picpus

Scusa, non te la prendere, ma anche le tue considerazioni sopra riportate, potrebbero essere valutate come un riempirsi la bocca di concetti scontati, alla stregua del mio "Per la libertà e per la democrazia, bisognerà combattere sempre"! Non ti sembra?

Dai, era solo una battuta (forse dovevo inserire qualche smile, per renderlo più evidente! )!

1) "ancora", quindi, niente di nuovo sotto il Sole (cioè, non è colpa di una certa persona!!!); 2) che fa, ci godi a rigirare il coltello nella ferita (anche se ancora non ho 60 anni!).

Anche se mi pare di essere stato dotato di cuore pure in passato (peraltro, non so come avrei potuto farne a meno!) e mi fa piacere sapere di essere in possesso di cervello al presente, non posso che salutare con entusiasmo il tuo proposito e mi preparo ad accoglierti a braccia aperte tra di noi ; mi rendo conto, però, che, in atto, la presenza di un certo personaggio nel nostro campo, renderà difficile un'adesione immediata ma, nonostante l'età, sono disposto ad aspettare il momento (cioé, il leader) che riterrai più propizio, consapevole che persone come te, non possono che essere portatori di arricchimento umano ed intellettuale!

1) Madmike, io mi riferivo ai proprietari, come dire, "effettivi", cioé a quelli che hanno già finito di pagare il mutuo: anche considerando solo loro, in Italia, c'è di sicuro, una decisamente più elevata percentuale di proprietari che altrove. 2) Volendoci riferire, invece, anche a quelli che hanno in corso un mutuo da restituire, dato che, e tu lo saprai meglio di me (anche se non penso, quanto qualche altro illustre esperto di finanza! ), dato che, dicevo, in Italia le banche non concedono mutui al primo "sbrindellato" che si presenta in filiale, ma solo a chi dà ampie o almeno sufficienti garanzie di restituzione, il problema da te prospettato (e da me, se mi permetti, implicitamente, già preso in considerazione) non si dovrebbe porre.

Guarda, tu mi porti delle testimonianze, degli articoli, dei filmati; non li metto in dubbio, ma, se permetti, anch'io ne porto una: la mia. Quando, alcuni mesi all'anno, vivo a Parigi (ne sono tornato lo scorso 23 aprile, dopo 2 mesi di permanenza) , abito in un (piccolo) appartamento, nel 15° arrondissement (estremità sud-ovest) a circa 1 km. di distanza in linea d'aria (per cercare di essere il più possibile preciso, ho appena misurato la distanza, sulla grande carta di Parigi, che ho appesa alla parete del mio studio, qui a Palermo) da ciò: http://www.syctom-isseane.com/ http://www.syctom-isseane.com/edi/suivi-ch...tier-images.htm http://www.syctom-isseane.com/Syctom.swf (è un video: cliccare su "démarrer l'animation" per avviarlo, per chi non conosce il francese, tengo a sottolineare che le ciminiere che si vedono in apertura, si riferiscono al precedente inceneritore (di cui parlo più giù), avviato nel 1907 e chiuso nel 2006; il nuovo termovalorizzatore, entrato in servizio nei primi mesi del 2008, su di un sito adiacente, non ha, completamente, camini!). Si tratta di un impianto modernissimo che sostituisce un precedente inceneritore, già presente in zona e che era stato costruito la prima volta, addirittura, nel 1907 e poi più volte, ricostruito e/o ammodernato, nel 1927, nel 1965, nel 1993, nel 1997, nel 1998 fino alla chiusura nel 2006 ( ecco il link alla storia del vecchio stabilimento: http://www.syctom-isseane.com/edi/presenta...ne/histoire.htm ). A proposito del ponderoso (139 pagine) studio in francese al link seguente: http://www.invs.sante.fr/publications/2008...apport_uiom.pdf , probabilmente chi ne ha postato il link, non ha letto neanche la paginetta delle conclusioni, cosa che, invece, io ho curato di fare, ebbene, vi si legge che lo studio ha riguardato solo le conseguenze degli impianti in funzione tra il 1972 ed il 1990 e poi pure ciò: " ... Cette étude, en montrant un impact sanitaire des UIOM, confirme l’utilité des mesures de réduction des émissions de polluants qui ont été imposées à ces installations industrielles depuis la fin des années 90. ... " (Questo studio, mostrando un impatto sanitario degli UIOM (usines d’incinération d’ordures ménagères = stabilimenti d'incenerimento dei rifiuti domestici), conferma l'utilità delle misure di riduzione delle emissioni di inquinanti che sono state imposte a queste installazioni industriali dalla fine degli anni 90). ---------------- A delta raptor, mi verrebbe di rispondere, brevemente: quando scenderai dalla cattedra, potremo ricominciare a discutere! Comunque: 1) Quelle di cui hanno parlato, in lungo e largo tutti i giornali (la belga Fortis, la Britannica Bradford&Bingley, la tedesca Hypo Real Estate, il gruppo bancario franco-belga Dexia, la Northern Rock, la Halifax Bank of Scotland, la Glitnir (Islanda), la Roskilde-Bank (Danimarca), vuoi che continui?!?!?! Non importa: anche se tu lo volessi, mi sembra che tale elenco può bastare!!! Sofferenze: in senso di difficoltà. 2) Unico caso e ne è uscita fuori da sola (senza l'intervento dello Stato) o mi sbaglio, Prof. 3) O anche di qualcuno che era a capo dell'IRI, magari, no?!?!?! 4) Della serie: "parla come mangi"! Se la stragrande maggioranza degli italiani, come risulta dalle statistiche ed a differenza di ciò che avviene all'estero, è proprietaria della prima casa, non deve indebitarsi fino all'eternità per comprarsela facendo ricorso ai mutui ed, ergo, non fa fallire le banche, quando, improvvisamente, causa crisi e conseguente ridotto potere d'acquisto (mi correggo: mancanza di "spiccioli", altrimenti mi dai una lezione sul "potere d'acquisto"!), non può più pagare le rate del mutuo! Stesso ragionamento vale per la maggior disponibilità di "monetine" sul conto corrente bancario, o in BOT, o in libretto postale del nonno!!! Quindi, in soldoni, a fronte di uno Stato che ha un forte "debito pubblico", ci sono i "privati" cittadini, che hanno un forte "credito" (cioé, hanno case proprie e soldi in banca, molto più che all'estero!!!). 5) Qui mi deludi: scopro che c'è qualcosa che non sai!!!

