enrr
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Ma la Luftwaffe come si muoverà una volta radiato il Tornado? (
)...
Naturalmente per me il must è 131 Lightning, acquisto di T3, retrofit e ore di volo, siamo l'Italia e non possiamo permetterci di andare avanti con 70 caccia. Ma vabè, questa è utopia...
Da quel che mi diceva un amico tedesco, parte dei Tornado verranno sostituiti dagli F-2000 mentre per il resto non hanno deciso
70 caccia? Sarebbe un lusso visto che nell'ultimo decenni ne avevamo circa 24 (Tornado ADV-F16ADF), i Starfighter poi...
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... ed io azzardo un totale di 80-85 Eurofighter acquisiti a fine programma, di cui quelli della tranche 2 e 3 anche multiruolo come dicevo su.
Solo 5-10 T3? Io spero che si arrivi ad almeno verso metà, sui 20-25 pezzi per poter eventualmente convertire alcuni T1 per il ruolo ECR.
Riguardo la tranche 3 viene specificato che o si chiude il relativo contratto nel 2008 (cioè quest'anno) o slitta tutto al 2010, per via delle politiche in Germania nel 2009.Forse la soluzione migliore sarebbe il rallentamento della produzione per dilazionare il pagamento.
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Considerazione validissima, che mi porta a farne un'altra sicuramente OT e sulla quale forse bisognerebbe aprire un thread apposito: nessuna dittatura, a parte il Giappone, ha mai avuto PA, quella italiana e tedesca rimasero sugli scali perché i regimi nazista e fascista non credevano nelle loro possibilità, e l'URSS ha tentato di dotarsene solo verso la fine della sua esistenza con risultati tutt'altro che soddisfacenti. Anche in Cina non si parla molto di queste navi, mentre so che ne è interesstas Taiwan che però è una democrazia parlamentare.
Beh, mi sembra un'analisi quantomeno falsata
1 - Il Giappone non era una dittatura ma una monarchia, com'è tuttora anche se solo formalmente
2 - L'URSS aveva 3+1 STOVL classe Kiev (l'ultima modif è la Gorshov vendata all'India), 1 STOBAR (Kuznetsov attiva) + 1 in cantiere (Varyag) e 1 CTOL in costruzione
3 - La Cina sono 20 anni che sta raccattando portaerei a destra e a manca come rottami.
-Prima a comprato l'ex HMAS Melburne (o adelaide?) poi smontata,
-una Kiev restaurata e come "museo",
-ha cercato di comprare come rottame la Minas Geiras
-infine attraverso una società di comodo a Hong Kong ha comprato la Varyag per farne un casinò, peccato che ora è in un cantiere militare, hanno grattato la ruggine e l'hanno ripitturata di grigio, dovrebbe chiamarsi Shy Lang o simile, stanno comprando i Su-34 Flanker D e dovrebbero usarla come nave d'addestramento
4-Taiwan non ha bisogno di portaerei ma di mezzi ASW e sistemi missilistici
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Enrr, il mondo è fatto di bene e di male, di buoni e cattivi.....i Buoni tengono per la Juve e guardano Star Wars, i cattivi tifano Inter e osannano quegli sfigati di Star Trek.
Non a caso fra le due serie, l'una vince gli oscar e spopola nel mondo, l'altra se la filano in quattro gatti e non vince nulla (un pò come l'Inter insomma....
:asd: ).Ma va a dar via i ciap!
4 gatti non direi proprio, già quà dentro vedo che la guardiamo in parecchi.
Vuoi mettere la longevità
6 film vs 11 film, 5 serie tv x 28 stagioni + 1 serie cartoni
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Mezzi poco civilizzati quelli di Star Trek.....In star Wars si va di spada laser!
E poi perdonami....ma la scena della battaglia sul pianeta di Hoth nell'Impero Colpisce Ancora e l'attacco alla morte nera nel Ritorno del Jedi sono decisamente di un'altro pianeta.
Tze...con tanto saluti al capitano Spok.
1° - Si scrive SPOCK, gnuranttt
Quelle battagliuzze con 20-30 navi/incrociatori che tanto acclami gli fanno una
alle battaglie di DS9, nella battaglia dell'"Operazione Ritorno" a DS9 ci sono oltre 2000 navi per non parlare dell'assalto finale a Cardassia che conclude la serie
Spade laser!
