Siberia

Come no. Mentre la fila per acquistare sto' cumulo di ferraia diventa sempre piu' lunga... Le favole dei missili modificati la puoi raccontare ai fanatici di stealth. Per il resto posso solo dire che potrebbe essere. Comunque. Il fatto e' che un F-117 e' stato abbattuto da SA-5. Ma non e' un segreto. Giusto un mesetto fa la NATO ha ufficialmente dichiarato che la Georgia e' stata di nuovo ricollegata alla sua rete, come prima del conflitto. Sempre - vuol dire in anni 90. Ma non mi meraviglia questa affermazione. Sono anche d'accordo con te. Il problema e' che che il sistema di difesa aereo serbo e di anni 60 e non era assolutamente aggiornato. A parte che non era ne anche copiato da quello russo. Solamente usava sistemi di difesa di produzione russa degli anni 60. Se nel contesto di guerra in Ossezia del Sud parli di Cecenia allora precisalo, per favore. Potevi anche precisare che la Grozny e' stata distrutta nel 1994 e in quale stato era allora esercito russo. E chi era al potere in Russia (ti lo ricordo: il "democratico" Yeltsyn amato ancora oggi da Occidente). Le cifre delle vittime le lascio alla coscienza di diversi HRW e media Occidentali. Anche io posso fare un sacco di esempi di "successi" militari occidentali sia attuali che passati. Ma credo che non e' il caso... Oh si. Ricordo bene le fialette in ONU e le armi di distruzione di massa in Iraq. Ricordo, ad esempio, complete informazioni relativi alla crisi missilistica Cubana, quando, casualmente, dimenticano raccontare dei missili Jupiter americani in Turchia e come sono andate le trattative tra Kennedy e Kruschiov in realta'. Ricordo come qualche anno fa e' successo un incidente sullo sottomarino americano vicino alla Sardegna di quale si e' saputo solo un mese dopo. Si puo' continuare ancora... Si. La Russia ha ancora la strada da fare. Ma le cose stanno molto meglio di come ti raccontano i media liberi occidentali. E prima di fare professori di democrazia, meglio che fate un po' di ordine in casa propria (non intendo Italia, ma Occidente in generale).

1. Non direi che Buk-M1 e' un missile antidiluviano. Invece un S-125, con quale e' stato abbattuto un F-117, lo e'. 2. Con parecchie centinaia delle uscite effettuate dall'aviazione russa, quando i radar georgiani erano spenti o in modalita' passiva e si accendevano solo per puntare avversario dopo aver ricevuto la posizione dell'aereo in real time dalla rete NATO e USA, direi che risultato non e' molto pesante. Anche se, probabilmente, si poteva evitare o diminuire le perdite aerei. 3. No. Era un'intera armata di 100 000 unita'. Ma dove hai trovata questa storia? Te la raccontato Saakashvili? O intendevi la brigata georgiana che era annientata sulla strada tra Tskhinvali e Giava?

Ecco una serie delle foto piu' fresche: Link1 E ancora... Una scritta lasciata da russi sul recinto di una base militare georgiana a Gori : Link2 Traduzione: Compagni georgiani studiate l'arte della guerra come si deve!!! Torneremo - controlleremo!!! 71-a Brigata Motorizzata della Guardia.

Devo deluderti. Il Codice Penale sovietico non prevedeva la pena di morte per reati elencati nell'esecutivo ne anche per i maggiorenni. Dopo un paio di mesi dopo uscita dell'esecutivo è uscito il Codice Penale aggiornato che includeva gli articoli dall'esecutivo. Ma conteneva intatto l'articolo 22 che proibiva applicare la pena di morte ai minorenni. E sempre come prima i reati elencati nell'esecutivo sono rimasti senza pena di morte per adulti e, naturalmente, per i minorenni (sotto 18 anni). Però il codice penale veniva praticato molto bene. Non devi credere o non credere. Era un regime totalitario con un sistema di potere piramidale e molto rigido, dove tali libertà d'azione l'NKVD non aveva. Complimenti. Il tuo odio verso l'URSS e la Russia merita di essere apprezzato. Si, si. Ricordo bene le sofferenze del genere. Però, stranamente, sono successe giusto negli anni 90 in epoca di vera libertà e democrazia, prima di ritorno dell'orribile regime putiniano-sovietico. Visto che sei cosi preoccupato delle sorti di cittadini sovietici in URSS, delle loro libertà soffocati e le loro sofferenze. Perchè non spendi un pizzico di odio che nutri verso i russi e loro paese, per criticare amici americani che ancora oggi condannano alla pena di morte i minorenni e fino ad anni 90 facevano esecuzioni dei poveri bambini. Che hanno la percentuale più alta del mondo dei detenuti. Che hanno ammazzato milioni di vietnamiti, coreani, sud americani, iracheni e tanti altri. Che usano le torture e detengano le persone in prigione a Guantanamo per anni senza incriminare nessun reato, senza diritto di processo e di difesa. Sono le cose molto più preoccupanti dei crimini stalinisti già condannati e stra-discussi. Inoltre, dai un'occhiata sulle leggi e loro applicazione nei paesi liberi, democratici e civilizzati nell'epoca di anni 30. Troverai molte sorprese. Ma non sei di quelli che hanno tendenza di buttarsi dalla finestra di un grattacelo gridando "Arrivano i russi!"?

