Rick86

@ Graziani: a quando le primarie per pensionare Berlusconi? @ Leviathan: sia il Mediterraneo che il Golfo Arabico sono aree di interesse per il paese; da dove pensi che venga il petrolio per la tua macchina? Si chiama Mediterraneo Allargato nella terminologia della Marina

No sostituirà con filosofie differenti. L'obiettivo è lo stesso, sfuggire ai radar nemici, ma cambia il modo: dal volare raso-alberi ad un profilo di missione più tradizionale abbinato però alla stealthness; in effetti AGM-88E + F-35A ne fanno una straordinaria accoppiata per il SEAD

Com'è possibile solo 10? Vogliamo continuare a far ammattire quelli della logistica con i 1000euno prototipi? Comunque l'idea in se è giusta, come apripista nelle missioni più impegnative o per il genio; la mobilità del Lince però a confronto è un altro pianeta

dedalonews

Classe Mistral, 2 navi in servizio. Dislocamento: 21.300t a pieno carico Lunghezza: 199m Capacità elicotteristiche: 16 eli leggeri o 35 pesanti al massimo Carico massimo: 2 LCAC o 4 LCM, 70 mezzi di cui massimo 13 carri, 450 uomini, 900 per un breve periodo, quartier generale per 150 persone Armi: missili a/a a corto raggio, 2 X 30mm e 2 mitragliatrici da 12.7 Classe San Giorgio, 2 navi in servizio più 1 migliorata (tra parentesi) Dislocamento: 7.960t a pieno carico Lunghezza: 133m Capacità elicotteristiche: 2 eli pesanti o medi e 2 leggeri (3 eli pesanti o medi), niente hangar Carico massimo: 3 LCM, 1000t di carico (più eventuali mezzi sul ponte di volo), 350 uomini Armi: 2 X 25/90, 2 X 12.7mm (+ 1 76/62 SuperRapido)

Il problema del Lighting è che ha dovuto sacrificare parte (tanto, poco non ci è dato sapere) della manovrabilità e della velocità per la stealthness; ma non è un dramma, non sono queste le caratteristiche richieste all'F-35 che, non lo ripeterò mai abbastanza, deve sostituire i Tornado, non gli F-104! Caspita stealthness più AGM-88E ne faranno tra l'altro un aereo eccezionale per la SEAD e durante i primi giorni, con le difese a/a del nemico ancora attive eviterà molte perdite; poi certo è sicuramente meno indifeso di un Tornado ma per quei paesi (sopratutto Giappone Norvegia) minacciati dai continui sconfinamenti russi la monolinea F-35 è e rimane una assurdità; quell'aereo non è nato per gli scramble.

Molto cost-effective la Cavour Ro-Pax....

Secondo me le FREMM saranno tutte e 10, a costo di sacrificare/ritardare la sostituzione del Dlp e del Mimbelli, con le ultime due magari ancora più spinte nel ruolo AAW; E comunque: - ora come ora siamo a 16 unità da combattimento di prima linea (2 Dlp, 2 Doria, 8 Maestrale e 4 Soldati) - il 12 del documento di programmazione è da leggere come linea minima da non passare, non come obiettivo - interessante invece il dislocamento totale, anche solo nell'ipotesi minima di 10 FREMM e 2 Doria si passa da 58.052t a 73.900t, che salgono a 88.000 nell'ipotesi ottimale di 4 Doria

A proposito della PA2; sembra incredibile ma nonostante 65kt avrà soltanto due turbine LM2500! Il Cavour con 4 LM2500 è una Ferrari al confronto; tra l'altro mi sembra veramente una boiata, già con due in assenza di vento devi tirar i motori al massimo per poter lanciare gli aerei, poi se te ne parte una sei proprio fregato.

Quoto En!!

