Cartman

Incredibile che il Bear voli ancora e che i russi abbiano intenzione di tenerlo in aria fino al 2040. I britannici hanno messo subito 'alla frusta' i Tifoni. Non vedevano l'ora di sbarazzarsi del Tonka ADV..... Meno male che noi per lo scramble abbiamo gli F-16 ex USNG. Il 'Typhoon 2' è un nuovo modello o il restyling del Tifone?? :rotfl:

Caro gio, dopo una bella notizia del genere penso che Tu sappia che hai l'obbligo morale e intellettuale nei confronti della 'famiglia' del forum di fare le dovute fotografie al pupillo di casa.... :rotfl: :rotfl:

In Italia credo che si finanzierà ulteriormente il MEADS. In Giappone il neonato ministero della Difesa avrà molto da fare. Cmq la Russia ha tanti problemi e mostrare i muscoli serve anche a ridare 'carica' al popolo russo ( o quello che ne rimane). I soldi non mancano, dove non riescono a coprire i russi, ci sono i cinesi che possono finanziare lo sviluppo e la produzione di nuove armi o tecnologie militari. Vedremo.

Ok, A-stan a parte. Io chiedevo se è stata mai fatta un'analisi tra i futuri aerei imbarcati delle navy europee. Il Rafale M e l'F-35B. L'F35C ha come requisito di essere pari o superiore all'Hornet. Dell'F35B che cosa si sà? Sara paragonabile al Rafale in AA, IDS, raggio d'azione, ecc.?

C'è qualche 3d specifico in cui si parla delle differenze tecniche e di capacità tra i due aerei imbarcati Rafale M e F35B? I nostri AV8B+ si sono comportati bene in Afghanistan quando hanno lavorato insieme ai SE francesi (non ancora SEM) e non hanno affatto sfigurato (...le campane francesi dicono il contrario, ma vabbeh.... ). Il rateo di sortite è a favore delle CTOL, ma le capacità dei 2 aerei come sono? Un punto a sfavore di F35B per il momento è l'autonomia. I Rafale hanno una maggiore autonomia e sono inoltre capaci di rifornirsi buddy-buddy aumentando notevolmente il raggio d'azione. L'F35B MMI avrà qualche capacità AA?

Ok, allora dobbiamo recuperarlo a tutti i costi.

Quale missile ci vorrà per abbatterlo?? Occorrerà sviluppare i raggi di Goldrake per farlo fuori :rotfl:

Ottimo articolo. Ma questo Fred George è uno autorevole? Ha praticamente detto 'Comprate M346 a occhi chiusi!'. Nell'articolo dice che non c'è un radar per individuare Boogies. Ma non è previsto il Grifo radar o qualcosa di simile (piccolo ed economico)? Chissà se l'arma azzurra deciderà di usarlo anche per fare CAS. Ma non credo, ci si sporca troppo.... Alla faccia degli arroganti franco tedeschi che ancora sperano nel Mako :P

.....mmmmhhh ne dubito. Tanto + che ora la stessa industria pensa al colpaccio dell'F35

"It's a question of money. Italy has put up funds for a certain number of Eurofighters. These funds are still the same, whereas the cost of the Eurofighters has risen. It's probable therefore that the number of aircraft ordered will be reduced," he said. Che vuol dire? AMI ha già un budget a disposizione che aveva preparato ....anta anni fa, solo che ....anta anni fa con quel budget ci si compravano 121 EF, mentre oggi con lo stesso budget se ne comprano solo 100? Tanto per farmi rosicare, il ministro della difesa spagnolo Bono ha detto che probabilmente la Spagna eserciterà le opzioni per l'acquisto di 16 EFA supplementari portando il numero di Tifoni a 103. Insomma lo stesso numero, se non di + dell'AMI.....

Se non sbaglio è diventato multiruolo proprio in questi giorni presso la RAF. Verrà impiegato in missioni strike in Afghanistan insieme hai GR7.

OK, all'inizio del 3d ho omesso di scrivere 'vietato dare brutte notizie'.... Max, c'hai dato proprio una pessima news......

Guardavo questa immagine e mi è sorto un dubbio. Sbaglio o si vede qualcosa di simile ad un cavo d'arresto per portaerei su questo EF idella RAF: http://www.eurofighter.com/medialibrary/de...sp?MediaID=7625

Anche la Spagna ha finito di ricevere il suo ultimo EF tranche 1. Spain Completes Eurofighter Typhoon Tranche 1 Deliveries 13 August 2007 Hallbergmoos - Following the delivery of ST008, EADS CASA has successfully completed all handovers of Tranche 1 Eurofighter Typhoons to the Spanish Air Force. The aircraft, also the first Block 5 standard twin-seat to be delivered to one of the four Partner Air Forces, is the 18th Eurofighter Typhoon to be delivered to Ala 11 at Morón Air Base, and becomes the 127th weapons system (including five Instrumented Production Aircraft) to be delivered to the Partner Nations. IPA4, operated by EADS CASA, in Getafe was the first Spanish Tranche 1 aircraft. http://www.eurofighter.com/news/20070813_ST008.asp