Non e' una difesa. E' solo una risposta sulla lista di una decina di paesi che hanno riconosciuto l'Holodomor.

Di questo gia' parlavamo in un altro topic. Lo sai benissimo che la stragrande maggioranza degli ucraini ha combattuto i nazisti. E un modo furbo di porre la questione. Nessuno non nega la fame e tantissimi vittime. Nessuno non nega che era una tragedia di enormi proporzioni. Il problema e', che per classificare come un genocidio la tragedia del genere, devono essere presenti certi condizioni e fatti che lo permettano a fare. Ad oggi giorno i documenti esistenti non confermano tali condizioni e fatti. C'e' solo la voglia politica di presidente Yushchenko, nazionalisti che lo sostengono e alcuni paesi occidentali di promuovere questa versione degli eventi. La Russia ha condannato piu' volte il regime di Stalin e di URSS, le repressioni e la fame di anni 30. Per quanto riguarda l'ONU. Esiste non solo il Consiglio di Sicurezza, dove Russia puo' usare il veto, ma anche l'Assamblea Generale ONU. E proprio quest'ultima non ha riconosciuto il presunto genocidio.

No. Solo perche' sono "sudditi" americani, o perche' hanno governi anti-russi, o perche' non hanno una minima idea di quello che succedeva in URSS dell'epoca. Ma, sinceramente, non mi interessa perche'. Tanto l'ONU non lo ha riconosciuto. Punto. Yakir e' un amico di Intruder. E dove ho scritto che i morti sono causati solo da ucraini? Perche' mi metti nella bocca le parole, che non ho detto? E perche' mi attribuisci l'indifferenza alle vittime della fame e delle repressioni? Anche il mio nonno e' stato fucilato in 1937. Ma questo non cambia le verita' storiche e non mi induce a credere nelle invenzioni senza conferme documentali di ultimi 20 anni. Il paio con Irving lo fanno gia' i nazionalisti ucraini in tutti i sensi. Sono loro adoratori del nazismo e degli SS. Non io.

Scusa. Ma puoi leggere attentamente quello che ho scritto precedentemente (e anche tu)? Forse ti e' sfuggito qualcosa.

Ma tu sul serio credi che l'NKVD faceva queste cose solo perche' lo racconta un certo Peter Yakir? Beh. Hai tutto il diritto. Il problema e' che queste sono solo dichiarazioni senza conferme documentali. Anzi. Questo Yakir ha scritto doppia bugia, perche' la legge non prevedeva fucilazione dei cittadini di eta inferiore ai 18 anni. E secondo te ci sono tanti idioti che prenderanno i bambini di 8,9,10 anni per quelli di 18 e oltre? Ma ci faccia il piacere.

Come ho gia' detto in precedenza e non solo in questo topic. Le cifre di 10 milioni di vittime non hanno nessuna conferma documentale. Sono inventati dai nazionalisti ucraini. Nonostante una grande tragedia comportata dalla fame in Ucraina, dobbiamo ricordare che Ucraina non era l'unica a soffrire. Anche in Russia e Kazakistan erano simili quantita' di vittime della fame. E' una tragedia che ha toccato quasi tutti un URSS dell'epoca.

Falso. 1. Esecutivo autorizzava di processare i cittadini di eta' superiore ai 12 anni (e non inferiore). 2. Nessuno non ha cancellato la legge che diceva che la pena di morte puo' essere applicata ai cittadini di eta' superiore ai 18 anni. 3. Nello stesso documento e' rimasto paragrafo (N22) che diceva che la pena di morte non puo' essere applicata ai cittadini di eta' inferiore ai 18 anni. 4. Esecutivo non riguardava in nessun modo l'Ucraina. Si trattava di delinquenza giovanile nel paese. 5. La fame in URSS e' finita in 1934. Hai detto una bugia.

Suppongo che nel ordine c'e' scritto: ordino il genocidio di ucraini. Ok, ok. Ho sbagliato la cifra. 1. Secondo la Costituzione Ucraina le elezioni si fanno in 2 (due) turni al massimo. 2. Le decisioni di validita' e del eventuale ripetizione (non terzo turno) delle elezioni puo' predere solo la Commissione Centrale Elettorale. Nessuno dei due punti non e' stato rispettato. E non stato fatto un processo per investigare mostrare esistenza dei brogli.

