Rick86

Il discorso è quello di paperinik. Se voi la guardate in termini di giustizia morale è ovvio che è meglio dare l'indipendenza a quel paese, ma se voi la guardate in termini strategici le cose sono ben diverse: - con l'indipendenza spingi Belgrado (che è ben più importante del kosovo) tra le braccia di Putin mentre se avessi negoziato un ampia autonomia (visto anche che i democratici hanno appena vinto le elezioni in serbia) avresti legato saldamente a te i serbi, e Putin sarebbe rimasto con un pugno di mosche. Le scintille la Russia le fa solo per rendersi ancora più amici i serbi, in verità è felicissima di questo grave errore strategico dell'Occidente che le permette di riespandersi in Europa dopo la perdita di quasi tutte le nazioni del vecchio PdV. - quello stato poi creerà problemi anche a livello di criminalità (le leggi che si è dato in termini di segreto bancario e tassazione sono tutte un programma) e di base sicura per le varie mafie dell'est europeo e i mille contrabbandieri - infine crei un pericoloso precedente nel diritto internazionale, precedente che potrebbe portare a casini in altre parti del mondo o a ridare fiducia ai separatisti dell'Ulster, della Catalogna, paesi baschi ecc ecc.

Insomma alla fine la cavour è costata un miliardo e mezzo di euro; non mi paiono costi così assurdi. Stiamo sempre parlando di bestie da 65.000t costruite con criteri militari ed elettronica allo stato dell'arte, non di una banale LHD. Che poi il disastrato bilancio inglese (che è messo peggio di quello francese e ne ha 2 da comprare) riesca a farcela è un altro paio di maniche ma di per se era impossibile sperare di farcela con soli 2,5 miliardi

Bravo Paperinik proprio questo è il punto

Sul rapporto DC - Mafia non ho parlato semplicemente perchè sono abbastanza ignorante sull'argomento (io sono lombardo) e non dire quindi boiate. Io Spadolini l'ho messo sia per la politica estera (che vergogna sentire tanti italiani dare ragione ad una dittatura fascista sud-americana che aveva militarmente attaccato l'Inghilterra...) sia per un'altra cosa: il suo sincero ed entusiasta europeismo. Invece non concordo con te sui governi di centro-sinistra degli anni '60 e sulla desistenza col PCI negli anni '70. Intanto un PSI legato doppio filo coi comunisti era una anomalia tutta italiana che la DC è riuscita a sciogliere. Poi delle cose buone questi governi le hanno fatte, uno su tutte lo statuto dei lavoratori (che devi ammettere ha migliorato di molto la condizione della gente, non è che lavorare in fabbrica negli anni '50 e '60 del boom fosse come lavorarci oggi). Per quanto riguarda il compromesso storico il PCI aveva ben poco a che fare con la dittatura comunista negli anni '70: aveva rotto definitivamente con Mosca dopo i fatti di Praga, e Berlinguer lo considero il primo leader del PCI non comunista nel senso classico del termine (ovvero per la dittatura del proletariato, per Mosca e contro i capitalisti ebrei americani ) bensì il primo concreto tentativo (o meglio abbozzo) di costruire anche in Italia un partito social-democratico. Certo mi potrai trovare mille discorsi di Berlinguer in cui incita al comunismo ma per le scelte strategiche che ha fatto la direzione era inequivocabilmente quella della social-democrazia. E' stata una svolta (sancita dal cambio di rotta sulla Nato) ed era giusto che Mor ci dialogasse. In effetti un dialogo o meglio ancora un partito tra la parte pragmatica della sinistra insieme ai cattolici non integralisti mi sembra il modo migliore per scongiurare governi estremisti alla Zapatero ed emarginare i comunisti fuori dal governo, un pò quello che è avvenuto in Germania

E se le tensioni dovessero sfociare in guerra civile abbiamo già pronto un altro battaglione da rispiegare in teatro

Da quello che so io esisterà una versione apposta dell'Aster-30 ATBM; ne uscirà un missile praticamente nuovo, con al posto della testata convenzionale un killing veichle adatto apposta ad intercettare e distruggere le testate degli ICBM; in effetti l'esplosivo e basta non è sufficente per far deviare un coso enorme in viaggio a 10.000 km/h ed allora si usa un piccolo intercettore cinetico che scontrandosi ad alta velocità (combina la sua più quella del missile, parliamo di tanti Mach, forse 15 in totale) col missile lo devia e/o lo distrugge.

Sai Graziani sarei tentato di darti ragione ma l'Italia (paese con il 10% di comunisti duri e puri e il 5% che col tricolore ci si pulisce il culo) non è un paese come gli altri. Ho il massimo rispetto di chi, non apprezzando la mancanza di serietà di Berlusconi e non potendo per convinzioni personali votare per il C-sx sceglie Casini.

