enrr
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Per il kronos è altamente probabile che diverrà lo standard per la 2a fascia di navi MMI, per la 1a c'è EMPAR.
Le Lafayette, il rendering è quello di MConrand a cui ho sostituito il pezzo anteriore e aggiunto Teseo e il 76 posteriore, hanno a prua lo spazio per 16 A43 e i gommoni a centro nave sotto gli Exocet. Niente sonar però.
Per il CMS possiamo tranquillamente usare le stesse console di SAAM-IT su cavour, per le fremm con -ESD sono le stesse.
PS: Siamo finiti un pelo OT
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In realtà, per le nostre esigenze, tale nave dovrebbe crescere divenendo unità "economica" (equipaggio ridotto, 50/60 uomini contro i ben 123 delle Minerva !) per attività di seconda linea, ma impiegabile "alla bisogna" anche come surrogato delle FREMM nella nostra area geo-strategica di interesse (Mediterraneo, Mar nero, Mar Rosso, Oceano Indiano).
Quindi sulle 3.000 t, con un armamento inizialmente scarso ma efficace (1 x 76/62 Davide, 2 x 25/80 - o meglio Marlin -, SCLAR-H, SLAT, 1 Elicottero), con a poppa scivolo per calata/recupero RHIB. Solamente predisposizione per SAAM-IT e Teseo. Ottima dovrebbe essere invece la dotazione elettronica, con KRONOS 3D, RASS, CMS derivato da FREMM, sonar anti-siluro/mine, link vari e sistemi satellitari.
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Una cosa simile gli olandesi la stanno realizzando a costi "irrisori" (3.750 t per 125 milioni di Euro), quando la MMI ha pagato (fino a 4 anni fa) ogni Comandanti la bellezza di oltre 90 milioni di Euro...
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In pratica un incrocio tra le Lupo (il dislocamento è quello), la stealthness (appena affidato contratto a Finc.) e i buchi delle Lafayette e solo diesel
Un CMS derivato dalle FREMM potrebbe costare più del resto della nave. SAAM-it, invece, potrebbe essere ottimo per unità da 3k ma, anche qui, il costo potrebbe essere troppo per unità economiche ma visto che lo sviluppo è già pagato potrebbe andare.
6 mesi fa avevo proposto una lafayette italianizzata (i missili sono opzionali)
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Un gruppo italiano protetto da DlP o Mimbelli contro i TU-22M? A far compagnia ai crostacei...
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Una volta la velocità era essenziale ma con i sistemi d'arma attuali come i missili o i siluri a cavitazione (se esistono) 5 nodi in più non fanno differenza.
Per Doria e Cavour con le TAG attuali fanno 28/9 nodi che sembrano pochi ma non lo sono confrontati con i 30+ di CVN e Burke. Al contrario in estremo oriente hanno unità da 32/3 nodi. Le G4 sono una novità e non sono state scelte perchè non esistevano ancora.
Cavour con 4 G4, per un tot di 128 MW forse è eccessivo, oltre a consumare troppo. Le CVF con 2 RR MT-30 quello si che è assurdo ma si rischia l'ot.
Per i Doria l'update al MLU si potrebbe anche fare, visto che ora dai DlP hanno smontato le TAG per fare il tagliando delle 100.000 miglia
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I 2 DDG del sig Enrr mi sembra si avvicinino molto agli incrociatori Ticonderoga, e poi sarebbero da sviluppare ex-novo con costi di ricerca, sviluppo e costruzione non indfferenti.
Non intendo dire di sviluppare nuovi caccia, ma cercare di adattare gli scafi dei Doria per aggiungere dei vls magari allungandoli di quei 5 m per una fila da 16vls, aggiungi un hangar ed ecco che ti ritrovi la stazza accresciuta. Sempre che i Doria non possiedano altri buchi per ulteriori vls, oltre 16 a prua.
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cmq continuuo a dire che credo l'anno prossimo verra impostata una unita da 25 mila tonn lpd che non sostituira niente.
per sostituire i due santi 2 da 15 mila magari in collaborazione con la turchia.