Anch'io l'ho letto alla stessa età (all'incirca)!!! Risposta al mio post n° 656.

Io mi riferivo alla situazione, ad esempio, del sistema bancario ed anche del comparto industriale. Banche tedesche e francesi, hanno ed hanno avuto grosse sofferenze [non paragonabili a quelle inglesi (non zona euro), o peggio ancora a quelle irlandesi (zona euro), islandesi e di quasi tutti i paesi dell'Est (fuori zona euro)]. In Italia, di fatto, non c'è stato nulla di tutto ciò. È vero che abbiamo un rilevantissimo "debito pubblico" (tutto di origine prima repubblica!), ma abbiamo un fortissimo e tangibile "credito privato", sia in termini di depositi bancari e/o simili, sia in termini di patrimonio immobiliare di proprietà dei singoli cittadini e tutto ciò, direttamente o indirettamente (assenza di forti esposizioni con le banche, da parte dei privati), rende il nostro sistema bancario sicuro. Non parliamo poi delle industrie: io, conosco la Francia da vicino, perché è la mia residenza secondaria, ma penso che l'eco dei vari sequestri di padroni, succedutisi negli ultimi mesi in Francia, sia arrivata anche in Italia; diciamo, che chiude una fabbrica al giorno o giù di lì!!!

Guarda che, se per questo, l'ho detto prima io! Dal mio post al link http://www.aereimilitari.org/forum/index.p...st&p=220300 (messaggio n° 627) riporto: " ... partendo dalla situazione tragica, materiale e morale, di partenza (alludo alla prima repubblica) dalla quale l'Italia proviene e che ha "forgiato" un intero popolo, sia molto difficile, con tale "materia prima" (l'attuale "gens italica") ... ".

Ovvio, sito e foto sono francesi!!!

