enrr
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CHIUDERE!!!
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la terza a contare a da sinistra
Complimenti, che rapidità
Era facilmente riconoscibile dal cannone Oto del modello sbagliato e dalle gru laterali
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Per la serie, di errori ce ne sono sempre.
1° Concorso - trova l'infiltrato
Date un'occhiata alla scheda del San Giusto - link e tra le 6 foto in basso della nave 1 è un'infiltrata, qual'è?
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opzione per 131 F35, di cui 74 F35A a decollo convenzionale, e 57 F35B a decollo corto e atterraggio verticale (35 per l'AM e 22 per la MM), ovviamente bilanci permettendo.
Da questo emerge la volontà (stranota) di avere la maggioranza del gruppo misto di B
Poi, assumendo che di fatto il requisito per le piste impreparate è una farsa, 35+22=57 STOVL è sovrabbondante per il piccino Cavour e questo fa pensare al presupposto accordo sottobanco.
Supponendo una disponibilità del 50%, fattibile anche per AM
, restano la bellezza di 28 aerei operativi da dividersi tra AM e MMI Perchè secondo le indiscrezioni che giravano ultimamente non era affatto sicuro di ordinare tutti e 131 gli aerei previsti.Altre fonti indicano persino un numero maggiore, poi ora del 2024 si vedrà
Vi siete già dimenticati che ancora non sappiamo quanti F-2000A avremo in tutto?Dipende da quanti T1 riusciremo a sbolognare
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Gli inglesi invece stanno perdendo colpi, passeranno da dodici caccia (che al momento del varo erano al top in Europa) a sei (programmati, ad ogi ne hanno costruito uno e finanziati direttamente tre) e il programma per le nuove fregate non è nemmeno al livello di disegni, come saranno e quante saranno è tutto da vedere, hanno la crisi economica dietro la porta di casa.
Per i caccia Daring siamo a 3 finanziati completamente e 3 a livello parziale
a livello costruttivo: 1 alle prove, 2 avanzati e i restanti a livello scafo
L'Empar arriverà di sicuro a quota 30 esemplari, e le spese di aggiornamento saranno divise tra Italia, Francia e quasi sicuramente Grecia.30
Al momento è tanto se arriviamo a 13. La Francia per le sue FREMM moterà l'omologo Herackles (idem per la grecia) perciò la seconda, e seguenti, fase di sviluppo sono a carico della sola Italia
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Le fregate Sachsen e le prossime F-125 sembrano dimostrare un rinato interesse per il mare da parte dei tedeschi e sembrano avere le caratteristiche necessarie per proteggere navi di proiezione di forze quindi un pensierino potrebbero farlo tranquillamente su un BPE o qualcosa di simile,
Infatti un pensierino ad una LHD è un pezzo che lo fanno, un progetto simile a quello offerto al Sud Africa. Per i soliti motivi economici hanno deciso, almeno per 3-4 anni, di continuare con il noleggio di ro-ro e di rinviare il tutto a tempi migliori
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Ammesso comunque che la missione sia la ricognizione...se si dovesse parlare di cas forse l'amx sarebbe migliore .
Credo comunque che in questo teatro molto spesso il nemico è rappresentato da uomini armati che si spostano continuamente e l'elicottero contro questo tipo di minaccia rimane la scelta migliore ...
Per la ricognizione ci sono già i più economici Predator, per fare CAS che è quello che serve l'AMX è l'ideale per fare compagnia ai Mangusta
Sicuramente manderanno i Tornado, che probabilmenta faranno del CAS, ma sicuramente non lo verranno a dire a noi (del CAS dico), sia mai che cacciabombardieri bombardi in A-stan.Se si viene a sapere che l'AM fa CAS ufficialmente in patria succede il putiferio, gli AMX sono più leggeri e "buoni" e quindi è più facile farli passare per ricognitori.
Per i problemi di ognitempo invece di mandare un mix Tornado/AMX vedo meglio il mix AV-8B/AMX visto che di harrier ci sono già gli inglesi e forse anche USMC.
Fare CAS in mezzo alle montagne dell'Astan con il Tornado non mi pare il caso visto che abbiamo aerei più agili e che consumano meno, cosa di non poca importanza.
