazione per i diversi paesi. Essendo rapportati al costo della vita i valori basati sul PPA rappresentano meglio il vero valore della produzione di un paese rispetto al semplice cambio al tasso ufficiale con il dollaro statunitense. PIL NOMINALE: Per nominale si intende che le stime qui presentate si basano sui valori di mercato correnti, convertiti al dollaro statunitense al tasso di cambio ufficiale. Molto interessante anche la classifica per esportazioni: World (sum of all countries) 13,720,000 1 Germany 1,361,000 — European Union (external trade only) 1,330,000 2 People's Republic of China 1,221,000 3 United States 1,140,000 4 Japan 799,435 5 France 558,900 6 Italy 474,800 7 Netherlands 465,300 8 Canada 440,100 9 United Kingdom 415,600 NB: i valori dei singoli paesi europei includono gli scambi infra-comunitari, mentre l'UE include solo la quota di scambi con paesi esterni all'Unione Europea

Scusami, ma io che ho detto? Peccato che a questi signori non importi nulla dell'efficienza delle FF.AA. e quindi tagli saranno, ma sempre con 190.000 uomini, 110.000 carabinieri, basi vuote, ecc. ecc

E secondo voi Giulio se ne starà zitto e buono? Beh, fidiamoci..... Il domani, inteso come almeno 2 FREMM in linea, è molto lontano (5 anni, di più se come probabile rallenteranno i lavori per risparmiare soldi). Quindi si tratterebbe di vendere 2 Maestrale prima serie intorno al 2013-2014... Questo è un discorso. Da come era stata messa la notizia sembrava si parlasse di venderle ora, cioè in un paio di anni al massimo, e allora le cose erano ben diverse Quoto, sopratutto l'ultima frase. Ve lo dico io come va a finire: buy-back delle Lupo

Acig l'avevo letto anch'io, e comunque che gli iraniani abbiano qualche decina di Tomcat operativa ancora oggi (nessuno può sapere il numero preciso) è fuor di dubbio. Quanto a quei miscredenti che preferiscono quel compromesso del super hornet invece del tomcat..... :sm: Spero che qualcuno si decida ad attaccare una PA americana con aerei e piloti come si deve (tipo gli ultimi Flanker dati in mano a gente addestrata); poi vediamo come i piloti della navy apprezzeranno i loro aerei travestiti da caccia. (scherzo, ovvio) Gli ami dovevano aggiornare i tomcat, esattamente come è stato fatto per gli F-15; col ca**o che è superato l'F-14! Era solo da aggiornare.

Gesù coi tempi che corrono teniamocele belle strette le Maestrali. Anzi, prepariamoci al buy-back delle loro Lupo!

Su altro forum, ad affermazione simile avevo risposto così: Quanto alla seconda parte del suo discorso, la condivido in pieno ma purtroppo non è così che si farà. Penso di ripetere cose stra dette dicendo che si dovrebbero ridurre gli uomini a 170.000, chiudendo basi vuote ed eliminando comandi ed enti esistenti solo per distribuire poltrone ai vari generali da tavolino e piloti da scrivania. Il tutto unito ad un ripensamento di programmi assurdi (quali il MEADS o il RIAM) e, utopia delle utopie, alla redazione di un vero libro bianco che stabilisca compiti, capacità ed organizzazione delle FF.AA. Ma naturalmente si scontenterebbero troppe persone "importanti" quindi Berlusconi (che, come già detto da altri, se ne frega dell'efficienza delle FF.AA. che per lui devono solo fare da ascari allo zio sam) fa la cosa più semplice: tagli indiscriminati alle cose che funzionano e da rinnovare, non azzardandosi a fare quelle riforme che da un lato lascerebbero a piedi 15.00o persone (guai, andrebbe contro i sondaggi) ma dall'altro permetterebbero gli stessi risparmi (sulla cui necessità sia io che lei concordiamo) e, allo stesso tempo, assicurerebbero la sopravvivenza delle FF.AA. Ma che ci vuol fare, ci aspettano cinque anni di sottomissione canina E, aggiungo qui su AM, 5 anni con alla guida dei dilettanti allo sbaraglio che non si fanno problemi ad utilizzare i militari per far contento l'amico-Bush (vedasi p.e. la Garibaldi mandata sola soletta a giocare alla portaerei d'attacco nel mezzo dell'Oceano Indiano) salvo poi fregarsene quando non gli servono.... tanto a noi, poveri ascari, a che servono i militari se non per mostrare la bandiera in coda allo zio sam? Taglia taglia che servono a tremonti per i suoi trucchi contabili....