Premesso che non è mia intenzione fare paternali a nessuno, meno che mai ad un ... supermoderatore , i dati sulla DISOCCUPAZIONE (che sono quelli che di norma sono presi in conto e non quelli sull'OCCUPAZIONE) dell'EUROSTAT, si trovano linkati nel post al link che segue: http://www.aereimilitari.org/forum/index.p...st&p=220275 (messaggio n° 619) a) Non è che ci si debba solo fidare di Veronesi, ma del fatto che, da decenni, ovunque nel Mondo ed anche in Italia ci sono, anche in piena città e non sono tutti scemi e neanche morti, coloro che vi abitano accanto!!! Peraltro, al di là del termovalorizzatore, la "munnezza" è stata comunque tolta e pure subito, operazione che in un paese civile (quindi, non in Italia) non sarebbe neanche da considerare, come dice qualcuno, "normale buon governo", ma solo "il minimo del minimo governo" e che da noi, diventa, invece "straordinario ottimo governo", dato che chi c'era prima, non era stato capace di provvedere! b) Operazione dolorosa e necessaria da almeno 30 anni o giù di lì: fatta, però, ORA! Su quale fosse la soluzione più vantaggiosa, tu non hai dubbi, altri, esperti in materia, anch'essi non hannno dubbi, però in direzione opposta a quella tua (vedi il topic specifico sull'"Alitalia"). c) Sulla validità dell'organizzazione della protezione civile nei soccorsi post-terremoto, è stata riconosciuta anche all'estero, in maniera incondizionata [io, in quei giorni, mi trovavo, come mi capita spesso, in Francia (dove, di norma, si è tutt'altro che generosi nell'elargire giudizi benevoli a favore di tutto ciò che è italiano, e se lo dico io da francofilo, c'è da crederci!) ebbene, ho udito con le mie orecchie le testimonianze entusiaste sull'organizzazione della Protezione Civile italiana, fornite ai TG locali, dai vigili del fuoco volontari francesi, accorsi sul luogo del disastro]. d) La stabilità della "zona euro"?! Tutti i paesi della "zona euro" stanno peggio di noi, a cominciare da un colosso come la Germania, per non parlare poi della Spagna!!! e) Appunto: magari ci fossero, argomentazioni ed educazione!!!

Te lo ripeto: il dato ufficiale di tutti i paesi dell'UE è solo quello che risulta dai link dell'EUROSTAT, unico organo ufficiale dell'Unione Europea! Ma, scusami se te lo dico, è così difficile accettare che SOLO l'EUROSTAT, è l'organo ufficiale dell'Unione Europea e non un qualsiasi istituto privato italiano di studi politici, qual è, ad esempio, l'EURISPES ( vedi link: http://it.wikipedia.org/wiki/Eurispes )! EDIT Anche l'ISTAT non c'entra NULLA, se vogliamo fare un confronto in ambito europeo: l'ISTAT è l'istituto ufficiale di statistica, ITALIANO.

Ogni tanto bisognerebbe aver l'umiltà di parlare solo delle cose che si conoscono per averle vissute personalmente e non per esserne stati indottrinati nelle sezioni di partito!

Intruder tu, che ad occhio e croce, sei mio coetaneo, ritengo possa convenire che, partendo dalla situazione tragica, materiale e morale, di partenza (alludo alla prima repubblica) dalla quale l'Italia proviene e che ha "forgiato" un intero popolo, sia molto difficile, con tale "materia prima" (l'attuale "gens italica"), a breve/medio termine, far meglio e di più dell'attuale governo. Che la verità, in termini assoluti, stia nel mezzo, posso, senza alcuno sforzo, convenirne e ciò l'ho già espresso nel mio post n° 612, quotando un precedente messaggio di madmike; ma, in termini relativi, considerando, ripeto, la situazione di partenza, nulla si potrebbe far di più!

1) Perché io ho forse messo in dubbio ciò?! Comunque, ripeto (per la 3^ volta!), stiamo parlando di dati ufficiali dell'EUROSTAT, non dell'ISTAT! 2) Secondo te è un'opinione chiara, scientificamente accertata, ritenere SOLO i disoccuppati italiani "scoraggiati" e, quindi, inficiate le statistiche relative alla situazione italiana, mentre lo stesso problema non dovrebbe, eventualmente, porsi, in pari misura, anche all'estero?!

Ai dati ufficiali dell'Unione Europea e non di Berlusconi (dati dell'EUROSTAT, non dell'ISTAT), si risponde con il blog dello strillone!!! Non occorre alcun commento!!! P.S. Dalle baggianate che scrive l'illustre professore, sembrerebbe che solo i disoccupati italiani siano "scoraggiati", mentre quelli spagnoli e delle altre nazioni, sono felici e contenti!!!

Dati ufficiali di EUROSTAT sulla disoccupazione in Europa (con tabella comparativa tra tutti i paesi europei dell'UE), aggiornati al 30 aprile 2009. Eccovi il link al documento in inglese: http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY...42009-BP-EN.PDF Eccovi il link al documento in francese: http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY...42009-BP-FR.PDF Prima assoluta, per disoccupazione, la Spagna di Zapatero: 17,4 %. Tasso di disoccupazione in Italia, inferiore sia alla media della zona euro (16 nazioni dell'UE), sia alla media dell'intera UE (tutti i 27 paesi dell'Unione).

