Rick86

Quello che dicevo io prima, Intruder: il NATO Nuclear sharing. Le atomiche di Ghedi sono ad uso e consumo dei nostri Tornado (anzi, durante la guerra fredda ce n'era sempre un paio in allerta pronti a partire per nuclearizzare le colonne corazzate del Patto di Varsavia). Il concetto è semplice: quelle armi sono destinate ad essere usate, in caso di guerra, da piattaforme italiane su obiettivi decisi dai nostri vertici militari. Ciò che non fa di noi una potenza nucleare è la necessità di dover richiedere l'autorizzazione a Washington

Allora prima la finiremo di buttare i soldi nel MEADS meglio sarà, su questo penso siamo tutti d'accordo. Tra l'altro, fortunatamente, pare proprio il MEADS uno dei programmi candidati ad essere cassati da Giulio.

Ehm... fregata da 7000ton? Vendita nel 2011, non adesso. Almeno così dice l'articolo e complimentoni a picpus per averlo pescato

Bravo Sangria, concordo anch'io con la tua analisi politica, ma a livello militare come detto un po da tutti l'Aster-2 da solo non basta. Vedremo se noi e i francesi avremmo soldi e voglia di completare il programma e di dare ai nostri paesi una vera capacità ATBM. Una nota a margine: la pletora di intercettori, radar early-warning, ecc.. che hanno gli USA è dovuta all'enorme estensione del loro territorio (devono proteggere anche l'Alaska). A noi basterebbe molto meno

Letto l'articolo, può benissimo essere che abbiate frainteso, li parla semplicemente di fregate anti-aeree attualmente in costruzione (mi pare una definizione che si adatta di più alle FREMM piuttosto che ai caccia Doria). Certo che 80 milioni sono pochini, magari compresi gli elicotteri arriviamo a 100.... Interessante comunque, vendendo due fregate riusciamo a comprare un MPA che non è neanche ASW

No aspettate. Una portaerei CATOBAR non può fare decollare un aereo da ferma. Forse (non so) ci riescono gli americani con le loro mostruose catapulte sulle ultime Nimitz, ma sicuramente non ci riescono i brasiliani con le loro catapultine da 50m. Gli A-4 che vedevi, se la Sao Paulo era in porto, provenivano da una Grottaglie locale. Sulla CAP: serve per fare fleet defence e gli aerei stanno vicino (sopra) le navi. Certo restare in volo a lungo è comodo, ma che c'è di strano a organizzare una serie di CAP ravvicinate? Decolla la pattuglia 1 (due aerei) più altri due (pattuglia 2) in allerta 5 minuti sul ponte. Poco prima che la pattuglia 1 finisca il carburante, la due decolla. Atterra la 1, che va in hangar per il riarmo e la revisione e la tre va in allerta 5 minuti e via così. Con 8 aerei puoi avere una difesa aerea decente per un discreto periodo di tempo. Il poco carburante trasportato renderà più ravvicinati gli avvicendamenti, ma non è che ti impedisce di fare la cosa. Ripeto: il problema è la vetustità della nave, non la compatibilità con il Rafale

Ehm... L'intera USAF si sta quasi prostituendo al congresso sperando in una manciata di F-22 in più. Chissà come mai............................

Concordo, quella dello Sri Lanka è una guerra civile

1) Berlusconi ne ha perse due di elezioni e non si è mai ritirato 2) D'Alema e Veltroni si sono ritirati dopo aver perso una elezione, Prodi senza neanche perderne una. Ora dov'è la democrazia??

Sulla corrosione nessuno lo sa tranne tranne alcuni ingegneri, i vertici della marina brasiliana e, in una certa misura, i marinai che ci operano sopra. Le nostre sono tutte supposizioni dovute alla veneranda età della nave, non altro. Sui motori Pilota ha perfettamente ragione, ed è quello che ho cercato di dire in tutta la discussione. Il problema non è la capacità in se del Rafale di poter operare dalla Foch (possibile con alcune limitazioni) ma la vetustità della nave in se. 1) Se i brasiliani hanno molti soldi, si comprano una CTOL nuova 2) Se i brasiliani non hanno soldi per la nave nuova mettere a posto la sao paulo, per quanto costoso, è comunque una ipotesi che considereranno. 3) Se di soldi non ce ne stanno proprio, tanti saluti all'aviazione imbarcata carioca

Hanno sostituito la Thatcher, si può benissimo sostituire Berlusconi se ci fosse un pelo di democrazia e dialogo interno nel PdL La vedremo mai una scena simile in Italia?