No, i numeri provengono dal ministero dell'economia. Stavolta non sono voci, ma proposta del governo. Certo, da qui all'approvazione parlamentare potrebbero essere sia migliorati sia peggiorati, ma le idee del governo queste sono.

Atlantico, io le FREMM non le darei per certe; e se anche arriveranno Giulio farà in modo di sottofinanziare il programma il più possibile, con conseguente rallentamento dei lavori e ritardo della consegna. Comunque una MMI come quella di sopra è sorpassata e mignon, con molte navi alla frutta, troppo vecchie ed usurate. Non so se faremo in tempo a rimettere insieme i cocci fra 5 anni... Potrebbe essere che tra il 2010 e il 2020 la MMI non sarà una forza operativa su standard occidentali. Come ho scritto su altro forum, corriamo a vele spiegate verso livelli sudamericani.

Che vergogna il vergognoso dilettantismo di gente che gioca a mandare i Tornado in Afghanistan per poi ammazzare per strangolamento la Difesa in patria. Caro Lupus, se Giulio l'avrà vinta (com'è molto probabile) dubito rimangano i soldi per fare addestramento con i vostri Freccia, o per i pezzi di ricambio o che altro. Non che adesso la situazione sia rosea, da quel che si dice... Poi però sempre pronti a mandarli in Afghanistan. Non hanno i soldi per addestrarsi? Ma pazienza tanto dobbiamo solo mostrar la bandiera... Un discorso simile lo fece 68 anni fa un altro dilettante allo sbaraglio, sappiamo tutti com'è finita....

QUOTO, QUOTO E RIQUOTO. La MMI deve avere una sua aviazione navale; poi, visto che i soldi, sopratutto in questo momento, sono un problema, che abbia abbastanza aerei per una sola PA per la normale attività. In caso di emergenza, catastrofe anzi, solo allora i B dell'AMI saranno i benvenuti per rimpolpare la linea della seconda nave

No, non più di tanto. Situazione mezza (ma solo mezza che 60 Mangusta in pochi li hanno) disastrosa adesso, ma con nuove acquisizioni in futuro che ne faranno un'ottima branca del nostro EI (NH-90, A-129 e CH-47F, prova a lamentarti). Il tutto unito però al gigantismo burocratico, alla duplicazione di basi e comandi per assicurare a tutti la sua poltrona ed alle difficoltà giornaliere nell'esercizio. Non ho detto "buon esempio", ho detto esempio significativo della situazione del nostro esercito Sui tagli: In pratica scendiamo intorno ai 13,9 miliardi per la funzione difesa, dai 15,6 che erano. Signori, si puo chiudere baracca e burattini. Notare che la fonte, LiberoMercato, non si puo di certo dire vicina al PD (e l'autore stesso dell'articolo critica pesantemente la scelta tremontiana). Poi, la Repubblica conferma i dati di LiberoMercato. E' possibile risalire a cosa, esattamente, taglieranno nei vari bilanci? Si parla di tagli a leggi (anche pluriennali) già finanziate, ma non brillano per precisione i due articoli Copio e incollo questo post, dedicato a tutti coloro che hanno votato Berlusconi: Proviene da Pagine di Difesa, noto ricettacolo anarchico-comunista dei centri sociali italiani..... A tutti voi, che credete in Berlusconi, vi ricordo che il cambiare idea a fronte di fatti inconfutabili certe volte è dimostrazione di non camminare col paraocchi

Quando si dice, il caso. La discussione mi ha spinto a cercarlo nuovamente e l'ho trovato su un sito che vende libri usati (Abebooks), naturalmente in inglese.

— World 64,903,263 — European Union 14,712,369 1 United States 13,843,825 2 People's Republic of China 6,991,036 3 Japan 4,289,809 4 India 2,988,867 5 Germany 2,809,693 6 United Kingdom 2,137,421 7 Russia 2,087,815 8 France 2,046,899 9 Brazil 1,835,642 10 Italy 1,786,429 11 Spain 1,351,608 12 Mexico 1,346,009 13 Canada 1,265,838 14 South Korea 1,200,879 NB questa è la lista completa (in miliardi di dollari) di tutti i paesi del mondo con un PIL maggiore di 1.000.000 di miliardi di dollari. La spagna è si solo una posizione indietro, ma la differenza è grossa. A proposito noi produciamo da soli il 2,75% di tutta la ricchezza prodotta nel mondo, ma, come popolazione, rappresentiamo soltanto lo 0,95%; via un po d'orgoglio, non siamo così incapaci. Due esempi: i cinesi sono il 21,6% della popolazione mondiale, ma producono soltanto il 10,7% della ricchezza mondiale.