Vedi madmike, come in poche parole, si possono accumulare una marea di falsità!!! Un anno = Due anni Togliere la "munnezza" da Napoli (altra cosa "normale" di buon governo che da noi diventa "straordinaria") è, evidentemente, una cosa cattiva! Salvare "Alitalia" è una cosa cattiva! Approntare, per la prima volta nella storia, un'operazione di soccorso post-terremoto efficiente, è una cosa cattiva! Gestire la crisi economico-finanziaria globale, con minor danno di qualsiasi altro paese del Mondo, è una cosa cattiva! Ecc., ecc., ecc., ... Spiegami, madmike, come si fa a non diventare estremisti, di fronte a post come quello a cui rispondo!

Concordo (una volta tanto! ) con tutta l'impostazione del tuo post. Mi permetto solo di far rilevare, che quelle che tu chiami "cose 'normali' di buon governo", in Italia sono "cose straordinarie"!!!

S T O R I C O ! ! ! Dal link http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/artic...olo448968.shtml riporto: 7/5/2009 Riportati in Libia 227 immigrati Motovedette italiane giunte a Tripoli Sono appena entrate nel porto di Tripoli le tre motovedette italiane, due della Guardia Costiera e una della Guardia di Finanza, con i 227 immigrati, tra cui 40 donne, soccorsi mercoledì su tre barconi nel Canale di Sicilia. La notizia è stata confermata dalla Guardia di Finanza. L'autorizzazione è giunta in nottata, dopo una trattativa tra le autorità italiane e quelle libiche sul rimpatrio immediato degli extracomunitari. Maroni: "Un risultato storico" Quello che sta succedendo in queste ore, con la Libia che ha accettato di prendersi carico degli immigrati presenti sui tre barconi "può rappresentare una svolta nel contrasto all'immigrazione clandestina". Lo ha detto il ministro dell'Interno, Roberto Maroni, parlando al programma "Panorama del giorno" su Canale 5. "In questi momenti - ha spiegato Maroni - le nostre motovedette stanno restituendo alla Libia migranti partiti da quelle coste. E' un risultato storico a cui abbiamo lavorato per un anno e nei prossimi giorni partirà anche il pattugliamento congiunto tra Italia e Libia". "Se l'operazione fatta oggi, ha aggiunto, continuerà, il problema del contrasto tra Italia e Malta sull'accoglimento dei clandestini sarà risolto perché in qualunque acqua si trovino i barconi saranno rispediti in Libia da dove sono partiti". Quanto a Malta, ha concluso, "noi siamo andati oltre 600 volte a recuperare migranti in acque maltesi. Ho deciso che da ora in avanti ciò che è compito nostro lo faremo e ciò che non lo è non lo faremo". " Comunque, ha concluso il ministro, se la Libia continuerà ad avere questo atteggiamento leale nei confronti del nostro Paese, i problemi saranno risolti". Capisco che non si tratta di una notizia rilevante, come quelle relative al gossip sulla vita privata del nostro Presidente del Consiglio: quelle, comunque, le lascio ai "guardoni" e agli speculatori politici da quattro soldi, questa, invece, la indirizzo a chi è interessato ai FATTI concreti di non BUON, MA OTTIMO GOVERNO!!!

Il Ministro della Difesa russo precisa che gli ... Stati Uniti, non sono responsabili del fallimento dei test sperimentali di lancio dei "Bulava" (l'ipotesi era stata avanzata da alcuni media)!!! Eccovi il link all'articolo relativo in francese: http://fr.rian.ru/defense/20090506/121468469.html

Per la libertà e per la democrazia, bisognerà combattere sempre, contro il comunismo, non più: fermo restando che vi sono ancora poveri psicopatici inconsolabili orfani di quella barbarie e di quella perversione della psiche umana (come, peraltro, ve ne sono anche della del tutto affine barbarie e perversione nazista), oggettivamente si è autodistrutto, anzi, direi, si è autocombusto, si è dato fuoco da sé, come Jan Palach nella piazza San Venceslao a Praga (Palach che si ispirò ai monaci buddisti del Vietnam, qualcuno ne ha parlato, no?!) e non c'è stato neanche bisogno, per fortuna, di una terza guerra mondiale "calda"; per le ceneri residue (Cuba, Corea del Nord) basterà una leggerissima brezza, per disperderle, per sempre, nell'atmosfera!!!

Iniziate le esercitazioni della Nato in Georgia. Eccovi il link ad un articolo (testo + video): http://it.euronews.net/2009/05/06/georgia-...ari-della-nato/

La criminalità, che fuori dalla Sicilia non si chiama mafia ma è la stessa identica cosa, i grandi affari li fa più in Lombardia, Emilia e Padania tutta, che nel Sud!!!

Non importa cosa penso io, importa che poche settimane fa ciò è avvenuto e che non è certo necessario scomodare il KGB, per far qualcosa del genere.