Da quello che ho capito questo è quello che vorrebbe Intruder. INTERSCAMBIO ITALIA-IRAN Export: 2.255.805.983€ Import: 2.946.330.049€ Magari i 5+ miliardi di euro che le nostre aziende perderebbero in un colpo solo ce li pagano quelli che vogliono le sanzioni..... Ah, giusto per chiarire: in caso di guerra l'export va al diavolo comunque e anche se non fosse così l'Italia deve stare con gli USA. Ma finchè non si spara...

1) Va bene per i brasiliani e come aviazione di marina, non certo per le esigenze giapponesi (solo per fare un esempio) 2) Senza missili l'F-35 è un'anatra seduta. Il Rafale può benissimo dire la sua

No zero carburante no, se vedi dalla foto quello che definivamo sky-jump in verità non era nulla, solo un modo per misurare di quanto la pista era insufficiente per un decollo a carico completo. Senza grosse modificazioni, uno sky-jump di 6 - 7 gradi su modello Garibaldi dovrebbe tranquillamente permettere il decollo di un Rafale armato decentemente (4 missili a/a e almeno metà carburante). Per fare CAP a protezione della flotta (che tanto power projection non la faranno mai) mi pare più che sufficiente come load-out. Il problema maggiore è un altro: lo stato dei suoi motori. La potranno usare in maniera sporadica e saltuaria se non mettono a posto i motori, e quella si che è una cosa molto costosa. E poi ovviamente la corrosione, Dio solo sa in che condizioni è lo scafo. Badate bene non sono difetti da poco ma non riguardano il Rafale in se quanto l'intera nave indipendentemente dagli aerei che usa

Parlano quelli che prendono come oro il volere di Re Silvio

X Dominus: temo sempre di più che la cosa sbagliata siano gli italiani. Sul leader: si può scegliere solo con le primarie, il compito del congresso sarà quello di designare i candidati (al massimo e forse neanche questo). E la cosa sarà interessante perchè questa volta saranno primarie vere tra le varie anime del PD (ulivisti, popolari, veltroniani e dalemiani). Peccato solo che tocchi restare 8 mesi a farsi del male invece di far svolgere le votazioni in primavera, dando prova di un grande senso democratico e dando al PD un leader fresco e legittimato dal consenso popolare per battersi per le europee. A proposito voi destri sapete cosa sono le primarie, il concetto di democrazia e altre quisquilie del genere?

Economicamente topgun80 non ha tutti i torti. Per il nostro paese un cauto equilibrismo tra gli obblighi NATO (che in caso di guerra sono comunque prioritari, questo è ovvio) e i propri interessi economici che non sempre, sopratutto coi paesi medio-orientali, coincidono con quelli americani, è l'unico modo possibile per poter rimanere un paese che conta. E qui Intruder ti sbagli, noi contiamo e siamo insieme ai francesi il paese occidentale con le migliori relazioni diplomatiche e commerciali con un bel gruppo di paesi medio-orientali (pieni di petrolio, giusto per essere chiari). Ripeto che ce n'è bisogno: se si arriva a menare le mani, noi siamo con gli americani. In caso contrario i nostri affari e le nostre relazioni è giusto e sacrosanto che ce le coltiviamo. Se no diventiamo irrilevanti come il Belgio. Sulle sanzioni se anche un solo paese europeo non partecipa (vedi Germania) allora anche noi non dobbiamo partecipare. In caso contrario temo che purtroppo saremo obbligati. E' un peccato, ci era stato offerto dagli americani un posto come mediatori con l'Iran ma quel pagliaccio di Berlusconi l'ha rifiutato. Quanto al nucleare - se la NATO cesserà di esistere come alleanza di reciproca difesa dei paesi occidentali o anche solo se cesserà il NATO nuclear sharing - se si verifica una generale proliferazione di armi nucleari (se l'Iran si fa l'atomica la cosa diventa molto probabile) - e se non esisterà un accordo europeo di mutua difesa anche nucleare che includa UK e FR allora per l'Italia sarà non necessario ma indispensabile avviare un proprio programma nucleare. Se queste tre condizioni non si verificano sono soldi buttati.

