Siberia

Spiritoso. Falso. Aveva le corna come un diavolo

Di nuovo informazione falsa. Le truppe tedesche erano accolte come liberatrici solo da UNA PICCOLA PARTE di SOLA UCRAINA OCCIDENTALE.

Il fatto non sussiste. Ripeto l'ennesima volta sul territorio giorgiano ci sono solo ed escusivamente le truppe russe con il madato (meno di 3000 uomini) del Cociglio di Sicurezza dell'ONU. PUNTO. Ma è sempre necessario tirare fuori Stalin, gli zar, ecc, quando non c'è niente da rispondere. Vogliamo allora parlare di indigeni nord-americani, o un sacco di popoli europei spariti (non per caso) da territorio europeo già da alcuni secoli (mentre in Russia vivi e vegeti decine se non centinaia dei popoli menzionati nelle cronache del XI secolo e con la propria cultura conservata). Vogliamo parlare dell'Olocausto, dell'Etiopia e delle altre cose? A me non mi va. Io vorrei di sfruttare questo forum per avvicinare i nostri paesi e non di essere costretto di rispondere alle accuse alla Russia basate sulle invenzioni ideologiche dell'epoca di Guerra Fredda, sulle bugie e falsità tanto diffuse nei media occidentali ed una ignoranza relativa alla storia del paese e dei popoli che lo abitano.

Complimenti. Hai confermato quello che ho detto. Fin che l'Occidente e la NATO non smetteranno a bombardare, occupare e spartire altri paesi illegalmente o con i pretesti basati sulle bugie e falsità al suo piacimento, meglio che tacciano e non fanno belli discorsi della democrazia e delle presunte occupazioni altrui.

Ma davvero?!! Hai dimenticato di aggiungere che sono li con un mandato di Consiglio di Sicurezza dell'ONU. O tu credi che Italia ha occupato Libano e sta allargando il suo territorio su quello libanese? Ed anche Afgano, Bosniaco, ecc. Ipocrisia occidentale non ha i limiti

Falcon1, e dove hai trovato queste truppe dell'occupazione russe sul territorio giorgiano? Dov'è l'allargamento russo? Sulle pagine dei giornali occidentali o nella tua immaginazione? Devo deluderti. Non ci sono. Nessuno non costringe gli abhazi o ossezi di chiedere la cittadinanza russa. E' loro diritto fondamentale di scegliere la cittadinanza di quel paese che volgono quando le leggi lo permettono. La legge russa permette a tutti ex cittadini sovietici di chiedere la cittadinanza russa. Inoltre la schiacciante maggioranza di loro non aveva mai la cittadinanza giorgiana e non vuole fare parte della Giorgia. Vorrei anche suggerire di risolvere i propri problemini "democratici" (Kosovo, Iraq, Afganistan, Cipro, Nord Irlanda, ecc) prima di strillare di cattiva e antidemocratica occupatrice Russia. Ah. Dimenticavo. Coraggio! Facciamo un bombardamento democratico-umanitario della barbara Mosca per difendere povera ed innocente Giorgia! Sarei molto curioso di vedere il risultato

Che orrore! Sti' russi sono veramente creature infernali. Come anche i serbi. E davvero incredibile, come riescano a soppravivere quando non possono uccidere i poveri innocenti intorno. In piu', hanno rubato e copiato tutto dal mondo civilizzato, perche non sono capaci a produrre niente a parte la morte! Dobbiamo subito bombardare Mosca, altrimenti il male si diffondera' per tutto il mondo. ----------------------------- Picpus, svegliati! La guerra fredda da parte russa e' finita. Ho l'impressione, che si tratta di questione di odio personale verso un popolo, condito dell'indottrinamento ideologico, e della fede in certe idee senza minimo tentativo di analisi. Esistono non solo media "main stream" o "poveri vittime dell'oppressione russa", esiste anche la propria testa. Con questo chiudo la mia partecipazione nella discussione, che considero controproducente.