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Non scarterei l'ipotesi di un accordo sottobanco per la 2a CVS al posto della Garibaldi con appoggio di AM. Lasciando gli aerei sotto il controllo Joint, le spese finirebbero sotto AM potendo liberare una bella fetta di bilancio per la flotta.
L'attuale carenza di Harrier sulle CV inglesi è dovuta al contemporaneo utilizzo in Astan e all'aggiornamento in fabbrica dei Gr7 a Gr9 e al prematuro ritiro dei Sea Harrier. Poi considerando i magrissimi bilanci di RN non credo abbiano le risorse materiali per farli operare in numero.
In un paese come il nostro il rischieramento di un gruppo di volo ad ala fissa da combattimento è pressochè impossibile per meri fini politici a differenza dei C-27J/130J. Per AM l'unica possibilità di operare all'estero con i caccia è quello delle portaerei come fu nel 2001 da dove si può operare con tranquillità e senza telecamere, come consuetudine per MMI.
Assorbire il GrupAer permettere ad AM di vantarsi al golf club delle aeronautiche (del pubblico non gli interessa) e MMI di avere una 2 CVS "economica"
:rotfl: Se l'accordo è in questi termini si può anche fare, se invece è solo per assorbire l'aviazione imbarcata e lasciare Cavour con gli 101 sono nettamente contrario
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mmmh nell'AAW utilizzano lo stesso sistema d'arma (missili standard) e quindi con gli stessi limiti.
per quanto riguarda il sistema APAR ( credo che sia un cugino dell' empar) non so: esso ha le facce fisse e scansione attiva ma non conosco eventuali pregi/difetti
I sistemi tedeschi non sono per nulla simili a quelli americani e hanno limiti diversi.
APAR non è per nulla imparentato con EMPAR visto che sono 2 sistemi differenti come concezione.
Al contrario sono fratellastri il radar LR usato dai tedeschi/olandesi/danesi, il SMART-L, e quello degli Orizzonte, il S-1850L
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Motti:
Andrea Doria: Altius tendam
Caio Duilio Nomen Numen
Aggiungo che da quanto ho visto in giro, una scheda completa e ben realizzata come quella del signor enrr nonmi sembra ci sia ingiro. Ci sono schede dettagliatissime su singoli sistemi
Grazie!
i motti mi mancavano.
Dove e quali sistemi?
scusa enrr a quale delle due categoire appartiene???
Niente comunicazioni, sono solo un ing. delle TELEcomunicazioni
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speriamo bene altrimenti che abbiamo a fare due pa se poi non abbiamo aerei?
Semplice, facciamo come la Royal Navy, c'è li facciamo prestare dagli alleati
:rotfl: e senza aerei usiamo la Cavour come nave da crociera atipica
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Perfavore smettetela di usare il materiale di enrr! Se no mi si gasa peggio di un dirigibile! Non c'è proprio materiale migliore nella rete?!
Su Cavour non mi sembra ci sia una fonte più completa del mio sito. Sugno mudestu
Comunque io non mi gaso, sono semplicemente soddisfatto del mio sito, specie alcune schede
A parte i miei disegni, di cui sono geloso,?? Disegni ??
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Una portaerei del genere sarebbe stata possibile se si fosse aspettato qualche altro anno.
Secondo me la marina ha fatto come la gatta: La gatta frettolosa fece i figli ciechi.
Veramente la Marina voleva la 2a aeromobili nel 1994 e alla fine siamo arrivato al 2008/2009. Qui (link) trovi la storia del progetto.
Agli F-35B mancano almeno 7/8 anni per poterli utilizzare attivamente. Poi bisogna vedere il GG se e come verra sostituito, incrociamo le pale delle eliche
PS:Quel disegno è mio
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Da flightglobal
Italy nears decision on F-35 final assemblyBy Luca Peruzzi
Italy's involvement in the Lockheed Martin F-35 Joint Strike Fighter programme will reach two fundamental milestones later this year, with its defence ministry needing to provide final approval for the establishment of a national final assembly and check-out facility, and to define its participation in the US project's operational test and evaluation (OT&E) phase.
"A detailed report on the [final assembly] facility will be finalised and presented to the government soon, in order to keep with the programme pace," says Gen Gabriele Salvestroni, head of the Italian air force chief of staff logistics department.