No, i Serbi non sono dei musulmani terroristi. Il pericolo è l'allontanamento della Serbia dall'Europa, e spingere tra le braccia della Russia un paese nel mezzo dei Balcani. Poi certo è anche un pericolo per la popolazione serbo-kosovara ma, scusate il cinismo, non è questo quello che importa all'Italia (la chiamano real-politik...)

Io ho 21 anni, la prima Repubblica è finita che ero alle elementari. Non mi sento neanche democristiano, tant'è che come sai voto PD però della DC apprezzo quello che ha fatto durante il primo periodo della sua vita; senza la DC, senza un contrappeso adeguato i comunisti avrebbero facilmente vinto le elezioni del '48 (ce li vedi te i neofascisti o i liberali a battere il PCI 3 anni dopo la caduta del fascismo?); inoltre tutte le maggiori scelte strategiche, dalla CEE alla NATO che il paese ha fatto risalgono a quel periodo e a quel partito. E' grazie alla DC (e al suo rifiuto di allearsi sia con i partiti di Destra che con quelli di Sinistra) se non abbiamo mai conosciuto ne una dittatura su modello di quella dei colonnelli in Grecia ne una dittatura comunista. Di Moro più che le continue piroette, apprezzo l'intelligenza di cercare un accordo con Berlinguer (ed è per questo che morì, le BR non potevano tollerare il PCI al governo); ricordati che all'epoca il PCI viaggiava sopra il 30% dei voti e il suo segretario aveva appena detto che fu un bene per l'Italia l'adesione alla Nato. Non era più il PC di togliatti appiattito su Mosca e non erano più gli anni in cui una invasione del PdV o peggio una guerra civile apparivano imminenti, i tempi erano cambiati. Quell'accordo, quell'idea sta alla base di quello che oggi è il Partito Democratico. Ti posso riassumere così, apprezzo le scelte strategiche e ammiro i suoi statisti, ma poi ovviamente sono lontanissimi dalle piroette, dagli attendismi, dalla spartizione di poltrone e dalle ruberie che hanno caratterizzato la fine di questo partito. Vedi secondo me il sistema della prima repubblica funzionava alla perfezione con gli statisti, con i De Gasperi, gli Einaudi, i Saragat, i Nenni ecc. Nonostante creasse instabilità andava comunque bene anche con dei grandi politici, con Berlinguer, Moro ecc. Ricordati che il debito pubblico e le ruberie risalgono agli anni '80. Poi appunto quando la classe politica dell'Italia è diventata quella che è diventata, con i ladri e i politici interessati solo alla poltrona negli anni '80 (con l'eccezione di pochi, uno su tutti Spadolini) il sistema crollò. Ormai le condizioni della prima repubblica non ci sono più, e non abbiamo più neanche uomini politici di grande spessore (considero Fini e Veltroni i migliori al giorno d'oggi); ed è per questo che non mi sognerei mai di rivoler la DC o eliminare il bipolarismo.

Secondo me prende il 6% con la Rosa Bianca e Mastella e ci regala Campania e Sicilia al Senato. Ovviamente concordo con Vittorio Veneto, leggi la mia firma a proposito

Errore mio, hai ragione Il fatto è che la Nato non è mai entrata in Serbia, ma solo in kosovo creando subito, de facto, una separazione netta tra i 2 paese (o regioni??). Grosso modo il kosovo è sempre stato un punto d'appoggio per i vari trafficanti e la mia paura (e basti guardare la legislazione bancaria da paradiso che si è dato) è che diventi una sorta di isola franca per i vari criminali Europei. Per quanto riguarda la Serbia invece, non essendo entrata con forze di terra la Nato aveva poca influenza per un rapido cambio di regime. Comunque ormai il danno è fatto, a sto punto la vedo dura tornare indietro

Non li invidio gli spagnoli. Da una parte un partito, il Partido Popular, che mai ha tagliato i ponti con il franchismo e ostaggio della chiesa locale Dall'altra quello che, non solo per i temi etici, è un estremista. Se fossi spagnolo non voterei Ci sono due centro-sx in Europa oggi: - il C-sx "Blairiano" in Germania, Italia e Uk - la sinistra "vecchio stile" in Francia e Spagna, e minoritaria in Italia (RC, CI e Verdi) e Germania (Oskar Lafontaine) Inutile dire a chi va la mia simpatia; considero Blair uno dei più grandi politici di questi tempi, grazie alla sua re-invenzione del Labour è riuscito a governare per 3 legislature in un paese, l'Inghilterra, che come l'Italia è sempre stato conservatore. Mi sembra siam ben lontani come politica estera