Wow! Complimenti, Picpus! Il suo livello di russofobia e' arrivato ad altissimmo livello. Davvero notevole Direi che ha pareggiato la stampa anglo-sassone (in certi passi anche superato) e sta avvicinando a quella polacca, ma ancora lontano dal livello di nazi-fasciisti ucraini e baltici Pero'. Con un po' di sforzo... si puo' fare Vediamo la seguente citazione: Come si vede, la citazione conferma quello che ho detto prima. E cio'e'. 1. Le forze armate regolari e paramilitari giorgiani erano inviati in Abkhazia (agressione militare di una repubblica autonoma). 2. Le forze armate russe non partecipavano nel conflitto direttamente. Il supporto dalla base russa in Gudauta cosisteva di aver fornito le armi al esercito abkhaso al inizio del conflitto. Ooops! Ho dimenticato. L'unica azione diretta del esercito russo e' successa alla fine del conflitto. Quando lo Spetsnaz russo ha salvato presidente giorgiano Shevardnadze da infuriati abkhazi, riportandolo vivo e vegeto a Tbilisi. Bellissima questa citazione. Imagino che la scritto il "Faro della Democrazia" (G.W.Bush) signor Mikhail Saakashvili in persona. Ma perche tanto nervosismo? I barbari russi arrivvano nel sogno e cercano di opprimere un uomo libero e civilizzato? Pur troppo, gli orribili orchi russi sono arrivati sulla terra di mezzo giorgiana non per colpa dell'occhio di Putin che guarda dalla torre di Cremlino intorno al Mordor moscovita, ma perche cosi' ha deciso sto' inutile (da punto di vista democratico) Consilio di Sicurezza dell'ONU. Sul resto del territorio della piccolla ma orgoliosa Giorgia non ci sono piu' i oppressori mongoli. Ed ora popolo giorgiano gode la liberta' e indipendenza avendo la disoccupazione presso che totale e gli stipendi medi di circa 50 dollari. Altro che soffrire sotto l'orso russo Per quanto riguarda 300 000 sfuggiti. La cosa interessante, che molti di lorro sono fuggiti in Mordor. Scusi. Volevo dire in Russia. Di piu'. Tantissimi sono ritornati e dal 2006 sono maggioranza in Abkhazia. Gli abkhazi oggi sono al QUARTO posto. E chi al primo? I GIORGIANI! Pero la stampa piu' libera e democratica occidentale modestamente ha taciuto di questo, visto che in tale caso e difficile sputtare verso la Russia o demonizzare abkhazi. Anche se tra noi sappiamo benissimo che e' sempre colpa dei russi. E, quindi, comunisti

In realta' l'Abkhazia sfugge al controllo giorgiano a causa dell'aggressione militare giorgiana del 1992-1993 che ha causato migliaia di morti da tutte le due parti. E non credo, che in futuro vicino gli abkhazi vorranno ritornare sotto controllo di quelli chi considerano dei aggressori, oppressori, assassini, ecc.

Appunto

Nella storia dell'URSS un segretario del Partito Comunista aveva cariche governative solo un paio di volte. Pur troppo adesso non posso ricordare chi e per quanto tempo Da punto di vista giuridico non era cosi. Ma de facto - si. Pero' questo vale solo per Stalin e Kruschev. Mentre nel periodo precedente e successivo paese era governato in maniera colleggiale. Piu' o meno, funzionava cosi. Le decisioni quotidiani importanti per tutto il paese erano affidati al governo e/o comitato centrale del partito. Le questioni molto seri o strategici gestiva politburo. Chiaramente, il segretario generale in certe situazioni poteva anche imporre la sua decisione o parere, ma non succedeva molto spesso. La gestione ordinaria era affidata ai comitati del partito/governi locali delle repubbliche, province e cosi via. No. Ti sbagli. Il KGB non era mai fuori controllo del segretario generale. Poteva succedere che i capi locali del KGB fornivano rapporti non completi delle loro attivita', ma erano casi rarissimi e la punizione era presso che immediata. In tempi di Stalin molti hanno pagato disobbedienza o attivita' illecite (che paralona ) anche con la pena di morte. Anche l'Armata Rossa non era mai fuori controllo. Direi che in Russia le probabilita' di un golpe militare o dei servizi segreti e' praticamente impossibile. Non e' nelle "tradizioni" del paese Grazie!

