Rick86

Repetita iubant: loro hanno le navi nuove, noi dobbiamo ancora passare a ste benedette FREMM; e lo stesso discorso vale per le navi anfibie Eccolo il punto di forza dell'armada. Conferma che la loro è più una marina da proiezione truppe e per conflitti a bassa intensità, mentre la nostra è più una marina bilanciata come quelle anglo-francesi

Caspita non lo sapevo assolutamente che fosse stato concretamente proposto all'AMI di installare gli EJ sugli AMX! Lo chiedo sopratutto agli ingegneri quanto cambierebbe la manovrabilità, la velocità e l'autonomia? Ne varrebbe la pena? Cioè certo che migliorano le prestazioni ma ne varrebbe la pena spendere una barca di soldi per rimotorizzare un centinaio di aerei?

invito graziani a dare un'occhiata a cosa il piano terra bruciata avrebbe significato per l'Italia. Perchè, vedete, la resistenza fu sopratutto contro un nemico che aveva occupato l'Italia, i tedeschi, e contro chi collaborava con loro, i fascisti; invito tutti voi a dare un'occhiata al libro il partigiano johnny, tanto per rendersi conto dove chi tra quelli dell'esercito voleva ancora combattere è andato e viceversa ai modi di reclutamento per le FF.AA. della RSI. invito inoltra a dare un'occhiata alla storia del battaglione Nembo, paracadutisti che spontaneamente combatterono insieme agli alleati. Erano comunisti secondo voi? Cadorna che a 70 e passa anni si è fatto paracadutare nel nord Italia occupato per fungere da comandante supremo delle formazioni partigiane era comunista? erano comunisti i partigiani bianchi dell'Ossola e dell'Istria trucidati dai rossi titini? eppure erano partigiani. Non fu uno scontro rossi-neri, fu uno scontro tra due diverse visioni dell'Italia, una libera e democratica e l'altra fascista e dittatoriale.

Signori, ragionando in prospettiva possiamo escludere dal computo sia le Maestrale sia le Perry spagnole. Parlare di adesso invece non mi sembra abbia molto senso visto che noi il ciclo di ammodernamento l'abbiamo appena iniziato mentre loro lo hanno quasi completato. Quindi la situazione è semplicemente questa: Navi Caccia: 2 DlP e 2 Doria vs 0 Fregate: 4 FREMM ASW e 6 FREMM GP vs 6 F-100 (le F-110 sono in la a venire) AAW - 48 (o 64?) X 2 VLS per Aster-15 e -30 con PAAMS sui Doria - 16 (o 32?) X 10 VLS per Aster-15 (e -30?) con Empar attivo e SAAM-ESD sulle FREMM (VLS totali da 256 a 448) vs 48 X 6 VLS con imbarcati 26 SM-2 e 48 Sea Sparrow (VLS totali 288) ASuW e Land Attack 8 X 2 + 8 X 2 + 8 X 6 + 4 X 4 missili Teseo (con limitata capacità land attack) - totale 96 6 cannoni da 127mm con Vulcano 2 cannoni da 127mm (modello vecchio, 127/54) 22 cannoni da 76mm con Davide vs 8 X 6 Harpoon - totale 48 8 cannoni da 127mm 12 X 6 Tomahawk - totale 72 Traetene le conseguenze ma a me sembra che, eccetto per i missili Tomahawk l'Armada sia indietro ovunque; aggiungete poi che tutti i nostri sistemi (PAAMS vs EMPAR, Teseo vs Harpoon e i cannoni) sono migliori. Se poi arrivasse lo Scalp Naval abbiamo eliminato l'unica differenza. Non sto facendo lo struzzo, gli avessimo fatti noi i loro passi in avanti saremmo al livello dei francesi ma le differenze rimangono, e significative Per me è invece un vantaggio. Avere delle tuttofare vuol dire non avere il meglio in niente ed avere poche e preziose navi a cui sei obbligato a dover far fare tutto, dalla scorta ASW di un convoglio alla difesa AAW del tuo gruppo da battaglia. E poi le nostre navi sono eclettiche, ovvero pur essendo specializzate in un campo mantengono ovunque significative capacità.