Scusa la domanda stupida ma la TAV non è forse rendere più efficienti le ferrovie dello stato? Sul ponte invece sono d'accordo con Lev; bellissima e utile opera, non lo metto in dubbio, ma le priorità sono altre: - acquedotti - Salerno-Reggio Mi ha sorpreso abbastanza il risultato del forum, molto vicino sopratutto per i 2 principali partiti a quello che sarà il risultato delle elezioni; Ciò vuol dire una cosa, semplice semplice: visto il forum a parlare di Difesa, di Marina Aeronautica ed Esercito non sono soltanto pericolosi estremisti nostalgici guerrafondai... Non c'è che dire siamo un campione abbastanza rappresentativo della popolazione Italiana

Dio che pena; è così difficile per voi due che entrambi i cori fanno schifo??? Su Casini ho apprezzato molto la sua mossa coraggiosa e coerente con 50 di storia DC ma non ne sarei così sicuro che correrà con Mastella. Diciamo 50% e 50%, hanno avuto liti pesantissime negli ultimi 10 anni

A me non piace l'idea del kosovo indipendente; si crea un pericoloso precedente per le mille e una regioni che vorrebbero la secessione, ci si inimica la Yugoslavia spingendola sempre più nelle braccia di mamma Russia e, dulcis in fundo, si crea uno staterello che non sarà mai in grado di stare in piedi da solo e diventerà la patria di delinquenti e nuovo paradiso fiscale

Dio non sarà mai un pattugliatore

Ma che siam matti a dire che la TAV non è indispensabile? Lev non si tratta dei passeggeri, si tratta dei merci; senza la TAV le industrie del nord sarebbero tagliate fuori dalle rete ferroviaria europea con conseguente: 1) perdita di competitività per aumento costi di trasporto 2) ulteriore intasamento come se c'è ne fosse bisogno della rete autostradale (in un modo o nell'altro materie prime e merci devono spostarsi) E inoltre non è una cosa "garantita dall'UE". Al resto d'Europa che quella ferrovia passi per l'Austria e la Svizzera o per Torino Milano Venezia non gliene importa. Importa a chi ha a cuore la viabilità del nostro paese. Hai mai guardato ad una cartina? Hai visto che c'è tra l'Italia e l'Europa? Una cosa chiamata Alpi... questo ti dovrebbe dir tutto

1)Tragedia forse quello che la DC ha fatto negli anni '40 e '50? Tragedia forse De Gasperi? Tragedia forse Moro? Che siano poi diventati, come tutti, dei ladri negli anni '80 nulla da dire ma andrei molto cauto nel dare della tragedia a chi ha ricostruito l'Italia. Ma perfavore non mettiamo quel teppista di Caruso a paragone con chi ha fatto la storia d'Italia 2)Coerente Casini lo è stato; un DC non può entrare in un partito di destra. Punto. La DC nella sua storia non si è mai alleata con l'MSI o i monarchici, neanche quando il Papa stesso lo ha chiesto a De Gasperi per scongiurare una vittoria comunista alle elezioni comunali di Roma (inutile dire che De Gasperi ebbe ragione e vinse comunque) 3)A che coerenza ti riferisci? A quella dei comunisti arcobalenisti? perfettamente ragione ma stai parlando con la persona sbagliata. O a quella dei moderati? Dunque risanamento debito pubblico, Libano e più in generale una politica della Difesa che erano vent'anni non si faceva, ...

Chaffe mi aspettavo una risposta più generale... E io che devo dire se vengono 2 camicie nere vengono in casa mia per spedire ad auschwitz mia moglie ebrea?

X Chaffe: Ho letto Pansa, non quel preciso libro. Ti garantisco che so benissimo che è assolutamente falso dire che tutte le brave persone erano sui monti mentre solo i delinquenti hanno vestito la camicia nera; c'è chi lo ha fatto per convinzione, perchè era giovane e non conosceva altro e io ho il massimo rispetto per loro. E anche tra i partigiani ci sono stati i delinquenti (mi viene in mente l'agguato e la strage ad una brigata bianca nella venezia giulia da parte dei titini). Ma guardando quello che hanno fatto i tedeschi in Italia, quello che ha fatto Mussolini, il razzismo e la dittatura non posso che pensare una cosa: la loro causa era sbagliata, e grazie a Dio che hanno perso. Ci sono cose però che mi sembra molta gente non capisca: puoi combattere per una causa sbagliata, per il Diavolo, per il Male metafisico in persona (perchè tale era il nazi-fascismo) e compiere azioni talmente coraggiose ed eroiche che entrano comunque nell'epica di un paese. Il nostro esercito, male armato e non pronto alla guerra (per ammissione dei suoi stessi vertici) ha compiuto azioni fantastiche; e dicendolo non ammiro il fascismo, anzi. Ammiro il coraggio di questi uomini. El Alamein, il corpo alpino in Russia (unica unità invitta in terra di Russia, parole dello stato maggiore sovietico) o i Maiali al porto di Alessandria. E lo stesso vale per i partigiani. Per 10 giorni un piccolo distaccamento ha combattuto sul Monte Grappa nell'estate del '44 contro 600 SS appoggiate da aerei e carri; oppure vogliamo mettere il coraggio di quelle centinaia di persone che hanno nascosto ebrei o prigionieri alleati nella propria casa? I partigiani, nel '45, hanno salvato ciò che rimaneva del potenziale industriale del paese, dighe e centrali elettriche dalla dinamite dei tedeschi amiconi di graziani, liberando Torino, Milano ecc ecc hanno risparmiato alle nostre città i combattimenti strada per strada, casa per casa; sfido chiunque a contestarlo. Io riconosco l'eroismo dei soldati del Regio, ma guai se qualcuno mi tocca la mia Resistenza