Divertitevi ragazzi! Questo si, che un bel volo The Flying Tiger

Falso! La crisi e' sorta molto prima. Gia' da un paio di mesi la Giorgia sta concentrando le sue truppe vicino al territorio abkhaso, inclusi gli armamenti pesanti. Da al meno due settimane la quantita' delle truppe giorgiane ha superato 7000 unita'. Secondo il trattato di pace del 1994 (citato in precedenza da Ant), questa e' una violazione del trattato come anche i voli di UAV nella zona. A proposito, ieri gli abkhazi hanno abbattuto altri due UAV giorgiani. l'invio delle truppe supplementari corrisponde completamente al sudetto trattatto che prevede in situazioni particolari (questo e' il caso) quantita' delle truppe ONU non superiore a 3000 unita. Con le truppe inviate la cifra assolutamente non era superata. Quantita' delle truppe russe e' inferiore a 3000. Inoltre le truppe ONU (russe) sono state rafforzate al meno 2 settimane dopo di aumento delle truppe giorgiane e l'inizio dei voli sistematici degli UAV giorgiani sopra il territorio abkhaso in violazione del trattato del 1994. Vorrei anche ricordare che in 1992 la Giorgia ha cominciato la guerra contro l'Abkhazia attaccandola per prima. La guerra e' finita nel 1993 con la vittoria militare dell'Abkhazia. Stessa cosa e' successa con l'Osezia del Sud con lo stesso risultato un anno prima. Come no. Tutto il mondo conosce bene sti' incivili barbari russi

Ok. Ecco ancora una: Anno 1982. (Solidarnoscz in Polonia). Brezhnev va da un parucchiere. Facendo il suo lavoro, il parucchiere di tanto in tanto chiede Brezhnev della situazione in Polonia. Ad un certo punto Brezhnev esplode e chiede il parucchiere perche li fa queste domande insidiose. Ed il parucchiere risponde: - Perche quando le faccio una domanda del genere i sui capelli si raddrizzano e diventa piu' facile a fare un taglio giusto.

Ma non mi offendi per niente C'erano tante barzellette sui paesi occidentali, anche se non mi viene subito in mente nessuna. Ma di solito erano le barzellette che riguardavano i politici e la vita interna. Ecco una: Si incontrano un americano ed un russo. Americano dice: - Io, in America, posso uscire sul prato sotto la Casa Bianca e dire che Nixon e' uno str-zo! Su che il russo risponde: - Anche io posso uscire sulla Piazza Rossa e dire che Nixon e' uno str-zo!