In primi due turni Yushchenko ha perso. E solo dopo la pressione di piazza e paesi occidentali e introduzione di terzo turno illegale di elezioni ha vinto con soli 3% in piu'. Mentre ultimi elezioni il suo partito ha perso completamente. La gente che ha votato gli "arancioni" ha fatto un voto di protesta contro il presidente Kuchma e non per il sostegno di Yushchenko. Ora maggioranza di loro sono pentiti di come hanno votato allora. Da qui escono i famosi 5%.

Se parli di negazionismo, hai invertito le parti. In piu' non conosci la storia dell'URSS e non hai letto nessun documento al riguardo.

Ma che dici, Dominus? Ma capisci chi tu racconti le cose che non sono sostenuti da maggior parte di ucraini, ma inventati in ultimi 20 anni dai nazisti e nazionalisti ucraini e sostenuti proprio da quelli 5% percento? E non mi raccontare come sono stato discriminato dai "illuminati russi" in URSS e come ucraini sono stati vittime del genocidio da parte russa. Perche' queste cavolate raccontano solo nazionalisti estremi ucraini, per di piu', dall'Ucraina Ovest che non faceva parte dell'URSS al epoca di fame. Mentre nelle regioni dove fame c'era nessuno non la considera come un genocidio. E' una questione di pura politica del momento. Al governo ucraino anti-russo, nazionalista, nazista (visto che ufficialmente festeggiano i nazisti di legioni SS) e filo occidentale fa comodo demonizzare la Russia. E lo fanno con grande piacere, falsificando la storia come li fa comodo.

Certo che si. Maggior parte della popolazione ucraina considera la Russia come un paese amico e il popolo russo come un popolo fratello. Sempre maggioranza degli ucraini parla russo e ha legami famigliari con la Russia. Quasi 25% della popolazione sono russi. Altri 25% sono famiglie miste tra russi e ucraini. Inoltre. Per ora il cammino dell'indipendenza ucraina si e' mostrato un disastro e diventa sempre peggio. La gente e' stanca del potere "arancione" e il presidente Yushchenko controllato dagli americani, che ha sostegno popolare non superiore a 5%. Non so quanto tempo ancora passera. Ma sono certo, che Ucraina si riunira' con la Russia per vivere insieme, come abbiamo vissuto prima per piu' di mille anni. Di potenza economica, politica, militare e culturale.

La definizione corretta e': armi nucleari tattiche. Le armi nucleari tattiche (se ricordo bene) sono missili nucleari di corto raggio, le bombe nucleari usati dall'aviazione non strategica, proettili nucleari per artillería e mine nucleari. Le cariche nucleari tattiche di solito non superano 10 Kt.

Si. Confermo che esiste. Nell'Unione vogliono entrare anche Abkhazia e Ossezia del Sud. L'entrata dell'Ucraina attualmente poco probabile con governo filo americano. In futuro, secondo me, e' possibile ritorno dell'Ucraina in Unione con la Russia e Bielorussia. E allora potrebbe diventare una nuova grande potenza.

per la nuova serie quando una particella cambia il significato di una frase. Devo ammettere che non ho notato la "particella". Comunque. Rispondo alla domanda menzionata: si, sono sicuro (nel contesto, come l'ho capito, della domanda). Posso anche dire che sono sicuro che la citta' e' stata bombardata dall'esercito russo, ma: 1. I georgiani bombardavano Tskhinvali e villaggi dell'Ossezia del Sud per quasi 20 ore PRIMA dell'arrivo di esercito russo. 2. Con l'entrata di russi in citta' sono iniziati scontri diretti tra due eserciti che, naturalmente, hanno comportato i bombardamenti russi di alcuni quartieri dove erano militari georgiani. In particolare i quartieri del sud. 3. I georgiani continuavano bombardamenti di Tskhinvali e villaggi di Sud Ossezia ancora per circa due giorni. Ci sono famosi filmati mostrati da tutte le TV, dove sistemi Grad (nella notte dal 7 al 8 agosto) e Su-25 (di giorno l'8 agosto) georgiani bombardano la citta'. L'avanguardia russa si e' avvicinata alla citta' verso le 15.00 del 8 agosto, mentre i bombardamenti georgiani sono cominciati alle 22.30 del 7 agosto. Solo che, le TV americane dicevano che quelli erano bombardamenti russi. 4. Visto che russi venivano salutati da ossezi con fiori e grosse scritte "Grazie Russia" sui muri, segnali stradali e recinti, parlare di bombardamenti russi significativi con le vittime civili, direi, e' una esagerazione.