Tze ma vuoi mettere i Phaser della Flotta Stellare o i disgregatori dei Klingon e Romulani.Per Duffy Duck(
): Questo è un buon giorno per morire (tu solo )Per gli altri: Lunga vita e prosperità
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se si parla di navi spaziali del cinema/TV non c'è proprio discussione: quelle di Star Wars vincono per manifesta superiorità!
Star Trek?! Stiamo scherzando vero?....Beam me up Scotty!
Ma non ti basta rompere su 3d di calcio
Per "Manifesta superiorità" vince Star Wars? Ma stai scherzando? Ma hai mai visto la battaglie
Federazione/Klingon/Romulani contro Dominio/Cardassiani/Breen, in confronto star wars stavano a giocare con le fionde.
La migliore battaglia spaziale è quella in "Be All My Sins Remember'd"Preciso, questa è riferita al mondo Stargate
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ed è per questo che mi piace. Son abbastanza noiose le altre; il mio genere è più stargate (sopratutto atlantis)
La migliore battaglia spaziale è quella in "Be All My Sins Remember'd"
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Ma vuoi mettere la Yamato
Di star trek il più bello secondo me è Enterprise, quello relativo alla prima enterprise mai costruitaMa va laaaa, è stata la serie meno trek di tutte e 5+1 le serie
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Sarebbe interessante avere i dati relativi ai soldi disponibili da qui al 2012, il costo degli aggiornamenti e il costo di un aereo nuovo e capire se e quanti EFA T3 compreremo.
Enrr????
Da quel che ne so l'Eurofighter è finanziato ad-hoc congiuntamente da MSE e difesa. Questo rende un macello capire i stanziamenti futuri previsti e comunque i dati hanno la tendenza a variare e di parecchio. Le uniche cifre che ho sono i dati pregressi e i costi totali previsti ma nessuna ripartizione annuale avvenire. La partita T3 si giocherà nei prossimi 16-24 mesi
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Sono ancora in servizio????
Pazzesco
No, sono stati radiati da almeno 1 anno
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Se il futuro è lontano ti butto giù qualche idea; una serie di colonie/avamposti su altri pianeti ed una razza aliena che fa lo stesso; ciò ovviamente porta ad attriti, tensioni e scontri. Tante civiltà non industrializzate, sul modello di Stargate Atlantis;
a questo punto ciascun pianeta dovrebbe avere una sua guarnigione. Una flotta organizzata su metodo classico, stazioni spaziali e quant'altro.
Questo è Star Trek
Nel mondo trek si è sempre privilegiato un comportamento etico e idealista tranne in DS9 dove nella guerra al dominio se ne sono viste di cotte e di crude. Per esempio il modo in cui si sono tirati dentro la guerra i Romulani è stato l'anti-trek di quello che voleva il fondatore Rodenberry
A me però ispira molto di più una cosa tipo stargateIn Stargate non si sono viste vere e proprie stazioni spaziali, forse anche perchè le navi possono rientrare nell'atmosfera dei pianeti
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Hanno sempre fatto la stessa cosa; il Cavour doveva essere una PA appena più piccola della classe invincible, poi pian piano è.... ingrassata. :asd:
Sono ipocrisie a cui la MMI è costretta, in un paese serio (GB) si discuterebbe ampiamente e pubblicamente delle caratteristiche e dei costi che una PA dovrebbe avere. Se le provi a fare in Italia l'unica cosa che sentiresti sarebbero gli ululati disperati dei pacifinti contro qualsiasi arma, ecc.. da qui l'agire sottobanco
Proprio così.
Vedi Storia\sviluppo del Cavour (link)
Gli stati uniti hanno persino stimato che il costo del cambio nome C-27J -> C-27B come vuole USAF costa 16 milioni di dollari, e si tratta solo di manuali e roba simile.
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Per già costruito intendevo già ordinato, comunque il requisito è già stato soddisfatto, quanto alle dimensioni io sapevo 13.000 tonnellate circa.
Comunque sono 2 sicuri e la seconda coppia è solo pianificata al momento
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mentre il Giappone si è già costruito 4 DDH che sono destroyer solo di nome, essendo in pratica paragonabili al peppino. :blink:
Non esageriamo, il Giappone ha un requisito sul lungo termine di 4 unità ma ad oggi ha varato solo la prima unità, il 16DDH Hyuga, che non è ancora in servizio. Magari fosse paragonabile al peppino, in realtà è paragonabile alle Invincible in quanto è un bestione da 20.000 tonn pieno carico in grado di portare la bellezza di 3 SH-60 e 1 MCH-101.
