enrr
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Risposte pubblicato da enrr
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la mia critica è principalmente all'idea di sostituire gli avisos con un egual numero di FREMM quando si potrebbe ricorrere alle ben più economiche e più che adatte allo scopo Gowind.
Ricordiamoci che all'inizio per i francesi le FREMM dovevano essere poco più delle LaFayette (fino a 25 nodi) e che in quell'ottica aveva senso sostituire gli Avisos. Al cotrario MMI ha sempre cercato delle fregate più "muscle" (da 30+ nodi) infatti si accontentava di 10 pezzi per sostituire Maestrale e Lupo, NON le Soldati.
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Ciao a tutti, sono una recluta come potete vedere e non ho potuto seguire la discussione nel suo svolgimento. Rispondo quindi alla domanda iniziale epoi si vedrà !
Penso che ovviamente tutto dipenda dalla disponibilità economica. Presupponendone una simile a quelle inglesi/francesi propongo quanto segue:
Sulle 28 pagine troverai tutte le risposte, anche sui 3d monografici delle navi.
Per la disponibilità economica rispetto RN e MN non c'è storia
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concordo. Mi domando solo se non sia meglio avere 5 F100 piuttosto che 2 soli DORIA
Il problema è che i Doria dovevano essere 4 sul lungo periodo, in pratica si pensava di fare come per i Todaro. Il fatto è che i Doria sono venuti a costare un pelino troppo per le casse desolate di palazzo marina, in pratica sono venuti a costare quasi quanto il Cavour, l'uno ovviamente.
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Navi multiruolo pensate per agire nelle "brown water", alta velocità ma armamento molto ridotto. Multiruolo perchè possono venire caricati 1 o più moduli da combattimento ASW, ASuW e MHC.
Inizialmente i 2 team dovevano costruire 2 flight 0 a testa ma i continui rialzi di costo hanno dimezzato l'ordine. Inizialmente dovevano costruire 220 milioni a nave per una produzione di 55/60 pezzi a 6 l'anno ma le 2 teste di serie hanno superato i 600, moduli di combattimento esclusi ovviamente.
Le LCS-1 Freedom su scafo "classico" derivate dal Destriero Fincantieri
Le LCS-2 Indipendence tipo trimarano della Austal australiano.
Venerdì è scaduto il termine per la proposta di vendita delle prossime 3 navi a prezzo FISSO, si sono presentati entrambi i team nonostante solo 1 settimana fà avevano la faccia schifata dal blocco di 440 milioni circa a nave.
Che dire, per noi italiani il tifo deve essere per le Freedom
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17 monoposto e qualche biposto invece sarebbero gli aerei da piazzare nel mercato dell'usato. Mi pare un ordine realistico per una aeronautica come quella rumena. Nel caso di quella brasiliana invece finirebbero in mezzo anche qualche T2.
Se, con la vendita dei T1, la T3 venisse acquistata tutta arriveremmo ad un centinaio di EFA (90 nel caso brasiliano).
Sono numeri che considero ottimali.
Non è detto che nel caso di un affair brasiliano o rumeno la linea italiana non venga allungata di un pò così i compratori si trovano dei km 0 ad un buon prezzo e noi mettendoci la differenza aerei nuovi ma di block superiori senza bisogno di pagare un costoso refit per i sistemi d'arma. Tutto è possibile. Certo al Brasile farebbero comodo 20-24 EFA T-1/2 tanto da mostrare i muscoli contro i vicini Su-27 Venezuelani.
Per la Romania, invece, si stà facendo pesantemente avanti l'F-16 (mezzi nuovi, mezzi vecchi) che ha già fatto domanda via FMS. La, però, c'è l'asta della società pubblica a cui partecipa Alenia che può cambiare tutto. Asta che dovrebbe risolversi in pochi mesi.
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EDIT: 300MW dovrebbe essere la potenza di due reattori K15 standard (quelli degli SSBN) ma sembra che la versione montata sulla CdG sia stata modificata abbassandone la potenza erogata, non sò se per questioni di affidabilità o altro.
Si vede che è la struttura del CdG a non reggere di più
:rotfl: :rotfl: Tornando seri, anche a me risultano i 61 MW
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Già un paio di miliardi in più, accompagnati da una leggera riduzione del personale e una razionalizzazione vera (non quella di AM) potrebbe ridare un'enorme fiato alle voci "Esercizio" e "Investimento". Senza investimenti extra Difesa, alcuni programmi non li potremmo neppure pagare 2 su tutti EFA e JSF
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Trovato l'articoletto, ma nessuna conferma altrove, bohhh potrebbe anche essere una sola
ma è scritta bene :rotfl: Adieu MOPA2 :rotfl: Sarkozy delays decision on aircraft carrierFrench President Nicolas Sarkozy has confirmed that France will delay its decision on building a second aircraft carrier - Porte Avions 2 (PA2) - until 2011 or 2012, dashing the French Navy's hopes of having a sister ship to the carrier FNS Charles de Gaulle by the mid-2010s. In an interview with a French radio station on 27 May, Sarkozy ended speculation on the immediate fate of the PA2 programme: "We aren't pressed for time so the decision will come around 2011-12." The announcement came amid long-standing speculation that the estimated EUR3.5 billion (USD5.47 billion) price-tag for the 70,000-ton vessel was likely to deter France at a time when Paris needs all the funding it can muster for other blue ribbon projects now entering the production phase, such as FREMM frigates, the A400M military transportation aircraft and the VCBI infantry fighting vehicle
PS: quel che mi rompe è che ho fatto la scheda sulla CVF-FR per nulla
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Lo dicono sempre ma poi....
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Inoltre non mi sembra di aver visto degli accorgimenti per scacciarle o per impedirne il volo nei pressi della pista.