Della frase "cantieri saturi fino al 2010" postata in molte discussioni cosa non è chiaro.
flotta- 2 CVS classe Cavour
- 3 LHD da 25.000 t
- 6 DDG classe Orizzonte (di cui 4 nuovi Orizzonte con 127 mm e almeno 64 VLS) con Scalp Naval
- 6 FREMM SAAM-ESD (4 ASW e 2 GP: possibilmente tutte con seconda TAG e 48 VLS, non 32) con Scalp Naval
- 8 pattugliatori (fregate di seconda linea) attorno ai 3.000/3.500 t
- 4 Comandanti
- 1 rifornitore classe Etna
- 2 nuove AOR da 27.000 t
- 1 nave Elettra
- 6 SSK classe Todaro con Scalp Naval
- 1 nave appoggio sommergibili
- 1 nave appoggio cacciamine
- 8 cacciamine
- 3 unità idrografiche
E con cosa pagherebbe, con la raccolta punti del supermercato o con un mutuo duecentennale
:rotfl: :rotfl: Ma se ci fossero soldi extra:
6 Orizzonti sono troppi e le FREMM si stanno avvicinando a dei DDG di 2a fascia (quelli di 1a sono dai 72 vls in su)
- Cavour
- Cesare (stazza della cugina ADS e tipologia\elettronica Cavour)
- 2 LHD tipo BPE (grossi grassi traghettoni diesel ma con elettronica decente, con un C4I indipendente)
- 2 Doria con 64 vls e Teseo
- 2 DDG da 8.500t con 72+vls, 3 76/Dart, 8 Teseo, siluri, VDS - NO 127 e Scalp
- 8 FFG(DDG?) FREMM (classe unica) con SAAM-ESD, 127, 2 76, 2 TAG, VDS, 32 meglio 48 vls con 16 A70 per eventuali scalp
il resto mi va bene a parte i Todaro senza Scalp
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Per la versione intermedia di EMPAR il 2011 dovrebbe essere una data certa, come dice qualcuno "non credo alle coincidenze".
Per le 4 facce fisse i tempi dipenderanno molto dall'ingresso in servizio della prossima unità maggiore, che sia una LHD grossa (non la 15k), una CVL o 2 caccia AAW puri o il refit dei Doria.
Probabilmente dopo aver finito con la fase 2 di EMPAR Selex si concentrerà su Kronos, il nuovo MFR "entry level" per tutte le altre unità minori da 400 a 5.000t oltre a LPD, LHD "civili" o AOR
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Ottime notizie (scheda aggiornata)
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Ora e nel medio periodo il problema sono 3-4 portaerei STOBAR dotate di circa 30 Su-27 (e fratelli) e/o Mig-30 (e fratelli) che al decollo non possono portare grossi carichi bellici a meno di non sganciarli subito o se ci provano hanno una grossa probabilità di finire in mare. Difficilmente portano missili antinave seri, a meno di non avere nulla per la difesa.
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Per la vita operativa della (quasi) nuova ammiraglia parlavano di 40+ anni. Le CVN americano, dopo il Refueling Complex Overhaul (RCOH) che avviene a circa 22-25 anni dall'entrata in servizio e che dura 3 anni, la nave è pronta ad altri 25 circa di servizio. La big-E è entrata in servizio nel 61 e verrà ritirata nel 13 con 52 anni di servizio.
Dopo i lavori del 2003 e quelli venturi dei prossimi anni, credo che il GG spegnerà almeno le 35 candeline se non più. Nel caso in cui sopravvivesse agli Harrier potrà essere usata per le operazioni anfibie come LPH (in fondo è stata costuita spacciandola per quella) sfruttando le sue capacità C4I e sgravando in parte Cavour.
Per le prossime unità si è passati dal modellino da 20.000 tonns (tuttoponte con sky-jump opz a isola a tutta larghezza) al modellino da 15.000 tonns per il progetto "internazionale" e possibilmente con finanziamento extradifesa.
Nei prossimi 2 anni (cantieri saturi) si potrebbe decidere tra 2 strade
- Versione 15.000 SE pagata da altri ministeri, molto civile e forse con capacità C4I simil Etna.