Italy has outlined a requirement for 131 F-35s to be delivered between 2014 and 2025, with these to replace its air force AMX and Panavia Tornado strike aircraft and navy Boeing AV-8B Harrier II Plus multirole fighters.
"The Italian air force is finalising the right mix of CTOL [conventional take-off and landing] and STOVL [short take-off and vertical landing] aircraft, within the 109 nominally allocated aircraft," said Salvestroni, speaking during the 24-25 May Giornata Azzurra air show at Pratica di Mare air base, which attracted 100 aircraft and over 200,000 spectators. "A decision will be taken this year," he added.
As a Level 2 partner on the JSF project, Italy must also finalise its participation in the OT&E programme, together with the Netherlands and the UK. "We are looking to contribute with a maximum of two aircraft in the CTOL version, as well as a mix of pilots," said Salvestroni, with final arrangements also to be made this year. Initial steps are also being taken to conduct joint aircraft training and operational conversion activities in the USA, he said.
According to Italian air force plans, first deliveries in the F-35B STOVL configuration are expected in 2014 to replace AMXs based at Amendola air base, with initial operational capability to be reached in 2016. Subsequent F-35A CTOL deliveries will replace AMXs at Istrana, followed by Tornados currently based at Ghedi and Piacenza, but to eventually be amalgamated at Ghedi.
La vedo brutta per il GrupAer che rischia veramente di finire sotto l'AM come è avvenuto in UK. Non mi piacerebbe vedere il Cavour scorazzare per i 7 mari (costo del barile permettendo) con a bordo solo gli EH-101 perchè gli F-35B ammuffiscono sotto il comando di AM
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leggo nel sito della MM e nel forum si sta potenziando la flotta, aumentandola sia in numero che in qualità,
In qualità sta aumentando ma non in numero al contrario stiamo per rischiare il collasso.
Tieni presente che nel 2003 avevamo 12 fregate e 4 cacciatorpediniere
Ad oggi abbiamo 8 fregate e 3 cacciatorpedinieri (+ 1, il Duilio, in consegna il prossimo anno)
Nel 2011 è altamente probabile che ci ritroveremo con 4 fregate e 4 cacciatorpedinieri dovuta alla perdita delle 4 Maestrale non refittate
solo per rimpiazzare il garibaldi quando è ai lavori (anche se ormai li ha fatti nel 2003 quindi andrà in pensione senza andare più in manutenzione)Il prossimo anno, con il Cavour pienamente operativo, il Garibaldi subirà nuovi lavori la cui entità è nebulosa
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Per quanto riguarda la portaerei Cavour, nessuno ha foto aggiornate di questi ultimi giorni, dal sito http://digilander.libero.it/en_mezzi_militari che dovrebbe essere un utente di questo forum, non ci sono fotografie ultime della PA... anche se devo ammettere che è un sito ben fatto e sempre aggiornato.
E' il mio sito.
Non ho foto nuove per 2 motivi
- La Marina non le mette sul suo sito
- I forumisti che mi hanno passato le altre, non ne hanno di nuove
Se ti accontenti, ho aggiunto le foto del modellino con "vista" sugli interni del Cavour a questa pagina - link
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mettici il copyright!!!
C'è già!!
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Teniamo presente il livello d'aggiornamento del sito di MMI che tende a 0.
Sulla classe Littorio era riportato che aveva 10 cannoni da 381 mm, difficile visto che erano 3 torri trinate.
Chissa perchè hanno omesso di riportare la voce "costi"
:asd: -
Il Cavour è un PA puro. Il BPE è una nave multiuso con capacità dell PA auxliliare .
La capienza del BPE in modo PA è 12 della piattaforma di volo + 17 in capannone del volo. 29 apparecchi. AVB II/F35
Nel singolo caso più cualqier della Spagna ha 17 AVB II e la F 35 è non cuandos conosciuti, ma non molti ma
Per la capienza del Cavour e dell'hangar dai un'occhiata al seguente link (italiano) o versione inglese link dove sono presenti vari schemi "operativi".
Tieni inoltre presente che oltre ad imbarcare x aerei deve anche essere in grado di supportarli con uomini e risorse materiali.