Prego di non applicare le regole degli imperi occidentali alla Russia. In confornto con imperi occidentali che vivevano e vivano meglio di loro colonie in Russsia ed anche in URSS la situazione era esattamente opposta. Le "colonie" vivevano meglio di russi. Nell'Unione Sovietica la repubblica con livello di vita più basso era proprio la Russia ed era unica repubblica-donatore dell'URSS. Altri ricevevano più che davano. Non contando quanti soldi andavano ai paesi di blocco sovietico. Solo per sostenere Cuba si spendeva quasi 5 milliardi di dollari l'anno (tanto quanto USA spendono oggi per sostenere Israele). Rispetto all'URSS livello di vita in paesi del blocco sovietico era talmente alto che non si poteva nè anche fare i paragoni. Si, è vero che i paesi del patto di Warsavia e le repubbliche baltiche erano insieme con URSS contro la loro volontà. A tanti questo non piaceva e tanti non amavano URSS. Ma i racconti freschi fatti oggi che i popoli di questi paesi soffrivano tanto sotto occupazione sovietica fino ad anni 90 è una abnorme e pura falsità. Perche gli stessi oppressori "soffrivano" molto di più. Si, erano Budapest e Praga. Si era un'azione militare per sopprimere la somossa popolare. Si, è orribile che erano morti (in Butapest alcuni migliaia, maggioranza di quali erano militari russi) e in Praga 18 persone se non erro. Si, era una vergogna. E l'URSS ed anche Russia hanno chiesto perdono ed i russsi sono pentiti per quello che hanno fatto comunisti come Lenin (russo), Trozky (ebreo), Stalin (giorgiano), Khruschev e Brezhnev (ucraini). Mica i bravi e buoni paesi LIBERI e DEMOCRATICI non hanno fatto niente del genere. Si eccome! Grecia 1944 - i britannici insieme con governo fantoccio greco opprimano somossa popolare facendo più di 100 000 mila morti e provocando la guerra civile. Una fila sterminata dei paesi sud americani. Il caso più lampante è il golpe di Pinochet in Cile, Vietnam, Grenada, Panama, Yugoslaia, Iraq, ecc, ecc, La lista è lunga. E allora voliamo continuare a discutere chi ha il caxxo più grande? O voglimao andare avanti facendo amicizie e stringendo i rapporti economici ed umani tra gli ex-nemici. Sono stanco di sentire offese ingiuste verso la Russia e i russi. Tutti quanti hanno i loro scheletri in armadio. Se vi piace accusare di crimini solo ed esclusivamente i russi siete sulla strada sbagliata. Poi non vi meravigliate se un giorno quel paese smetterà a vendervi petrolio e gas. Ma come si può ogni giorno a sputare nella faccia a quello che ti da' "da mangiare"? E se qualcuno vuole la giustizia, la giustizia va applicata a tutti che sono colpevoli di aver compiuto un crimine, e non solo quelli che non ci piacciono. P.S. Chiedo di non prendere le cose dette da parte mia come le offese. Sto cercando di trovare punti comuni e non viceversa. Magari la mia conoscenza dell'Italiano (un pò lontana da essere perfetta) non mi da la possibilità di esprimersi chiaro.

Allora, visto che odiati russi hanno regalato alla Lituania un pezzo di terra polacca, perche non restituirla indietro? Che centra lo sviluppo economico, scientifico ed industriale con i scafali dei negozi. Mica sono vuoti nei molti paesi del terzo mondo o in Principato di Monaco. Non è e non era un segreto, e non centra niente la trasparenza. I loro stipendi medi erano quasi doppi rispetto al resto del paese. Vuol dire che l'occupazione sovietica era come attuale occupazione di Germania o Italia da parte di USA. Si, infatti sono stati occupati militarmente per 50 anni. Lo stipendio medio dei locali era più alto dei stipendi dei occupanti. La differenza però non era alta come rispetto ad altri repubbliche sovietiche. Inoltre occupanti praticamente avevano inferiori possibilità di fare una carriera. E che ne dici di poveri vittime dell'occupazione dell'Iraq che si chiamano Al Qaeda, e terroristi che uccidono le persone innocenti e militari NATO. Visto che sono stati occupati, internati, imprigionati, torturati e uccisi. E visto che hanno diritto morale di vendicarsi. Allora perchie li consideriamo gli assassini spietati, ecc. Non è logico.