- Versione 20.000 (anche più forse) se paga MoD magari resuscitando parte del progetto della Nuova Unità Polivalente. In questo caso è facile che i ritardi esploderanno e alla fine salterà fuori (come negli anni 90-00) un bestione (nuova ammiraglia?)
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...La zattera portaRaffiche francese CdG ... :rotfl: :rotfl: questa me la segno.
Vagoni al posto delle classiche zavorre, interessante sistema.
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Vendere i 2 DlP sarebbe economicamente svantaggioso in quanto oltre a ricavare pochi soldi avremmo effettuato l'update senza ricevere vantaggi.
Il sopracitato radar a quanto pare è stato già montato(nel senso che è stato montato il radome) ma tutta la COC e la COP sono completamente smontate al momento.Il Ran-40 non va montato su radome, infatti su Cavour il piattone è bello visibile. Analogamente sono visibili i piattoni francesi sui Doria. Forse intendevi dire che l'antenna è stata montata.
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22 velivoli per 2 navi potrebbero bastare se in futuro il grupaer si dotasse in futuro di UCAV navali. In tal caso il numero d'aerei sarebbe più che sufficiente.
Nel caso servisse rimpiazzare o aumentare la linea nel 2025 o 2030 è presumibile che le linee produttive americane siano ancora attive. Teniamo presente che l'usaf ha ricevuto F-16 nuovi per oltre 25 anni e oramai la linea supera i 30 con gli ordini stranieri.
Inoltre un acquisto futuro potrebbe essere conveniente economicamente, oltre a ricevere block avanzati, gli ultimi SuperHornet stanno costando molto meno dei primi
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Oltre alla riduzione degli elevatori, la riduzione della superfice dell'isola, si è ottenuto un netto aumento della superficie per parcheggiare gli aerei. Con le EMALS oltre ad una riduzione degli ingombri si è ottenuto un sistema controllabile attraverso circuiti di feed-back, cosa che con il vapore è impossibile. Con i nuovi reattori e il vapore non più necessario per le catapulte la potenza elettrica generabile è notevolmente aumentata.
Forse la cosa più importante, una netta riduzione del personale a bordo da 5700 a 4660
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Visti i soldi ottenuti con le 4 Lupo e quelli spesi per l'upgrade dei 2 DlP la vendità non credo sia da prendere in considerazione. La lotta ASW non ha più l'importanza di 20 anni fà
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Le due orizzonti per sostituire le dlp sono un miraggio sarà già tanto averne una, sempre che non si opti per un paio di inutili freem AW come i mangiarane.
Le Rinascimento che (se?) monteranno il SAAM-ESD saranno AAW, forse anche più delle cugine FreDA
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Bene, con una sola CVS non sarai in grado di avere sempre tali capacità.
A meno di non considerare una nave come la BPE una portaerei...
Vade retro , satana!!! Ma se proprio si vuole fare dovrebbe dislocare almeno 30 ktonns altrimenti non sarebbe in grado di fare bene ne il ruolo anfibio ne l'aereo. Se mi volete sostituire il GG con uno dei 2 modellini proposti tempo fà li vedo troppo "leggeri"
Infatti ora i francesi con la CdG all'IPER sono azzoppati per quesi 2 anni, è per questo che voglio la PA2 in linea prima del prossimo.
...L'entrata in servizio ora della Cavour permette inoltre di lasciar passare una decina d'anni prima di lanciare un progetto "Cavour2". Secondo me, visti i tempi e le risorse, rimarremo probabilmente per qualche anno ( 1 - 5) con una sola CVS ma, salvo crisi economiche o agguati pacifinti, la linea di tendenza è di rimanere su 2 CVS....
All'uscita del GG ci troveremo come siamo ora se non peggio, con il VV fuori linea da un pezzo.
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In attesa della consegna, uno schema più completo (da finire ancora)
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Bel video, lo avevo già visto ma non ricordo bene dove.
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Il cantiere saturo e Riva Trigoso, forse a Muggiano le cose sono meno problematiche visto che devono lavorare su navi già in acqua.