Io trovo che con lo sky-jump così la linea sia + bella. Approvo per i 76mm su mensole laterali come i vecchi 100mm stile Foch/Clemenceau. Soprattutto avrebbero dato un'aria + pacifinta. Il cannone all'estrema prua la fa tanto nave da guerra.... C'è però da dire che sulla murata di dritta verso prua ci sono anche i vls ben mimetizzati, proprio laddove andrebbe un'eventaule mensola. Credo cmq la scelta di posizionare a prua il 76mm sia dettato anche dalla funzione CIWS di quest'ultimo. Typhoon per caso hai una foto nella quale si vedono i VLS? Grazie.

Gianni, concordo in pieno con quanto hai detto. I 121 EFA nell'arco di 30 anni sono un numero sufficiente. Scendere al di sotto esporrebbe la difesa aerea nazionale ad avere serie lacune del tipo che in caso di scramble sia un solo aereo e non una coppia ad alzarsi in volo. La Spagna ha in ordine 87 EFA e sicuramente non ne ridurrà il numero. La Raf ha bisogno di tutti i 230 EFA perchè è sempre impegnata in missioni all'estero. Le uniche che potrebbero addossarsi la responsabilità morale della riduzione di EFA sono Italia e Germania, quest'ultima con 180 EFA che dovrà farci se ha un territorio come quello italiano, ma meglio distribuito geometricamente?

Speriamo almeno in 100-105 EFA completamente AA e 100 F35A IDS. Sarebbero cmq un bel numero. A quanto ammonterebbe la penale da pagare al consorzio EFA per il non rispetto dell'ordine previsto di 121 velivoli?

In teoria nel prossimo futuro (diciamo 2015-2020) ci saranno per l'AMI: - 121 EFA come prima linea esclusivamente di superiorità aerea - 109 F35A come prima linea air-ground (sostituzione Amx e Tornado). - 80 (?) M346 per addestramento, PAN e forse 'CAS economico'. Come per gli mericani ci sarebbero linee ben distinte. Agli aerei nati come AA il compito di fare AA (EFA). A quelli nati come Air-Ground/interdiction strike il ruolo di AG/IDS (F35). Non aerei multiruolo capaci di fare un pò di tutto (stile Rafale FR-AdA, EFA multiruolo UK-RAF o F35 NL). Tutti costruiti in Italia. Se la teoria fosse rispettata sarebbe un AMI di tutto rispetto, a mio avviso superiore anche all'Armeè de l'Air con i suoi teorici 230 (al momento 120 comandati) Rafale multiruolo. Peccato che alla fine, se tutto va bene, ci saranno al massimo 100 EFA e 80 F35A..... che cmq fanno la loro sporca figura vista la bontà e le capacità degli apparecchi. Resta da vedere quanto la politica permetterà il corretto mantenimento/addestramento delle suddette unità e l'impiego operativo che ne verrà fatto. Certo, qualche dubbio mi viene per il fatto che l'Italia abbia scelto di andare controtendenza rispetto alle aereonautiche maggiori europee che tendono a standardizzarsi su una sola classe di velivolo da adibire a compiti multiruolo come la RAF lquale ha scelto 230 EFA per compiti multiruolo (notizia recente che il primo EFA multiruolo è operativo), l'AdA che ha scelto il Rafale multiruolo, probababilmente EdA e Luftwaffe che seguiranno l'esempio della Raf e RNAF che ha scelto l'F35A per fare tutto. Gli altri (alcuni + ricchi) cercano di risparmiare sulla linea logistica standardizzandosi su una sola macchina, mentre l'AMI con bilanci risicati (e qualche palese errore fatto nel passato) cerca di fare come gli americani e fare due linee ad hoc per ogni specialità (AA e AG). Chissà quale modello riuscirà vincente..... Per ora quello AMI a doppia linea mi sembra il + 'cool' :adorazione:

Un paio di AOR da 25000-28000tons. Vi chiederete perchè tanto grandi? Perchè così potremmo fornire assets strategici alle missioni internazionali e alle navi delle coalizioni. La MM diventerebbe la + richiesta in ambiti internazionali. Le AOR non costano tanto, quindi risparmio di €€€ e presenza internazionale garantita. Ovviamente le portaerei e le fregate dovrebbero essere 'ufficialmente' delle scorte a difesa delle unità AOR. I pacifinti non avrebbero nulla da ridire, non possiamo mandare in giro le AOR (che hanno il compito di rifornire e tarsportare viveri e medicinali....) . La MM sempre presente a tutte le missioni internazionali. Aggiungerei anche 'indispensabile' visto che la tendenza generale di tutte le marine è quello di spendere €€€ per fregate e navi di prima linea dimenticando l'importanza vitale dei rifornimenti.

Certo che no, ma magari è qualche componente del 76mm celato agli ochhi indiscreti dei pacifinti.