L'ennesima volta devo ripetere che nessuno non parla delle poche vittime del comunismo. Ma delle cifre di al meno 10 (dieci) volte inferiori a quelle che girano in Occidente dai tempi di guerra fredda. Le ultimi dati non sono risultato di presunta conoscenza diretta degli accadimenti, ma sono i dati degli archivi statali sovietici, che sono diventati accessibili a tutti gli storici dagli anni novanta. E non è colpa mia, che a molti ex sovietologi, giornalisti ed alcuni su questo forum fa comodo di fare finta che i dati aggiornati non esistono. I storici seri (che non partecipano nelle battagle mediatiche contro la Russia) già da tempo studiano gli archivi, fanno le pubblicazioni delle sue ricerche con i dati aggiornati e non esprimono dubbi nell'affidabiltà degli archivi. Solo un esempio banale: "Memorial", associazione degli vittime delle reppressioni sovietiche, che a proposito finaziato anche dai governi e ONG occidentali. Loro da tempo non usano le cifre che preferisce Dominus. Le usavano in passato prima della apertura degli archivi. Posso capire, quando cominciando dalla scuola e poi per tutta la vita ti raccontano certe storie dell'URSS e poi spunta una verità diversa che anche basata non sui racconti dei dissidenti ma sulla base documentale, è difficile cambiare la mentalità e sentimenti A Picpus vorrei suggerire di chiedere la sua mogle che è lituana di rispondere su alcune domande: 1. A quale paese apparteneva la loro capitale attuale Vilnus con un grosso pezzo di Lituania prima della occupazione sovietica? 2. Quale livello di sviluppo economico, scentifico ed industriale avevano i paesi baltici prima della occupazione sovietica e dopo? 3. Quale era lo stipendio medio nei paesi baltici in tempi sovietici in confornto con altre repubbliche sovietiche inclusa la Russia? 4. Di quale nazionalità erano i capi governi centrali e locali dei paesi baltici in tempi sovietici? 5. Chi aveva lo stipendio medio più alto sul territorio dei paesi baltici in tempi sovietici: le etnie locali o occupanti russi? 6. Quanti morti innocenti sono sulla coscienza dei Waffen SS ed i combatenti per la liberta baltica in confronto con i morti innocenti delle reppressioni sovietici nel periodo iniziale dell'occupazione? 7. Se i paesi baltici intendono di chiedere perdono per le migliaia delle vittime delle loro azioni sul territorio russo, bielorusso ed ucraino nel periodo di collaborazione con i nazisti? 8. Se i paesi baltici intendono di pagare le riparazioni alla Russia, Bielorussia ed Ucraina per i crimini perpetrati verso popolazioni di questi paesi nel periodo di stretta aleanza e collaborazione con i nazisti? Se vogliamo parlare dei crimini, parliamo anche di quelli che dichiarandosi vittime dell'occupazione sovietica sono autori dei crimini orribili. E debbono anche loro rispondere per quello che hanno fatto. Noto anche tentativo di ignorare i crimini dei baltici perche, secondo molti su questo forum, hanno diritto morale di vendicarsi. E allora vi prego di smettere a fare i professori della democrazia e della civiltà. E' un'ipocrisia.

Non so, se questo video e' stato postato sul forum in precedenza. Al meno io non sono riuscito a trovarlo. Spero che vi piacera' http://www.youtube.com/watch?v=ukHULbHqW4Q

Per noi significa che diminuisce la probabilita' dell'eventuale distribuzione degli aiuti umanitari a grappolo e della "democrazia" progredita come in Iraq ed Afganistan. Capisco che noi barbari viviamo sopra i giacimenti del petrolio americano , ma cosi' e' la vita .

Una notizia fresca. Ieri sulla pista della base dei bombardieri strategici di Engels e' atterrato un Tu-160 nuovo di zecca, appena sfornato dalla fabrica della citta' di Kazan. Contiene completamente rinnovata avionica ed altre modifiche Cosi' abbiamo la flotta di 16 tu-160 in servizio che continuera' ad aumentare. http://en.rian.ru/russia/20080429/106194482.html

I paesi baltici eccetto la Lituania non esitevano come stati sovrani mai prima del 1918. E sono nati in 1918 (insieme anche con la Finlandia) solo ed esclusivamente grazie ai comunisti sovietici .

E' stato messo fuori legge il PCUS. Ma solo per un breve periodo. Oggi PCUS non esiste, al posto suo e' stato fondato Partito Comunista della Federezione Russa e molti altri partiti comunisti nelle repubbliche ex-sovietiche. Tutti i partiti coministi rifondati sono assolutamente legali.