:rotfl: :rotfl: :rotfl: Sti ammiragli giapponesi della JMSDF fanno più ridere dei nostrani
Il 18DDH dovrebbe essere messo in cantiere quest'anno o al più il prossimo, in pratica vogliono vedere come viene il primo prima di buttarsi sul secondo che potrebbe essere un pò diverso.
Per il sudafrica pensavano più ad una LHD è qui in pole ci sono i tedeschi.
Ribadisco che per noi l'affare sarebbe quello indiano, se i requisiti sono simili spalmare i costi di sviluppo su 3+8 navi (anche più se ci si infilano delle AOR) potremmo fare un grosso, enorme affare
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ma vi immaginate la sfida fra USAF e US Navy pewr avere la prima flotta spaziale...
Nella fantascienza c'è già un vincitore, l'USAF che in Stargate ha il comando della flotta terrestre (BC-303 (1 unità, persa) e 304(3 attive, 1 persa da...)) a parte una comparsata di una nave sotto il controllo russo (ma di fabbricazione usa
) che guardacaso viene distrutta alla prima puntata :rotfl: :rotfl: -
Io, invece, sono attento agli appetiti Indiani e la loro voglia di 8 LHD. Visti i rapporti con Fincantieri e la loro totale inesperienza su tali unità potrebbe essere l'affare del prossimo decennio, un pò come fu la "flotta chiavi in mano" ordinata dall'Iraq negli anni 80 solo che fini male a causa dell'embargo
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Risposta ardua che sarà influenzata dagli "universi" fantascientifici con cui siamo cresciuti.
Prendendo le serie sci-fi più note e longeve:
- Star Trek (
)- Star Wars
- Stargate
- Battlestar Galactica
queste per le battagli prevedono quasi tutte astronavi di grosse dimensioni con l'ausilio di navi minori o caccia.
Star Trek è Star Wars sono agli estremi dello span.
- Star Trek prevede più una flotta "tradizionalista" su incrociatori pesanti, leggeri, caccia,...
- Star Wars (e pure BG) mega incrociatori con piccoli caccia di supporto basati nelle unità(madre) pesanti
Stargate è più un miscuglio e dipende dalle razze.
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O mio dio!!!!!
Paperinik (o altri alias a lui associati
) sono stati assimilati nel collettivo Borg :rotfl::rotfl::rotfl: -
Evidentemente enrr, la pubblicità che faccio al tuo sito non è abbastanza...
Una domanda: non ho ben capito le differenze tra i due disegni delle future portaerei inglesi... Se è troppo OT mi sapreste consigliare il link di una discussione già aperta in merito? Grazie in anticipo!
Che vuoi che ti dica, certa gente ha la testa dura
:asd:Per le CVF UK/CVF-PA2 FR puoi guardarti le seg discussioni: Royal Navy, RN2, Marine Nationale
Buona lettura
:rotfl: :rotfl: -
Una Superportaerei americana è sprecata con uno sky jump per STOVL... Se hai quelle dimensioni e puoi permetterti una catapulta usi quella.E' molto più probabile che ci sia una versione catapultabile dell'f35 piuttosto che una portaerei americana con skyjump..
Verissimo, le CVF non avranno le catapulte per motivi politici e rapporti RN/RAF ma il design Delta è ambivalente, vedesi la PA2
Gli americani il trampolino non lo mettono nemmeno sulle navi d'assalto anfibio da cui operano abitualmente i loro velivolo STOVL figuriamoci su una CVN!!Il trampolino è indispensabile solo su navi compatte come la Cavour, visto che da un aiuto non trascurabile in caso di decollo con molto carico, ma su quelle molto grandi gli aerei hanno una sufficiente corsa di decollo e possono fare a meno di quel dispositivo...specie gli F-35B che non hanno certo problemi di potenza installata...
Tecnicamente per far decollare AV-8B e F-35B la Cavour potrebbe anche eliminare lo sky-jump ma la sua presenza permette di accorciare la corsa e quindi avere maggiori aree di parcheggio a poppa.
Le LHA/LHD statunitensi sono prive di sky-jump perchè ciò comporterebbe la perdita di almeno 1 spot per elicotteri e visto che quest'ultimi sono la componente aerea essenziale è preferibile la soluzione senza. In futuro, se le LHA-6 diverranno più CVS che LHA non escluderei che nelle ultime navi della classe spunti fuori lo sky-jump.