Bellissime foto di una nave stupenda. Una domanda. Quella cosa a forma di grosso sacco bianco a prua (estrema sx della foto) della nave cos'è? Per caso è un abbozzo di 76mm allo stato embrionale ?

In effetti pare che i francesi siano + orientati verso una coppia di FREDA (FREmm Défense Aerienne), cioè Fremm adattate alla difesa aerea del gruppo navale, piuttosto che una nuova coppia di Orizzonte. Ciò permetterebbe loro di risparmiare €€€ e garantire l'ordine delle Fremm inizialmente fissato in numero di 17. Che poi le capacità di protezione e copertura siano inferiori alle Orizzonte..... amen. In caso di missioni con minaccia elevata ci sarà sempre una Orizzonte disponibile. Per missioni nelle quali si prevedono minacce minori la FREDA sarà sufficiente. NAsce il concetto di fregate AAW di prima linea e di seconda linea (essenzialmente le sostitute di DlP e Cassard). Inoltre, c'è da dire che i francesi, già ai tempi delle 2 portaerei gemelle Foch e Clemenceau non avevano mai 2 gruppi aerei distinti operanti allo stesso momento, ma mentre una funzionava da LHD o era in porto, l'altra imbarcava aerei. La regola varrà ancor di + per l'Italia che ha già problemi (economici e politici) a permettersi 1 PA con gruppo aereo imbarcato. Figuriamoci 2.....

Le immagini della nave in bacino la fanno sembrare una gran 'bestia'. Davvero grande. Non vedo l'ora di vedere nave Cavour vicino alla CdG per poterle confrontare. La differenza non dovrebbe essere moltissima. Gli interventi alla quale dovrà essere sottoposta la CdG sono abbastanza importanti. Sostituzione dei 'core' nucleari e nuove eliche che permetteranno di raggiungere i 27kts a fronte degli attuali 25kts realizzati con le eliche di riserva dell'anziana Foch. Il costo totale del 'primo tagliando' si aggira intorno ai 250 milioni di euro.

Scusa Martin, ma credo che gli unici che accusano gli italiani di anti-europeismo siano i francesi. Per forza. Per loro i paesi UE sono europei se comprano made in France e antieuropei quando preferiscono LM a Dassault. Il caso Rafale è rappresentativo. Con la scusa di volere un aereo imbarcato sono usciti dall'EFA. In realtà la vera ragione è stata la pressione da parte di Snecma (attualmente gruppo Safran) e Dassault vero padrone di Francia con il suo impero di mass-media (guarda caso Sarko, vincitore delle ultime presidenziali è intimo amico di Serge...). Alla fine si sono ritrovati con un buon aereo che però oltre a soddisfare le esigenze militari e l'orgoglio nazionale non vuole nessuno. Forse Libia e Marocco, ma giusto perchè gli americani gli hanno chiuso la porta. Ovviamente danno la colpa dello scarso successo del Raffy a presunte pressioni del governo americano.... Non tutti i paesi UE hanno un'industria militare avanzata come quella francese. Chapeau. Non tutti i paesi UE hanno una buona industria militare com'è il caso di Uk, Italia e Germania. Ovvio quindi che prendano in considerazione altri produttori d'arma mondiali. Se gli americani stanno sul mercato è anche perchè offrono sistemi d'arma collaudati, ben supportati e competitivi con il prezzo. L'Aegis e l'SM2 non saranno ultimo grido, ma offrono cmq una certa garanzia che è quella di essere adottata dalla marina + potente e moderna del mondo (USNavy). Se ce l'hanno loro che le guerre le fanno, vorrà dire che i sistemi funzionano per cui chi si trova a scegliere (aka spendere milioni di €€€) tra un sistema vincente sulla carta, ma mai sperimentato o non ancora maturo (Paams) ed un sistema collaudato e ancora attuale (Aegis) spesso sceglie il sistema che sicuramente funziona. Ripeto, non facciamo i francesi e lasciamo perdere scuse futili come quello dell'anti-europeismo, ecc. Se il prodotto europeo (Empar/Sampson+Paams) si dimostrerà valido (cosa nella quale credo fermamente), allora nei prossimi anni lo vedremo integrare in molte marine. Per quanto riguarda la Costituzione, i francesi l'hanno fatta arenare per dare un segnale al presidente Chirac (quindi per ragioni interne) e non per una questione di qualità del trattato. Il numero di francesi che ha letto veramente il trattato è pari al numero di italiani che hanno letto il programma della campagna elettorale di 200 pagine dell'attuale maggioranza del governo italiano, cioè l'equivalente di 1/infinito. PS: cmq c'è poco da stare allegri sulla questione dell'industria nazionale visto l'ultimo DPEF 2008-2011 appena approvato dall'attuale governo.

:rolleyes: ..... pareva troppo bello per essere vero.... Cmq chissà che magari proprio su questo forum non riesca a portarti sulla retta via.... quella dell'Invincible!!! Un salutone. PS: le discussioni con 7seas non sono andate avanti?