In questo caso non so di quale articolo RID si tratta. Il partitismo per me e' fuori luogo, perche' non sono mai stato e non sono oggi sostenitore di qualche partito ne di sinistra ne di destra. Preferisco giudicare i politici per le loro azioni e cose fatte, e non per quello che dicono. Non sono un rivoluzionario. Anzi. Vista la storia del mio paese e non solo, sono categoricamente contro qualsiasi tipo di rivoluzione. La rivoluzione sempre porta al sangue, orrori e ingiustizia. Cio' non toglie la mia diffidenza verso quelli chi ho menzionato. Preferisco non votare quel tipo di gente. E sono per il sistema maggioritario di elezioni, che da' la possibilita' di scegliere su base personale e non partitica.

Grazie, ma rimango abbastanza bene per diversi motivi. Comunque. Hai tutto il diritto di fidarti di piu' a quelli che raccontano a piu' riprese delle armi di distruzione di massa in Iraq o che comunisti mangiano i bambini. Tanto, essendo cresciuto in tempi sovietici in URSS, io non ci credo quasi a nessuno dei media prima di controllare le informazioni in diversi sorgenti. Mentre ai governi, in particolare quello sovietico di passato e quelli occidentali di oggi (insieme con loro media "main stream") no ci credo per definizione, perche', secondo me, sono bugiardi di natura e di prefessione.

Quello che la citta' di Tskhinvali e' stata bombardata per piu' di 24 ore ci sono tantissime conferme, inclusi rappresentanti del governo Georgiano che hanno ammesso non solo bombardamenti di Tskhinvali, ma anche l'uso di MLRS, artilleria, aerei, bombe a grappolo e tante altre cose. Lo confermano indirettamente stessi capi di governo occidentali, dicendo che Saakashvili ha fatto "un grosso errore" o che lui deve andarsene e cosi' via. Lo hanno confermato ultimamente quasi tutti i giornali anglo-sassoni. In particolare quelli britannici. Gli unici che stavano tacendo fin ora, erano le TV e maggior parte dei media "main stream" americani. In piu' non lo sanno o non vogliono sapere tanti sostenitori degli USA che sono piu' americani degli stessi americani. Non dimentichiamo anche, che la procura russa e sud ossetina hanno raccolto una montagna di materiale sul campo. E tra un po si passera' ai processi. La vera disinformazione e' proprio quella diffusa dai media "main stream" occidentali e presentata da te. Qui Debugger ha ragione. Perche' la citta' di Grozny non e' mai stata bombardata a tappeto. Questo e' un metodo praticato dai paesi democratici nelle guerre "giuste". La Grozny e' stata presa combattendo casa per casa, piano per piano. Gli armi del tipo Uragan, Grad o bunker buster usavano nei combattimenti fuori citta', eccetto alcuni singoli casi circondati. Stessi ceceni erano in possesso di sistemi Grad, carri armati, aerei, elicotteri e artilleria pesante, e non erano quelli poveri straccioni armati solo dai Kalashnikov, come li presentano in Occidente. E non dico delle cifre delle vittime tirate dall'area o racconti di quello, che ancora oggi la citta' sta in rovine, che la Grozny e' stata rasa al suolo per ordini di Putin (che non centra niente con la prima guerra in Cecenia. Allora al potere era il "democratico" e amato dall'Occidente Yeltsyn ed allora fu bataglia per la citta'), ecc, ecc. Nessuno in Occidente pero' non vuole parlare di circa 20 000 russi, ucraini, bielorussi e altri sgozzati e ammazzati dai ceceni nel periodo 1991-1993 e di oltre 300 000 buttati fuori dalla Cecenia con la pulizia etnica. Nessuno in Occidente non vuole raccontare come sono stati amati e coccolati i terroristi ceceni piu' feroci dai georgiani sia nei tempi di Shevardnadze che di Saakashvili e come erano ben tenuti nella valle di Pankisi sul territorio georgiano. Dimenticano anche raccontare, come e da chi e' stata cominciata la seconda guerra cecena e questa ultima in Sud Ossezia.

Dalle voci su diversi forum russi sembra, che conservera' la manovrabilita' e agilita' della linea Su-27. P.S. A proposito di rapporti militari con Italia. Ecco la notizia di oggi: Ammiraglio italiano propone esercitazioni militari con la Flotta Russa di Mar Nero. Link

Beh. Hai tutto il diritto di non fidarti. Anche io inizio a stancarmi di aspettare. Pero'. Sembra che sta' volta riusciranno a farlo volare in 2009.

D'accordo. A Tbilisi era una fabbrica di riparazione dei Su-25 con possibilita' di produrre aerei nuovi (ma non delle ultime modficazioni) in piccole quantita'. La produzione di massa era sulla fabbrica di Ulan-Ude. E proprio di quella si tratta, quando si parla di produzione di nuovi Su-25UBM e Su-25TM. Volera' in 2009. Secondo dati aperti stanno ultimando i primi esemplari. --- Ooops! Chiedo scusa per due messaggi di seguito.