Devo una risposta a Paperinik: non ci vedo nulla in contrario nel desiderare una Italia seria, nell'essere contro Berlusconi e nell'ammirare il coraggio di Casini; perchè, e chiunque la guardi con un minimo di oggettività lo deve riconoscere, Casini è stato molto più coerente e serio di Fini visto che entrambi fino a pochi mesi fa si rifiutavano di sciogliersi nella nuova creatura di Berlusconi (anzi ne criticavano addirittura la leadership); poi uno ha mantenuto fede e si avvia a creare un partito di centro (i miei migliori auguri), l'altro in una mattinata ha sciolto il proprio partito per telefono. Quanto alla serietà di Berlusconi.... :rotfl: :rotfl: E, ti parlo per esperienza, l'Italia di Berlusconi all'estero suscita derisione, non rispetto (e vale sia per gente di sx che per gente di dx). Venivamo visti come i pagliacci d'Europa con Silvio. Qualche idiota in italia puo anche apprezzare i commenti sulla bellezza della premier finlandese, le corna ai meeting o il kapò alsig Schulz; ma in Europa facciamo solo la figura degli idioti, altro che "un'Italia meritevole di rispetto"

La penso esattamente allo stesso modo, a questo mi riferivo quando dicevo che l'armada è modellata maggiormente per scontri a bassa intensità e proiezione di forze in operazioni di pace; in effetti per quanto tu possa avere una buona componente da sbarco la vedo molto dura effettuare un forcible entry senza almeno una PA come la Cavour sia per la protezione della tua squadra, sia per l'appoggio tattico alle truppe a terra. Nel nostro piccolo la MMI ricalca la filosofia di marine Blue Water come la RN e la MN; per questo ero d'accordo con chi su questo forum tempo fa diceva che la MMI è l'ultima delle grandi marine europee mentre l'Armada è la prima di quelle di "seconda fascia".

Volevo chiedere a Graziani e agli altri 11 PdLlini di leggere l'ultima frase della mia firma

No aspetta hai capito male; io dico che per numero e tonnellaggio della flotta la loro marina mi sembra sbilanciata in termini di assalto anfibio, e difatti hanno a tal scopo il tercio. E ciò ancor di più con la costruzione del BPE. Avere una mini portaerei costruita con criteri quasi commerciali, 6 fregate GP e le Perry superstiti come prima linea insieme a 1 LHD da 27kt, 2 LPD Galicia da 13kt e 2 LST da 8500t non mi sembra quello che si definisce una flotta bilanciata. La Us-navy è in grado di svolgere tutto con: - 11 CVN - 2 CV - 12 LHD / LHA - 22 CG - 51 DDG - ...

Infatti nonostante tutti i limiti intrinsechi alla piattaforma ti permette di accorgerti di missili in arrivo ben prima di quanto possa fare un radar su nave; si tratta della curvatura terrestre, per quanto accurato tu faccia un radar questo non potrà mai superare la linea dell'orizzonte; linea dell'orizzonte che per un missile in volo a pelo d'acqua è distante soltanto 50km; ciò significa (per un missile che viaggia a 1000km/h) soltanto 3 minuti di preavviso! . Un piccolo elicottero ti permette di quintuplicare tale preavviso estendendo il tuo orizzonte a circa 250km. Gli inglesi, che durante le falkland non avevano HEW, hanno dovuto mandare i loro caccia e fregate lontano dalle PA a fare da picchetto radar, da early warning, col risultato di salvare le portaerei sacrificando tali navi. Era una scelta obbligata. Il discorso vale in misura minore per gli aerei, a meno che questi non volino a bassissima quota (cosa difficile visto l'elevato consumo di carburante). Per oggetti in volo a quote medio-alte il tuo orizzonte si allontana notevolmente e quindi i radar delle navi rientrano in gioco