Takumi ho cercato la corsa al decollo dell F-35B senza sky jump ma non ho trovato nulla, vado per supposizioni :lo sky jump serve solo se hai la pista corta ipotizzo che secondo i marines i 331m e passa delle Nimitz più le lift fan bastino per far decollare i caccia senza catapulta .... Cama81, Cama81... Non hai ancora capito dove andare a cercare le cose, prova a dare una occhiata qui (link)
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Tutto questo per dire che la MMI, come sempre fatto, cerca sempre di ottenere il massimo...
Più che altro mette di fronte il fatto compiuto
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Se proprio dobbiamo parlare di sogni, oltre alla mitica GT500 Shelby, ci sono anche la Ferrari 250GTO, la Triumph Spitfire e la Morgan!
Dimenticavo la mitica Chevy 57 e la Ford Thunderbird del '60
SBORONATA TAMARRA: la Ford Torino (Starsky & Hutch)...
La Morgan è una bella auto ma con il telaio di legno!! Oltre all'olio devi cambiare i "sistemi" anti-termiti
:asd:Devo ormai assegnare il mio voto a Marvin quale miglior conoscitore di pezzi pregiati del forum....Anche se non mi ha ancora nominato la Corvette Stingray e la Aston Martin DB5!
:asd: Anch'io sono un ottimo conoscitore di auto storiche e sono pure iscritto al "club auto storiche" (anche se per meri fini fiscali
)Giusto stamattina, assieme alla convocazione per l'esame da taxi/ncc, mi è arrivato l'elenco delle gite del club. Sti cornuti se non mi presento almeno 1 volta mi fanno pagare 50€ in più di associazione l'anno prossimo. Forse mi farò la "gita sui monti" a Luglio se ho tempo
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Sono d'accordo con ENRR; e ricordiamoci che come da italica tradizione il progetto FREMM era partito da 16 VLS A-43 con SAAM-IT; ora siamo incerti tra 16 e 32 (e perlomeno la predisposizione ci dovrebbe essere) ma siamo passati agli A-50 con SAAM-ESD e iniziamo a parlare di A-70 e Scalp.
Secondo me non so quante ne faranno delle ultime 4 FREMM GP programmate, ora siamo a 2 GP e 4 ASW (Enrr è giusto?) ma avranno l'A-70 con lo Scalp.
Esatto, il Bergamini è GP, poi le 4 ASW e infine le altre 5 GP.
Nello schema pubblicitario di fincantieri delle GP c'è lo spazio per gli A70, per le ASW non è sicuro ma probabile.
Tempo fà ho trovato un documento della comissione difesa del 2002 che recitava:
"predisposizioni strutturali per un sistema missilistico mare-terra per operazioni land attack, prevedendo lo stesso lanciatore verticale"
La cosa più fine è come definiscono le GP, il dire non dicendo
"fregate "General Purpose": con capacità complessive configurate per fornire un bilanciato contributo in tutte le forme di lotta, ivi inclusa la capacità di garantire - dal mare - supporto alle operazioni a terra in ambiente costiero, anche in profondità"
:adorazione: :adorazione: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: PS: Non si riferisce al Teseo/Milas perchè c'è anche la voce "sistema missilistico sup-sup"
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Phoenix, radar AESA, autonomia e tangenza, tutto bene.....ma dire che il Super Hornet è brutto, proprio no eh!!!!!
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Nessun aereo passa alla storia senza essere prima passato dal congedo!
...oltre a qualche decennio presso AMARC!!!!
Il Phoenix è stato ritirato ben prima del gattone che passerà poco tempo presso AMARC per la grande paura del mercato nero. Infatti nella paura che "pezzi" di F-14 finiscano in mani iraniane hanno deciso di distruggerli se non necessari.
)
:asd: 
alle battaglie di DS9, 
Tze 
:rotfl: 
)
AN/SPY 1 Vs EMPAR
in Marina Militare
Inviato
Ci mancherebbe che il PAAMS sia superiore all'AEGIS con quello che è costato lo sviluppo per la bellezza di 10 unità!
Comunque gli USA non sono stati fermi, gli ultimi block di SM2 non sono così inferiori agli Aster, inoltre possono contare su SM-3 e in futuro sul SM-6 oltre all'ESSM quadpack.
Per AEGIS mi sembra che per gli ultimi Burke sia previsto una versione evoluta (da refittare sui primi), per non parlare dello SPY-3 per i Zumwalt. Però di dati non ne ho visti al momento.