Questa è la versione full-harrier, nell'hangar ci stanno tutti gli AV-8B+ di MMI più degli EH-101. In coperta c'è posto anche per harrier NATO
Conta e rabbrividisci con gli incombranti F-35
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No, guarda i DlP rimarranno in servizio fino al 2020; per allora lo sa Dio con cosa li sostituiremo. Siamo italici e creativi, una soluzione salterà fuori (o almeno lo spero che, come giustamente hai detto tu, MMI è sempre stata basata su almeno quattro caccia negli ultimi tempi)
Neanche Dio è in grado di prevedere le "italiche invenzioni marinare".
Poi bisogna vedere cosa si intende per caccia, visto che le FREMM GP, ESD, EMPARv2, 32 vls, 76/Davide e 127/Vulcano hanno capacità e dimensioni paragonabili o superiori ai 2 DlP, RAN-40L a parte.
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dai, non credo che la marina si mette a copiare da appassionati. Se cosi fosse stiamo messi male.
Invece credici! Sugli altri 3d l'avevo anche segnalato
Quando ho visto online la scheda mi ero messo a spulciarla per tirare fuori nuovi dati ma appena sono arrivato alla propulsione mi sono accorto che era la mia. Tieni presente che la mia scheda è stata messa online ancora a febbraio 07 e ha subito il penultimo upgrade pesante a merzo quando meretmarine.com fece un profondo servizio sui Doria. MMI ha messo online la sua solo poche settimane fà, inoltre è ancora presente l'errore sui cannoni da 72 (errore che è rimasto per oltre 15 mesi sul mio sito). Errore che ho corretto solo 2 settimane fà con l'aggiunta del mini schema numerato
Inoltre fai un confronto con le altre schede del sito e vedrai che sono strutturate diversamente con autonomia, armamento e propulsione a fianco dello schema mentre per le Orizzonte lo stile è quello del mio sito, a parte le dimensioni che sono le uniche rimaste a fianco del disegno.
Comunque è vero, senza il secondo lanciatore Sylver, nessuno ci prenderà mai sul serio
Piccola nota, i moduli Sylver installati ora sono 6 con la predisposizione per altri 2. Non sarebbe un secondo lanciatore ma una semplice espansione del banco lanciatori (come la RAM sui pc)
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Guardati la vista panoramica: io l'ho memorizzata in maniera indelebile nel cervello, quando l'ho ammirata, di persona, sul posto!!!
Ti posso dire una cosa (in segreto, però!): amo Venezia e Trieste, quanto Parigi!!! Non so se mi spiego!!!
La vista panoramica lo vista solo in tv aimeh!
Ti prego, non farmi il sentimentale Picpus, tanto per me resti il solito francofono
:asd:L'ultimo "vero" blocco navale di Venezia ci fu con il G7 del 1987 (giusto oggi son 21 anni) con le navi piazzate in bacino e il traffico acqueo semiparalizzato e tutte le linee di trasporto acqueo deviate o troncate per giorni e non per un paio d'ore come per la vogalonga, la regata storia o la gare delle repubbliche marinare ogni 4 anni (domenica Venezia a Dominato
la gara ad Amalfi raggiungendo nell'albo quota 30 con il primo inseguitore a sole 9 vittorie ) -
Allora confermate che non ci sono stati passaggi;in pratica un bel ridimensionamento rispetto all'anno scorso(ricordo che gli AV8B+ fecero pure un display davanti al PdR)ed in generale agli anni passati dove l'Aviazione di Marina ha sempre fatto almeno un passaggio!Motivi di bilancio od oscure ed ardite trame politico-pacifiste?
0 passaggi aerei
oltre a motivi di bilancio, Grottaglie è un pò fuori mano, devi tenere conto dei limiti della città. Il San Marco è stato sloggiato almeno 1 volta per far posto ad uno yacht pagante in Marittima e il "posteggio" riservato in bacino (lo usa solo MMI) dov'era oggi il San Marco non è utilizzabile a tempo pieno (per motivi di sicurezza ma volendo ci si passa tranquillamente) per il passaggio delle navi da crociera da 100.000+ tonns.
:rotfl: 
la gara ad Amalfi raggiungendo nell'albo quota 30 con il primo inseguitore a sole 9 vittorie 
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F-35 Lightning II - Discussione Ufficiale
in Caccia
Inviato
L'X-35B è un dimostratore tecnologico. Il BF-1 è il primo prototipo