Scriveva Tacito: "La peggiore delle guerre non è peggiore del peggiore dei mali". Dopo quasi 2000 anni ne abbiamo avuto la dimostrazione con la seconda guerra mondiale. Ringraziamo però che i sovietici li abbiamo sconfitti con una guerra fredda ed economicamente e non in campo aperto. Questo per dire che il tuo discorso, freenick, con cui io sono ovviamente d'accordo, è teorico. All'atto pratico l'Occidente deve prestare molta attenzione a calibrare la potenza della sua risposta (che in teoria potrebbe distruggere rapidamente qualsiasi cosa noi compresi); questo perchè se ci mettessimo a combattere senza limitazioni, torturando e facendo strage di civili a cuor leggero la vinceremmo anche la nostra battaglia, ma perderemmo i nostri valori, tutto quello per cui abbiamo combattuto, per scoprirci alla fine uguali ai terroristi. Sono proprio questi valori che ci rendono diversi e ci obbligano poi, nel mondo reale, a ben calibrare la nostra risposta.

Vogliono tenere in servizio i B-52H fino al 2040 pensate un pò; guardano i costi del B2 e del Raptor, progettare il primo bombardiere strategico del XXI secolo sarà un bagno di sangue per il fisco americano; è comprensibile che non siano attratti dall'idea

Eagle Spotter dimentichi un piccolo particolare: loro hanno una mini-portaerei costruita con criteri commerciali ed una LHD costruita coi medesimi criteri, noi 2 Portaerei, una piccola ed una media con tecniche di costruzione, elettronica, capacità di comando e controllo, sistemi di difesa e capacità di sostenere un alto rateo di sortite di ben altra qualità e spessore. Poi le loro F100 sono tuttofare proprio perchè non hanno null'altro. Noi diversifichiamo con caccia AAW, caccia GP (lo diventeranno i DlP con la perdita dell'SM-1 nel 2013) fregate GP e fregate ASW. E nel confronto stesso tra l'AEGIS delle spagnole e il PAAMS con EMPAR delle nostre ne usciamo avvantaggiati. Guardando a come è strutturata io ho l'idea che la flotta spagnola sia fatta più per trasportare truppe e svolgere operazioni a bassa intensità mentre la nostra mi sembra meglio bilanciata.

Bentornato Sangria! Perchè non hanno praticamente caccia? Non ne hanno del tutto; 6 F100 e stop

Senti un po Lev, ma guerrafondaio a chi???????????????????????????

Pacifinto mi ripeto: non stiamo parlando di superiorità di persone, genetica; cose alla dottor mengele tipo presi x arabi ed x occidentali il nostro quoziente di intelligenza è superiore di tot. Assolutamente no, tutt'altro; stiamo parlando, dati storici alla mano, di quello che la nostra civiltà (mi pare più esaustivo come termine che cultura) è riuscita a fare negli ultimi 800 anni di storia, dal Rinascimento in poi, in confronto con i passi in avanti (o indietro??? a guardare com era la società araba nel medio evo pare che addirittura siano regrediti) fatti dalla civiltà araba. Tutto qua; nulla a che vedere con il razzismo o gli odi etnici; io odio i terroristi, non i musulmani.

Ah Dominus speriamo che le tue non siano le classiche ultime parole famose.... Una su tutte: i rinforzi e i caveat in A-stan

Certo ma gli spagnoli che avranno oltre alle 6 F100? Nulla, da qui la necessità di tuttofare; noi invece possiamo diversificare con (in prospettiva) 2 DDG AAW Orizzonte, 2 DDG GP de la Penne (che dal 2013 perderanno l'SM-1MR) e 10 FREMM ASW e GP.