Fidel-----------------Raul Padella--------------Brace

"combatterò tutta la mia vita le tue idee ma sono pronto a sacrificarla la mia vita perchè tu possa continuare a dirle" Voltaire

Bravo Paladin avevo già postato dati simili; caspita quanto gli rode che la più grande operazione anfibia dell'Italia unita sia stata ordinata da un governo di C-sx deboluccio comunque citare soltanto in 4 post quella che indubbiamente è stata a livello diplomatico un successo straordinario per l'Italia, a prescindere poi dalla natura più o meno combat della missione. Poi in Libano il secondo più importante contingente è quello francese, mentre i tedeschi non partecipano alle missioni di terra unicamente per non doversi ritrovare ad operare vicino ad Israele (ovvie ragioni storiche) ma hanno inviato una squadra navale che ha sostituito il CVBG del peppino nel pattugliamento delle coste libanesi subito dopo il conflitto. In pratica l'intera europa continentale (Ita, Fr, Spa e Ger) partecipa a quella che è stata una missione voluta e organizzata in piena autonomia dall'Italia; così agisce una media potenza, non facendo il saltimbanco con Putin o Bush

Come hangar e dimensionamento dovremmo esserci visto che sono stati fatti apposta per gli F-35. I miei dubbi erano sulle catapulte (servirebbero quelle nuove ridotte della Us-navy) e sopratutto sulla possibilità di far decollare ed atterrare un cacciabombardiere su una nave di 30.000t Comunque una cosa è certa: la nave non si butta via e i soldi per una PA2 coi mangiarane o cmq un altra grossa portaerei non ci sono. L'unica sarebbe,se possibile, "rifare" questa, e sono considerazioni anche politiche, non solo economiche

Non sono d'accordo col sig. Cartmann per il semplice motivo che nessuno mi garantisce di riuscire fra 15 anni a rimpiazzare la GG (o la principes des asturias) con un'altra PA. E poi con quel non vai tanto oltre le missioni di peace-keeping.Cmq la questione del "se salta l'F-35" è interessante; l'avevo già chiesto, ora ci riprovo:

Difatti... Chissà perchè Graziani non prova a criticare l'operato di Parisi o D'alema. Anzi Graziani se ci riesci ti sfido a criticare l'operato di questi due precisi ministri (esteri e difesa, mica noccioline) entrambi del PD ed entrambi nel governo Prodi. No perchè è facile spararle così in generale ma quando si tratta di tirare fuori i fatti le cose cambiano. Ah Graziani dimenticavo, facciamo una scommessa: tutte le critiche (sensate) che mi porterai dipendono dai veti e scenate varie della sinistra radicale (partiti che, ad nauseam repetita iubant non saranno più alleati del PD). PS ovviamente vale anche per tutti gli elettori del PdL nel forum

Erano dei deficienti che offendono e insultano la memoria di chi ha combattuto. Vi do un bello spunto per riflettere: in Italia la resistenza è stata metabolizzata in tre maniere differenti: - quella nera, secondo cui i partigiani erano terroristi e il vero onore stava nell'onorare l'impegno coi tedeschi - quella rossa secondo cui la resistenza non è finita ma è ancora necessaria in quanto i partigiani comunisti non sono riusciti a costruire l'Italia che volevano (= sotto Stalin, brrrrr....) - quella bianca, secondo cui la resistenza è da celebrare come secondo momento fondativo del nostro paese dopo il Risorgimento ma al pari di quest'ultimo è una cosa finita e non più necessaria

Ovvero Fini è partito da Fiuggi proprio con l'obiettivo di disfarsi dell'ingombrante eredità fascista per creare alla fine un vero grande partito di Destra che in italia non c'è mai stato, ovviamente con Fini come leader. Ah Graziani chi è il personaggio del tuo avatar? Mi sto stufando di rispondere alle menate che continuate a ripetere. Che è diventato il vostro Mantra? Cercate di esorcizzare la paura di venire incredibilmente sconfitti da un giovane e talentuoso leader che è riuscito a completare dopo 30 anni il sogno di Moro e Berlinguer? Benissimo allora come voialtri benissimo sapete chi ha intralciato l'operato del governo non era il PD ma quei deficienti arcobalenisti; ne abbiamo tratto le conseguenze e li abbiamo mandati a quel paese. Non è una novità questa? Abbiamo creato un partito nuovo e l'idea vi è piaciuta così tanto (o forse ne avete avuto così tanta paura...) che in una notte Berlusconi l'ha bella che copiata. Non è una novità questa? Perchè invece delle vignette non ci iniziamo a parlare di programmi e di idee? Troppo difficile? O preferite continuare a rivangare il passato? Perchè ce ne sarebbero tante di cose da dire sui malgoverni di Berlusconi... Ma non mi sembra che abbia senso parlare del passato. Iniziate a buttar giù le vostre idee che noi facciamo altrettanto