Gli Australiani hanno coniato un'espressione piuttosto eloquente, per descrivere le doti di un F-35 che abbia sparato i suoi 4 missili AA (con i quali difficilmente, MOLTO difficilmente, avrà abbattuto 4 nemici...). Can't fight. Can't turn. Can't run. Questo è l'attuale stato delle cose. Chiunque intenda utilizzare questo velivolo come CACCIA, ha letto troppe brochures. Un caccia può essere stealth, può avere il radar AESA, può essere netcentrico. Ma DEVE essere veloce, DEVE trasportare missili a GoGo, DEVE avere dei ratei di virata da paura. Se l'F-35 fosse un buon caccia, che se ne farebbero infatti gli Ami dell'F-22? Se fosse tanto superiore ad un generazione 4.5 come EFA, Rafale, SuperHornet, F-15E, Mig-29OVT e Su-35, chi glie lo farebbe fare agli Ami di ordinare ALTRI 60 F-22, al modico prezzo di 300 mln$ al pezzo? Evidentemente, sanno che un F-35, se si trova di fronte ad uno di questi ragazzacci, fa una brutta fine. Non basta mettere la marmitta del CBR sul Ciao, per fare una moto da corsa. Non basta nemmeno mettere il MOTORE del CBR sul Ciao, per fare una moto da corsa. Ci vuole pure dell'altro, parecchio altro. Poi questo è un dialogo tra sordi ma dire che l'F-35 fa il caccia meglio dell'EFA proprio no, per favore

Ehm... ho visto adesso il post di Flaggy che non mi ricordavo

Io a Enrr avevo proposto una di quelle bombe anti-bunker..... giusto per essere sicuro che non resti pietra su pietra. E poi, ovviamente, sale sulle rovine

Maddai Dominus a me girano e non poco che con tutti i casini che ci sono La Russa perda tempo con queste follie. E poi una risposta ufficiale non fa che aizzare sempre di più quei deficienti dei complottisti. E scusate i toni A proposito vedo che anche Di Pietro (chissà come mai non ne sono minimamente stupito) si diverte a dare la caccia ai fantasmi: Interrogazione parlamentare di Di Pietro sulle scie chimiche, 17.07.08 (NB: sono tutte parole di Tonino)

Eh si Dominus, la donna sta guadagnando molti ma molti punti

non mi ricordavo neanche del tuo post, Vittorio Veneto. Non ci vuole un genio comunque per prevedere il nome che salterà fuori (e spero di sbagliarmi...)