Dominus scusa ma merita una risposta; se poi i moderatori lo riterranno necessario possiamo sempre traslocare in un altro topic Pacifinta, noi le nostre responsabilità le abbiamo ammesse, sia esplicitamente (lo ha addirittura fatto il Papa) sia e sopratutto implicitamente, ovvero la sensibilità e la morale che abbiamo acquisito ci portano a vergognarci dei nostri errori e sbagli. Poi, punto secondo, capisco che tu possa non essere esperta di cose militari ma ti garantisco che se noi ci mettessimo a combattere come loro, senza alcuna limitazione nei confronti dei civili e della popolazione, non esisterebbe alcun problema terrorismo in Irak o in A-stan: molto semplicemente quei due paesi sarebbero un bel disabitato parcheggio radioattivo. E anche senza arrivare alle atomiche non pensare sia così difficile rispedire all'età della pietra un paese e poi fregarcene della ricostruzione e degli aiuti e lasciarli tutti li a crepar di fame. Con la capacità di fuoco che ha una portaerei americana basterebbero un paio di settimane di raid; e tanto per essere più esplicito di portaerei gli americani ne hanno 11, e se non sono sufficienti ci sono anche quelle nostre, francesi ed inglesi. Non stiamo parlando della superiorità degli italiani nei confronti degli irakeni; penso che nessuno di noi sia razzista (anzi c'è gente sia del PdL che del PD qua). Stiamo parlando di differenze culturali; è un punto molto importante perchè se te intendi tutti i ragionamenti di paperinik, ecc. come qualità medie degli uomini e donne che abitano in Occidente hai completamente travisato. la differenza è nella cultura, non che loro sono più stupidi e noi più intelligenti. Vedi la democrazia non è come la cioccolata, non è automatico esportarla; credere ciò è stato uno dei più grandi sbagli di Bush; Bush ragionando così pensava di poter sostituire i regimi tirannici del MO con altrettante democrazie amiche con vantaggi sia per noi che per loro; purtroppo è andata diversamente, il petrolio ora costa 100$, il MO è molto più instabile e l'Iran, nostro principale avversario nella regione, ne è uscito notevolmente rinforzato. Ma è sbagliato (è la storia che lo dimostra, vedi Giappone e Germania) anche il tuo discorso, opposto a quello di Bush, e cioè che un popolo può aspirare alla democrazia solamente se la raggiunge autonomamente, senza aiuto (non mi venire a parlare di spodestare tiranni in maniera pacifica perchè dubiterei della tua intelligenza). Un popolo può, autonomamente con rivoluzioni o altro raggiungere la democrazia ma ci sono casi in cui la democrazia può essere esportata o addirittura imposta con risultati straordinari; è necessaria una civiltà avanzata, industriale e coesa e la volontà di cambiare, di voltare pagina. Tutte condizioni che mancavano in A-stan. E non è neanche vero che solo le civiltà giudaiche-cristiane possono aspirare ad essa, anche se partono notevolmente avvantaggiate; basti pensare al Giappone, alla Turchia o all'India.

Penso sia un segreto di pulcinella.... Partito Democratico e no, mai voterei per Grillo PS: PD e IdV corrono insieme Leviathan, devi unire i 2 partiti