3 anni a battello mi sembrano troopo pochi, tenendo presente i tempi dei primi 2 e le finanze non eccelse. Come date vedo più probabile 2014/5 e 2015/6.
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Certamente il costo di produzione di ogni unità è sotto ai 400 milioni, ma per noi contribuenti ogni singola unità la pagheremo non meno di 500. Con il contratto già firmato è stato pagato lo sviluppo etc, ma tenendo presente che MMI sembra abbia deciso recentemente di installare qualche optional in più come ...i sedili in pelle della sue nuove utilitarie.
Ha ragione, ho dimenticato l'MSE, indi 3 lotti di fremm, 3 enti pagatrici (legge 266/2005, MSE e difesa)
Ho guardato il sito dell'OCCAR e sembra uno dei siti italiani, per nulla aggiornato.
Andando un pelino OT, le 2 Doria costano 1.500 milioni a cui si aggiunge il PAAMS per altri 890 milioni anche se a quest'ultima sembra sia stata ridotta a 500 per dirottare i fondi al FSAF e pagare il SAAM-ESD visto che di PAAMS non c'è ne servono 4 ma solo 2
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Infatti la JASDF dell'F35A non ne vuol sapere e spinge per un F22 o F22-EX "minacciando" l'acquisto del EF-2000
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E la presenza di AM (così sembra) al roll-out del BF-1 la dice lunga
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- nella mia proposta le FREMM vengono ridotte da 10 a 6
- la programmazione pluriennale della difesa prevede 12/13 unità di prima linea e 12 di seconda linea
- il costo di una Orizzonte è di 750 milioni di Euro, quello di 1 FREMM di 370, circa.
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- quindi se taglio 4 FREMM risparmio 1.440 milioni con cui (circa) mi costruisco 2 nuove Super-Doria, oltre alle 2 che già verrebbero costruite, a tempo debito, per la sostituzione dei De La Penne;
- il costo delle nuove fregate di seconda line Olandesi (3.750 t con radar 3D attivo, 1 76, 1 elicottero, RHIB) è di circa 150 milioni di Euro cadauno;
- con i 400 milioni risparmiati dalla mancata sostituzione dei Lerici si hanno altri risparmi;
- ovviamente buona parte dei fondi deriverebbe dai normali fondi di bilancio che prevedono una calendarizzazione pluriennale per il rinnovo del naviglio (quest'anno circa 700 milioni di Euro ma, dal 2009, non ci saranno più le voci Cavour e Doria che, da sole, incidevano per oltre 350 milioni...)
Il programma FREMM per 10 (?) è stimato in 5680 milioni il che indica chiaramente il costo a cacc..fregata
Costo destinato a lievitare se verranno installati i nuovi optional, vedesi SAAM-ESD in primis.
Le rate del Cavour terminano nel 2008, quelle dei Doria nel 09. Aggiungendo al bilancio difesa altre fremm (3, 4 e forse 5 e 6) e i 2 todaro che dovrebbero costare 80, 90 milioni l'anno le risorse disponibili si azzerano. Contiamo pure il finanziamento dell'NH-90 NFH che dovrebbe raggiungere il picco nei prossimi anni. A malapena potrebbe starci un'unità anfibia molto economica, sperando nell'intervento divino di MSE o Prot Civile (sembre che non stramazzi tra spazzatura e fuoco).
Il 127 sui Doria non lo vedremo mai, ci dovremmo accontententare dei pezzi sulle GP.
Vade retro , satana!!! 
ammodernamento durand de la penne
in Marina Militare
Inviato
Il video è uno spezzone di "Al vertice della tensione" della serie Jack Ryan/Tom Clancy. La difesa aerea mancava (e gli AEGIS che facevano, la pesca al tonno
:rotfl: ) per motivi cinematografici (nel libro non lo so), non penso che una CV(N) stia in prossimità delle coste russe senza aerei in volo come nel film.
L'unico scontro aeronavale moderno è stato quello delle Falkland e gli Argentini con mezzi e missili poco avanzati hanno fatto parecchi danni.