BrahMos to develop first hypersonic cruise missile in 5 years Dr. Silvatanu Pillai, CEO & MD of BrahMos, a joint venture between the Defence Research and Development Organization (DRDO) of India and the Federal State Unitary Enterprise NPO Mashinostroyenia (NPOM) of Russia, gave interview to the correspondent of Pravda.Ru at IMDS-2007. Reference: The BrahMos is a supersonic cruise missile that can be launched from submarines, ships, aircraft or land. It is a joint venture between India's Defense Research and Development Organization and Russia's NPO Mashinostroeyenia who have together formed the Brahmos Corp. Propulsion is based on the Russian Yakhont missile, and guidance has been developed by Brahmos Corp. At speeds of Mach 2.5 to 2.8, is about three times faster than the American subsonic Tomahawk cruise missile. The BrahMos has been developed as a joint venture between the Defence Research and Development Organization (DRDO) of India and the Federal State Unitary Enterprise NPO Mashinostroyenia (NPOM) of Russia under BrahMos Aerospace. The missile is named after two rivers, the Brahmaputra and the Moskva. Pravda.Ru: Dr. Pillai, how do you assess the 3rd Naval Salon in St. Petersburg and what are the objectives of BrahMos here? Dr. Pillai: Russian naval salon is very important for BrahMos. The exhibition gathers all major companies of the naval shipbuilding and we are determined to emphasize our presence among the world’s leaders. Secondly, we are an Indian-Russian joint venture, we have a lot of traditional partners in Russia and just like any other Russian company we ought to be here. And finally traditional buyers of Russian arms come to Russian military exhibitions looking for the latest offers. BrahMos offers the world’s best supersonic missile not only to the Armed Forces of India and Russia, but also to other nations. Pravda.Ru: As far as we know there is a list of countries coordinated and approved by the governments of India and Russia to which BRAHMOS missiles can be exported. How many countries are there in this list? Dr. Pillai: I would not be able to say about the exact number of countries in the list. We are constantly working with the potential customers. There are nations which are keen to have BrahMos missiles and which are not in the list today. In such cases we apply to the governments for their permission to make the deals with the new customers. So this list may grow. It can also become shorter depending on the situation. According to the international agreements arms are not sold to the countries in conflict. We are keen to upkeep long lasting stability in the regions where we sell our missiles. Pravda.Ru: You exhibit different versions of the missiles based on all possible platforms. Could you specify the technical readiness of each system? Dr. Pillai: Today Indian-Russian joint venture BrahMos is offering the world’s best anti-ship supersonic cruise missile. This is not a marketing exaggeration, because it can be proved technically. This is also recognized by the independent experts. Today several nations have cruise missiles, but all of them are subsonic. We are the first in the world to offer a supersonic cruise missile. But it would have been wrong to offer just one type of the missile. The ship based version of BRAHMOS is commissioned with the Indian Navy and totally ready for the international market. It is 100% tested. It can be used on literally any class of ships in whatever number: 2 missiles, 15 missiles, 32 and 40, depending on the platform. Technically it is possible to have any number of the missiles on board a ship. These missiles are in serial production. We decided to make a comprehensive offer to our customers suggesting all possible versions of the missile. We have also developed a shore based complex. After this the representatives of the Armed Forces decided that if the complex can efficiently hit targets in the direction of the sea, it should also have the opportunity to hit the ground based targets on land. BrahMos created such complex and it is already delivered to the Indian Army. Indian ground based missile complexes are based on Tatra chassis, because this vehicle is made in India under license, however, it can me mantled on any other chassis at the request of a client. So BrahMos can offer ready solutions to operate the missile ship-to-ship, land-to-ship, land-to-sea, land-to-land, ship to land also possible. These are the spheres where BRAHMOS’ characteristics are superior to other equivalents. Today BrahMos is developing the missiles complexes for aircraft and submarines. This work goes according to the schedule and in 2 years BrahMos will be ready to suggest all possible versions of the supersonic cruise missiles. Pravda.Ru: Today Armed Forces in the world do not have hypersonic cruise missiles. How is your work on the hypersonic cruise missile? Dr. Pillai: Joint Venture is working on the hypersonic cruise missile and we are keen to develop the world’s first hypersonic cruise missile. All legal and organizational matters between the governments and the companies-participants of the two nations are being formulated. A joint team is formed and we have jointly arrived at the technical specifications. In 5-6 years the missile will be ready. One should not stop on today’s achievements. Yes, today we have a missile with unique characteristics, but we also look into the future. The work on the hypersonic missile is not just the race for technical superiority. This is also a marketing instrument. Our customers see that we are working on the cutting edge technologies and they know they can trust the products we offer. Pravda.Ru: Do you think Russian Armed Forces also can commission BRAHMOS missiles? Dr. Pillai: Yes. I am seeing Russia is building new corvettes and destroyers and there is very good chance of BrahMos being integrated into these new ships. Pravda.Ru: How many missiles are being produced and what is the production share of India and Russia? Dr. Pillai: We are following an ambitious marketing program. According to our evaluations the total market for BRAHMOS missiles accounts for at least 1000 units, including those to be commissioned in Russia and India. Yuri Seleznev ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Su wikipedia trovo: ------------------------------------------------------------------------------------------------------ Seguendo il link di wikipedia: Hypersonic version of BrahMos undergoes successful lab test news 13 May 2008 New Delhi: India's showpiece supersonic cruise missile, the BrahMos, has now been successfully tested in a hypersonic version, though under laboratory conditions, according to BrahMos Aerospace chief executive officer, Dr A Sivathanu Pillai. ''We have achieved a speed of Mach 5.26 in our laboratory tests of the hypersonic version of the BrahMos. However, it will take some 15-20 tests under controlled conditions before the missile can be actually test-launched,'' Dr Pillai said. The test was conducted at the Hyderabad-based Advanced Systems Laboratory of the Defence Research and Development Organisation (DRDO) which has developed the missile through a joint venture with Russia's NPO organisation. The BrahMos missile is currently available in a tri-sonic form (Mach 2.86) and can be described as belonging to the high supersonic class, which describes missiles in the Mach 3-4 category. Hypersonic missiles fly at speeds over Mach 5. According to Dr Pillai, the Brahmos hypersonic version will not only have higher speed, but will also consume less fuel and require less operational time to deploy. These qualities are expected to provide the missile longer range, and also ensure less reaction time from the enemy. High speeds also make the missile difficult to detect, and increase the kinetic impact on the target. The velocity of the missile is directly proportional to the destruction it causes, with higher velocities causing higher damage, Dr Pillai elaborated. Dr Pillai also said the hypersonic version was powered by a scramjet engine that is also used for launching satellites at low cost. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Caspita Mach 5.26 vuol dire che quel missile è praticamente inintercettabile. Non penso che un Aster-30 sia in grado di intercettare un sea-skimmer a Mach 5+. Notizie?

Ehm..... sovrappensiero. Mi riferivo ad Enrico Letta ovviamente. Correggo il post