E' un peccato però che quando vi vedo manifestare, quando sento le cose che dite nelle manifestazioni (non solo i cori, anche le opinioni scambiate tra di voi) e quando vedo le cose che fate (lasciando stare il G8 mi viene in mente il saccheggio di corso Buenos Aires a Milano uno o due anni fa...) ci trovo ben poco di pacifico a 360 gradi. E con questo non sto incolpando te, che sicuramente ti senti tale e io lo rispetto, ma la massa dei vostri movimenti, che per la pace lo è solo contro gli USA e si rallegra all'ultimo successo dei terroristi (pardon guerriglieri...) irakeni: Fuori dalle illusioni e dai sogni non c'è assolutamente nulla di strano, si chiama Politica Estera, di cui tra l'altro la Politica Militare altro non è che uno degli strumenti della politica estera; nessuna delle due avrebbe senso senza l'altra. Vedi la differenza maggiore è questa, noi in Occidente non agiamo esclusivamente per i nostri interessi, ma 1)teniamo conto anche degli aspetti morali. Perchè? Per l'opinione pubblica, e da qui derivano tutti i concetti di libertà e democrazia e 2) ci auto-limitiamo per evitare di superare limiti che noi stessi ci siamo auto-imposti; se tali limiti vengono superati (es torture) c'è la condanna e l'ostilità della gente PS sei il benvenuto a parlare e confrontarti. Anzi se mi indichi un vostro forum dove parlate dello stesso argomento, l'A-stan, sono pronto, e penso qui di non essere l'unico, a confrontarmi con voi

Ok volendo far operare insieme Dardo e Ariete si potrebbe fare qualcosa di simile ai reggimenti di cavalleria corazzata americani; in pratica un'unità di questo tipo dispone di tre rgt, ciascuno su 3 cp Bradley, 1 cp Abrams e supporti; l'idea è vecchia (l'unità doveva fungere da primo schermo al passo della Fulda) però un rgt quaternario (come proposto da little bird) con un rapporto 3:1 tra Dardo e Ariete mi sembra molto adatto ad operare contro avversari che non hanno orde di carri da mandarti incontro; facendo due rapidissimi conti ciascun rgt necessità di 14 Ariete e 42 Dardo; tale reggimento, più che la Brigata, diverrebbe l'unità base da proiettare ed avendone tre a disposizione nella Brigata (la Garibaldi) saresti in grado di mantenerne al più uno sempre in missione; Al contrario al fine di mantenere comunque in linea un buon pugno corazzato (in caso di guerra simmetrica) lascerei l'Ariete come Brigata quasi completamente corazzata utilizzando una struttura simile ma invertita rispetto a quella della Garibaldi, cioè 3 rgt corazzati, ciascuno con 3 cp carri ed 1 cp Dardo; Ricapitolando. Garibaldi su 3 rgt, di cui uno a rotazione sempre proiettabile, composti da: - comando - 3 cp Dardo - 1 cp Ariete - 1 batteria Pzh 2000 Ariete su 3 rgt, di cui uno a rotazione sempre proiettabile, composti da: - comando - 3 cp Ariete - 1 cp Dardo - 1 batteria Pzh 2000 Facendo 2 rapidi conti i mezzi necessari ad una tale struttura sarebbero 168 Dardo e 168 Ariete + supporti e Pzh 2000. Ulteriore proposta: alleggerire la compagnia nella Garibaldi al fine di rendere i rgt più leggeri e facilmente proiettabili portandola a due plotoni di 4 carri ciascuno + 2 comando, cioè 10 mezzi. In questo modo la dimensione del rgt scenderebbe a 10 Ariete e 30 Dardo su 3 cp "ridotte" da 10 ciascuno.

No non mi piace l'idea, vedo solo svantaggi; il reggimento non riuscirebbe a fare massa in caso di scontro corazzato mentre in caso di operazioni di pace non mandiamo mai unità corazzate ma task force ad hoc, che con la struttura dell'esercito c'entrano poco.

Secondo me se il soggetto nella firma si trovasse berkut davanti lo ammazzerebbe senza batter ciglio.... :rotfl: :rotfl:

Io voglio sottolineare una cosa, visti anche i termini usati sul forum (più che comprensibili visto quello che è successo). Combattiamoli i terroristi, combattiamoli fino a sconfiggerli ma non scordiamoci chi siamo e per cosa combattiamo; non scordiamoci i valori che hanno fatto grande l'Occidente. A cosa mi serve aver sconfitto il nemico per poi scoprire d'essermi ridotto al suo livello? Loro mettono bombe nei mercati, nelle metrò, uccidono donne bambini, torturano... Sarebbe facile fare come loro, in un mese vi garantisco che il mondo sarebbe un posto veramente pacifico. Abitato da tanti bei terroristi, NOI! Ricordate mai abbassarci al loro livello