Più che francofilo cerco d'essere imparziale... Comunque sono d'accordo con te Cartmann anche secondo me è uno sforzo eccessivo per i due paesi; gli inglesi sono rimasti scottati dalle limitate capacità della classe Invincible e ora rischiano l'errore opposto. I francesi invece di fare una gemella della CdG (e dopo che hanno fatto la prima non dovrebbero rifare gli stessi errori, o cmq al limite con quattro LM2500 come la Cavour) pur di non restare indietro agli inglesi vanno ad immolare il resto della flotta. Strano a dirsi ma fra i 4 (inclusi gli spagnoli che hanno optato per una portacontainer...) i più furbi siamo stati proprio noi... ... a meno che l'F-35B non salti e allora son dolori...

Io come Europeo mi sentirei più tranquillo con una pragmatica come la Clinton. Obama non mi pare abbia idee molto chiare sull'Irak visto che più volte ha parlato del ritiro senza però specificare ne come ne quando. E ricordatevi tutti che ritirarsi oggi dall'Irak avrebbe effetti devastanti in quanto consegneresti il paese a theran (eccetto il nord curdo per la gioia della turchia). McCain è un falco, se venisse eletto ho paura rifarebbe gli stessi errori di Bush

In effetti in Francia non mi sembra abbiano già deciso se accodarsi agli inglesi e farle convenzionali o metterci un reattore nucleare; l'eventuale incremento in dislocamento dovrebbe essere giusto in questa seconda ipotesi (attenzione però non ho info precise). Io mi farei un'altra domanda invece. Possono delle Marine europee sostenere CV Usa-style per costi e linea di volo? Mi spiego: la RN se tutto andrà bene avrà le sue due belle PA con 150 F-35 in condivisione con la RAF. Poichè 150 sono appena sufficenti per equipaggiare le due PA (tenendo conto di un 20% di aerei in manutenzione) sarà già un miracolo per gli inglesi averne una di PA decentemente equipaggiata. Già adesso non ci sono Harrier (ed è sempre stato così da quando la RN si è fatta scippare il controllo dei suoi aerei). I francesi d'altro canto hanno un bilancio leggermente inferiore e devono ancora comprarli un altra settantina di RafaeleM (occhio 70 aerei non sono bruscolini, parliamo di 3-4 miliardi di euro). Per far fronte a queste spese entrambe le marine hanno sacrificato cose importanti: - la riduzione delle fregate e dei caccia inglesi è sotto gli occhi di tutti, la fleet air arm è ridotta alla componente elicotteristica - i francesi invece hanno scelto la strada di costruire navi meno armate e prestanti, lasciando giusto la predisposizione per molti sistemi d'arma (le differenze tra le nostre e le loro FREMM sono tutto dire) Ora la domanda è questa: ne vale la pena? non era meglio limitarsi a navi di 40.000 - 50.000t come o appena più grandi della De Gaulle?

mi sai che sei rimasto agli spitfire...

Very short: il russo è senza speranze nel BVR ma quella grossa grassa anatra del lighting non ha scampo se si arrivasse ad un dogfight. E non puo neanche fuggire lento com'è

scusa ma c'è l'hai una idea di come è messa l'economia del kosovo? se quella della serbia è messa male quella del kosovo (quella legale..) praticamente non esiste

1) No caro Graziani non voto UDC ma ho il massimo rispetto a chi pubblicamente dice a Berlusconi: "non tutti sono in vendita". 2) fare una gerarchia dei partiti è assurdo ma se proprio vogliamo: - PD e PdL - Comunisti, UDC, Lega e IdV (ovvero i partiti minori che comunque realisticamente supereranno la soglia di sbarramento) - tutti gli altri