GreenPhoenix

<messaggio di servizio> in parte la discussione è cominciata QUI (se qualcuno volesse qualche notizia ulteriore) Chiedo scusa per l'atteggiamento da moderatore, ma è inutile continuare due discussioni che sono ormai diventate uguali....(soprattutto per non perdere troppo tempo a leggere i messaggi su entrambe )

per evitare complicazioni e doppi messaggi avverto che la discussione al momento procede su un altro topic precisamente QUI

qualcosa tipo "sapevano che l'aereo sarebbe passato li, sapevano quando sarebbe passato, hanno dislocato tutti i radar e le armi a disposizione e hanno sparato a ogni anomalia sul radar? :rotfl: ? per poi non colpirlo neanche in pieno :asd: "

però è un caso unico. ri-posto il mio commento sull'altra discussione (mettiamoci d'accordo però, che stiamo scrivendo le stesse cose su due discussioni diverse ) radar a scansione passiva (o come accidenti si chiama ) e poi un caccia costa centinaia di milioni di dollari per avere un radar individuabilissimo? hai presente quelle cosine che si chiamano contromisure elettroniche? quelle montate su tutti gli aeroplani? beh, sul Raptor sono di ultima generazione in più considera la capacità di guerra elettronica+ radar passivo+ capacità AEW+ stealthness... io direi che queste cosine non le ha nessun altro aeroplano (neppure il Mig-31) se anche l'F-22 non può essere considerato "invincibile" (del resto solo ha un rapporto abbattimenti/abbattuti di 1 a 100 ) direi comunque che non è un aereo da sottovalutare...

radar a scansione passiva (o come accidenti si chiama ) e poi un caccia costa centinaia di milioni di dollari per avere un radar individuabilissimo? hai presente quelle cosine che si chiamano contromisure elettroniche? quelle montate su tutti gli aeroplani? beh, sul Raptor sono di ultima generazione in più considera la capacità di guerra elettronica+ radar passivo+ capacità AEW+ stealthness... io direi che queste cosine non le ha nessun altro aeroplano (neppure il Mig-31) se anche l'F-22 non può essere considerato "invincibile" (del resto solo ha un rapporto abbattimenti/abbattuti di 1 a 100 ) direi comunque che non è un aereo da sottovalutare...

Non è mica vero... non mi pare che neanche l'aeronautica americana abbia un radar in grado di individuare il Raptor (almeno così ricordo... ) e il radar di un F-22 non è in grado di individuare un altro F-22 (vedi il discorso di prima sul data-link) Il discorso comunque è che se anche riuscissi a vedere uno stealth lo vedi sempre e comunque meno (e quindi dopo) un qualsiasi altro aereo, quindi il fatto di "vedere" l'F-22 (non è un concetto di "lo vedo" o "non lo vedo", si tratta sempe e comunque al meglio di un "lo vedo più o meno bene") implica comunque che non sarai in condizioni di ingaggio perfette come contro un qualunque altro aereo non stealth, quindi la stealtness si rivela comunque utile, e fornisce sempre un certo vantaggio (il concetto poi è che se anche riesci a vederlo c'è comunque la possibilità che il tuo missile perda l'aggancio...) aggiungerei che il costo complessivo dell'F-22 dipende anche dalle sue apparecchiature sofisticatissime: non è che lo puoi confrontare con un F-16 perchè questo è più manovrabile, o con un f-14, perchè costa di meno: la tecnologia impiegata influisce molto sulle prestazioni di un caccia (guarda l'EFA, per esempio, grazie alla tecnologia in dotazione è riuscito a dare almeno un po' di filo da torcere al Raptor, questo però non perchè l'Eurofighter è agile e veloce, ma perchè ha un'avionica sofisticatissima) però non venirmi fuori col "se allora aggiorniamo questo o quel caccia..." perchè l'EFA arriva comunque a toccare picchi di 140 milioni di dollari, è comunque più lento dell'F-22 non è invisibile e non è certo alla pari come tecnologia. (ammesso dai suoi stessi progettisti)

considerando le nostre possibilità e le nostre necessità la combinazione EFA+F35 è la migliore in assoluto (il meglio del meglio -fondi permettendo- sarebbe stato un caccia Stealth, ma la cosa è pura fantascienza )

a voler essere precisi che l'F-22 sia un buon caccia lo dicono quasi tutti (pure i costruttori dell'Eurofighter, che hanno ammesso l'inferiorità del nostro velivolo) sia -almeno implicitamente- i russi (se davvero lo ritenessero un caccia scadente perchè il loro nuovo aeroplano sarà anch'esso -a loro dire- stealth? -e questa stealthness, utile ripeterlo, non può essere ottenuta senza sacrifici rispetto alle prestazioni, o al costo, dei loro attuali caccia)

cosacosacosa??? perde il suo vantaggio? e come la mettiamo che se anche gli arrivi di spalle non riesci a tirargli un missile perchè il tuo radar non riesce a ingaggiarlo? e mi spieghi come fai a stargli così vicino se vola a mach 1.6 come velocità di crociera? :rotfl: :rotfl:

:blink: :blink: :blink: ???? sbucare da dietro una montagna? 1) devi vederlo il Raptor (o meglio, devi sapere in anticipo che è li) 2) devi riuscire a non farti vedere dal Raptor (cosa non semplice, visto che è meglio di un AEW ) ipotizziamo comunque che riesci e lo ingaggi in un combattimento ravvicinato? le possibilità sono due 1) vai con il dogfight, e ancora direi che può vincere il Raptor (insomma, è riuscito a destreggiarsi bene col nostro Tifone...) 2) il raptor può anche fare dietro-front e mettersi a distanza di sucurezza (potrai seguirlo per 2 minuti a postbruciatori accesi, ma dopo? )

giustissimo solo il problema non va avanti da 20-30 anni, ma da un pochino di più

non penso proprio considera che non è che un aereo possa essere così riadattato a piacimento.... se il raptor costa così tanto è anche per le sue innovative tecnologie, questo vuol dire che non differisce dal'Eagle solo per la stealthness (che comunque implica anch'essa una serie di compromessi... si può ridurre la traccia radar di un aereo esistente, ma non lo si può certo fare stealth) ma anche per numerosi altri aspetti

voi che ne dite, dell'analisi politica? che i russi lo venderanno il loro caccia stealth? a me personalmente suona strano a mio avviso va vista eccome! considerando poi anche le potenze (economiche e militari) emergenti oggi

bisogna anche considerare (come già più volte scritto) che un caccia è frutto di compromessi: cercare l'aereo perfetto è assurdo. Ogni aereo ha i suoi punti deboli (sarebbe assurdo pensare il contrario), per l'F-22 il primo fra tutti sicuramente il prezzo proibitivo. In definitiva (anche ammettendo che i suddetti difetti sopraccitati siano reali -scusate ma non ho tempo per tradurmi e verificare l'articolo-) il problema non è quali difetti abbia il Raptor, ma se i benefici sono sufficienti a colmare le lacune (piccole o grandi che siano), non esiste, e non penso che esisterà mai, un aereo che possa fare tutto, senza sacrificare niente, quindi in definitiva dipende dalle politiche scelte durante la progettazione e l'impostazione dell'aereo

altra domanda questa volta in campo nautico (vista la lunghezza di questo topic ho ritenuto inutile aprirne un altro fin troppo simile, chiederei ai moderatori, se lo ritengono necessario, di cambiare titolo e sezione ) :helpsmile: e se uno (che non ha nient'altro da fare ) avesse intenzione di costruirsi una barca? (a vela magari?) a che problemi va incontro, al di la degli aspetti puramente meccanici/costruttivi? (parlo quindi sempre di autorizzazioni, permessi, e faccende simili) grazie in anticipo!!!

bellissima! me la segno per rispondere alla domanda del topic, semplicemente NO per la patria forse , ma per la marina in quanto tale no

:okok: :okok: verissimo! non sono tutti così, per fortuna

hmmmm.... a dir la verità non uso FS2004 :hmm: , ma andando a cercare ho trovato questo non garantisco niente della validità di queste informazioni non posso verificarle purtroppo spero ti siano d'aiuto

non sono un moderatore, ma posso suggerire di mantenere un linguaggio un po' più consono?

qualcuno ha qualche informazione a riguardo di questa nave?

grazie al cielo c'è ancora qualche buon'anima che ama ancora la poesia :lol: grazie Breena

il romanticismo, da 'ste parti, mi pare in troppi casi sepolto sotto moooolti metri di terra

:rotfl: :rotfl: :rotfl: geniale!!!! la voglio provare!! la prossima volta rispondo anch'io così!!!! :asd: :asd: :asd:

ho fatto anch'io così infatti e guardacaso non arrivano più mail "minatorie" Fatto (attendo la pioggia di maledizioni che mi manderanno quei 10 utenti a breve )

neanch'io infatti la prima cosa che ho fatto è stato mandare alle maledizioni il mittente questa è solo la prima che ho trovato ogni tanto arrivano di quelle mail assurde, e alcune sono (ahimè) anche credibili, come quella delle truffa del furto degli account msn: arriva un messaggio che ti dice che c'è un virus che è in grado di inoltrarsi nel tuo account di posta