Infatti secondo me anche sul piano morale una legge come la 194 ha senso; un essere in grado di sopravvivere dopo un parto prematuro è un essere umano, prima.. beh mettiamola così.. prima prevale il diritto di chi essere umano lo è completamente. Andrei molto cauto invece nel dire "permettiamolo perchè se no lo fanno cmq clandestinamente". Se una cosa è sbagliata è giusto vietarla; o forse dobbiamo vendere cocaina al supermercato perchè tanto tutti l'hanno provata nella vita? Io ho una posizione un pò a metà tra quella di Lender e quella di Marvin; ritengo l'aborto una brutta cosa ma non il male peggiore ed è per questo che deve restare legale; ma il discorso (e la mia posizione sugli altri temi che sono saltati fuori) è più generale ritengo che : - la laicità di uno stato sta nel saper cercare un compromesso tra le convinzioni e le morali dei gruppi sociali che lo compongono e non nel voler imporre una convinzione ed una morale comune. - il muro contro muro nei temi morali porta sempre e comunque alla lunga alla vittoria dei vari zapatero; molto meglio dialogare e trovare un accordo

Davvero una bella nave; peccato solo per i 48 VLS (perchè tali sono per ora)

Ti spiego l'origine del termine: i pacifinti non c'entrano assolutamente nulla con la Croce Rossa (di cui ne ho anche fatto parte); sono quelli sempre in prima linea a manifestare quando l'America interviene ovunque nel mondo salvo però tirarsi indietro o peggio essere felici quando l'America viene colpita o quando la guerra è qualcun altro a farla, ancor meglio se il qualcun altro è un paese o un'organizzazione nemica degli Usa, di Israele, ecc. ecc. Inoltre, cosa ancor più paradossale, in nome di una pace perpetua (utopistica convinzione per me, e da qui la necessità di FF.AA.) manifestano in maniera violenta e gioiscono quando Italiani vengono uccisi (1 100 1000 Nassyria). Non mi venire a dire che RC, CI o i Verdi nulla hanno a che fare con questa gente perchè la pancia dei no-global, il manifestante medio (e te lo dico anche perchè per curiosità mi sono intrufolato in una loro manifestazione) è più che contento o al meglio pensa "se lo meritavano" a proposito dell'11/9 o del solito attentato ad Israele. Secondo te queste persone qua amano la pace: Eppure ne hanno fatto dei martiri e hanno fatto passare per assassino un povero appuntato di 21 anni che per panico ha sparato visto che la sua jeep era circondata da decine di questi signori "amanti della pace". Da qui il termine pacifinta Sui terroristi in Irak paperinik ti ha già risposto: quoto al 100% Sull'11/9, beh è stato Bin laden stesso a rivendicarlo, e non era la prima volta (attacco al caccia USS Cole, alle 2 ambasciate in Africa, prima bomba al world trade center,...)

Più che altro cosa non nasconde.... con 12 SU-33 non mi sembra poi un gran pericolo; mi preoccupano molto di più i som russi

Mi accontenterei di 6 AMX e 24 ore di libertà di caccia

Ariete/Centauro è un errore o lo pensi sul serio? Comunque la mia proposta era su - una brigata corazzata su 2 rgt Ariete e un rgt Dardo - una brigata meccanizzata su 2 rgt Dardo e uno su Ariete Totale 162 Ariete e 162 Dardo impiegati; anche se aggiungi le versioni speciali dei Dardo ti restano comunque 30+ Ariete e Dardo come riserva/scuola. Analogo meccanismo ma per i mezzi ruotati (Freccia/Centauro) per le brigate medie. Come Brigate leggere, tanto per fare tutta la panoramica, le 2 di Alpini, la Friuli, la Folgore e la BAI.