Un bird-strike ogni tanto non fa mai male a nessuno
A Venezia per non sbagliarsi utilizzano un rimedio ecologico, i FALCHI
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Con un risparmio di peso superiore al 10% del peso per i velivoli di serie il muro del suono è molto vicino, specie se è vero che il LRIP00 vola a giugno.
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- Radar: il CAPTOR-E è morto e sepolto nonostante lo sviluppo sia stato completato e quel radar abbia già volato su un EFA (personale opinione: follia pura)
Che sia venuta fuori un patacca di radar da non giustificarne l'acquisto?
Se lo sviluppo è completato, che è la parte più costosa, la mancata industrializzazione assume senso solo nell'ipotesi prospettata
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X En: ma non se ne parla sulla scheda del Cavour :P
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En mi sa che devi aggiornare il tuo sito........
C'è già sulle fremm
Gustoso il pdf
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Non ci entrano 16 VLS li secondo me; però magari mi sbaglio, eh... Dico a occhio
Mica mi riferisco a vls ma al "sensore" nazionale early warning aggiuntivo sopracitato ma comunque prima di pronunciarmi vogli vedere com'è il Mimbelli (che è un desaparesidos
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Mi sembra che la difesa l'abbia scampata dal mega taglio di Tremonti di tre miliardi di Euro. Indagare please
Sembrerebbe di si!
Mi sa che Tremonti aveva paura di ritrovarsi da solo con LaRussa
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ma mantiene ancora la linea originale di 8 reattori nucleari o alcuni sono stati smantellati?
Come mamma Newport News l'ha fatta.
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ecco dove rano finiti ilb.1 e l'f-15!!!
si erano persi per strada
Beh, con Ramstain dietro l'angolo non c'è partita con Pratica di Mare
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Mica passeremo anche noi alle FREDA?
Io spero che sia solo per l'esportazione...
la nostra marina ha raggiunto lo storico traguardo delle 2 portaerei e le portaerei vanno protette: equipaggiare delle fregate (che con le loro quasi 6.000t potrebbero esser tranquillamente chiamate caccia) con 32 VLS, per me equivale ad un armamento da corvette:
In linea di massima è per il mercato Export, l'EMPAR attivo dovrebbe essere sufficiente alle FREMM che sono FREGATE
:asd: Ora attendiamo di vedere come hanno montato il RAN-40L sul Mimbelli che dovrebbe essere a fine lavori, son 2 anni che è sparito dalla circolazione. Poi il tuo post mi ha messo un tarlo e mi sono riaperto la mia scheda sulle FREMM (link) per guardare il modellino e mi sono soffermato sull'albero secondario davanti al fumaiolo. Non conosco le capacità della struttura sottostante ma c'è spazio per aggiunge dell'altro...
Un caso?Ricordo che le i Doria sono stati chiamati Fregate fino a pochi anni fà anche se sulla fiancata era evidente la D. Solo a programma quasi completato MMI ha iniziato ad usare il termine cacciatorpediniere.
PS: Le foto della Mare Aperto le vogliono mettere o no nel sito
si vede che non hanno siti da cui clonarle
:asd: :rolleyes:PS2: Sangria lo so che gli scafi sono progettati in modo preciso e non si può fare taglia e cuci ma ipotizzare lasciamelo fare
:asd: -
Perchè? guarda la De Gaulle! certo gli E-2 fanno i numeri per operarvi però mi pare che, di fatto, non arriva a pieno carico alle 40.000t esatte, le manca un pizzico e ha le stesse catapulte delle Nimitz oltre a portare la bellezza di 40 velivoli se ben pigiati.
Perciò credo che 42.000t a pieno dovrebbero bastare per aver margini di sicurezza sufficienti.
sbagli
40.600 tonn. a pieno carico
2 catapulte C13-3 US Navy lunghe 75m per velivoli fino a 23t; le Nimitz le hanno lunghe 100
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Tutti questi sistemi fanno parte dell'allestimento non della costruzione. io parlo di paratie, compartimentazioni stagne, capacità di resistenza alle sollecitazioni.
Inoltre la parte dell'impianto elettrico e idraulico non persegue standard militari.
:rotfl: :rotfl: Ci conferma che hanno costruito una 500 con l'impianto elettrico di una motrice Iveco e continuano a spacciarlo per quest'ultima
:rotfl: :rotfl: Grande Sangria
:adorazione: -
L'unica considerazione ausiliarie è che per una CTOL tascabile le catapulte em sono necessarie altrimenti si deve andare sulla fascia delle CVF.
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Anche a me sembrano poche, ci sono quasi rimasto male! Però, dopo aver scartato le prime ipotesi ottimistiche, mi sembrava quella più realistica, anche se non proprio inattaccabile, perché se si parla di ritornare in Afghanistan o di fare anche sea control sul serio si scende rapidamente a dodici o perfino sei.
Oppure, se si fa all'inglese (tipo Falklands) si sale a trenta e passa, solo che io i presupposti non li vedo.
Beh! Grazie tanto.
Ovvio che in tempi di morbida 30 sortite non le fai ma in caso di necessità il numero di sortite massimo é :
[numero F35B]x2 o x3 nei primi giorni d'operazione
questo è da intendersi come upper-bound.
In base alle necessità della missione ci si collocherà dentro questa fascia.
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:rotfl: 
ma è scritta bene 
:P
F100 e Andrea Doria, mettiamole a confronto
in Marina Militare
Inviato
Come non quotarti per l'ultima riga, sei assunto come PR per mmi
Ricordiamoci che le "fregate"
FREMM saranno per lungo tempo affiancati dalle "fregate di squadra" De La Penne che disporranno di ulteriori radar LR
Per la GB 6 Daring sono il minimo indispensabile, ne volevano 12, per scortare quei bestioni delle CVF