Cartman

Vabeh, ora non esageriamo, altrimenti ci abbassiamo al livello dei francesi che non sanno perdere. Avrà avuto tanti guai, ma rimane pur sempre una PAN efficace e ben equipaggiata (RAfale+ E2C), non all'altezza del bilancio della MM

Bel video dell'Armada. Hanno tanti giovani.

E' vero anche che la MM non ha sottomarini capaci si fornire scorta alle portaerei, soprattutto se lontano da casa (Taranto) :pianto:

Beh allotra racconta Pendiamo tutti dalle tue labbra... pardon, la tua tastiera !!!! :adorazione: Sputa il rospo.....emh, scusa, erudiscici Ti prego ti prego ti prego :pianto:

Ne vorrebbe 10 (anche gli ammiragli sognano ). Per ora finanziate solo 2.

Se ne sente tanto parlare, ma in sostanza che cosa sono e soprattutto cosa fanno? I mezzi pesanti francesi hanno il sistema FINDER di Nexter già operativo da anni. Finder e Siccona sono simili? Possono interagire? Per favore, chi conosce 'argomento ci aggiorni. In giro sembra non esserci molta informazione sull'argomento. Grazie.

Ci avrei giurato.

Belle foto picpus. Due eccessi. Ai fori Imperiali sembrava la festa della Croce Rossa. Il 14 luglio sembra una sfilata esagerata. Picpus, per caso conosci il sig. A.Bella di PdD? Ciao

SEmpre scorrendo Wiki ho trovato delle domandine da porvi sui nuovi U212A: http://en.wikipedia.org/wiki/Type_212_submarine Propulsion: * 1 MTU 16V 396 diesel-engine[1] * 9 HDW/Siemens PEM fuel cells, 30-40 kW each (U31) * 2 HDW/Siemens PEM fuel cells 120 kW (U32, U33, U34) * 1 Siemens Permasyn electric motor 1700 kW, driving a single seven-bladed skewback propeller * Speed: 20 knots (37 km/h) submerged, 12 knots surfaced[2] * Depth: over 700 m (2,296 feet) * Range: o 8,000 nautical miles (14,800 km, or 9,196 miles) at 8 knots (15 km/h) surfaced * Endurance: 3 weeks without snorkeling, 12 weeks overall Le domande sono: 1- Todaro e Scirè hanno le fuel cells del + vecchio U31 o le 2 dei + recenti (U32, U33, U34) 2- La profondità operativa di 700 metri è una c******** bella e buona o i battelli tedeschi vanno + giù di quelli italiani (+ del doppio)??

Mi rispondo da solo. Sulla pagina di Wiki alla voce Spanish Navy: http://es.wikipedia.org/wiki/Armada_de_Espa%C3%B1a La Armada Española está considerada como la sexta más poderosa del mundo en un empate técnico con la marina italiana, siendo superada sólo por la estadounidense, la rusa, la inglesa, la francesa y la japonesa. Per wiki la MM è una volta quarta ed una volta sesta a parità con l'Armada...... A chi credere?

Wikipedia di oggi su Italian Navy: Present Day Marina Militare Today's Marina Militare is a modern navy with ships of every type, such as aircraft carriers, destroyers, modern frigates, submarines, amphibious ships and plenty of other smaller ships, including oceanographic research ships. The fleet is in continuous evolution; the Marina Militare is now equipping herself with a bigger aircraft carrier (the Cavour), new destroyers, submarines and multipurpose frigates.In modern times, the Marina Militare, being a member of the North Atlantic Treaty Organisation (NATO), has taken part in many coalition peacekeeping operations. The "Marina Militare" is considered the fourth strongest navy of the world. Ok Wiki non è molto affidabile, ma se dicessi che mi dispiace mentirei spudoratamente. BTW, se MMI ha il quarto, l'Armada quale posizione avrà??? http://en.wikipedia.org/wiki/Marina_Militare#_note-0

Il futuro gioiello della marina spagnola, qui in versione australiana (Tenix-Navantia). Lo scafo (hull) sarà prodotto in Spagna: PERFORMANCE Speed Max 20.5 kts Top (Normal) 19.0 kts Economical 15.0 kts Range Standard 6,100 nm at 15 kts Option 7,050 nm at 12 kts Endurance Core Complement 50 days PLATFORM CHARACTERISTICS Length Overall 230.8 m Waterline 207.2 m Beam 32.0 m Draught 7.18 m Displacement Maximum 27,851 t Complement Crew 243 Embarked Forces 978 Additional Crew 36 Embarked Forces 146 http://www.lhd.tenix.com/ Da notare quanta roba ci sta su e ha anche lo spazio per 800 m3 di combustibile avio, spazio per 900 fanti di marina, locali ospedale e sale di comando. Ammirate gente, ammirate

E' chiaramente una 'balla' francese tendente a giustificare le FremmDA di DCNS. 1,9 miliardi di euro significa 950 milioni di € per il solo scafo, motorizzazione e l'allestimento senza PAAMS????? 800 milioni per 2 PAAMS (Empar+S1850 + VLS Sylver + Aster 30 + 76mm + MIstral, etc)??? Totalmente sproporzionato.

Il retrofit delle prime 2 andrebbe ovviamente fatto in occasione del MLU delle Orizzonte.

Video guardia costieara giapponese vs peschereccio spia coreano: http://www.liveleak.com/view?i=657_1188187112

Esatto, spendere 1,1 miliardi per una Orizzonte azzoppata (aka 2 Fremm-ciofeca francesi) non mi sembra molto saggio. Aggiungere Aster 30 ai 16 vls opzionali darà ad una terza (singola) Orizzonte capacità e protezione AA ben superiori di 2 FREDA. Con 1,1 miliardi la MM può tranquillamente prendere una terza Orizzonte ed una Fremm GP. La Fremm + economica e multifunzione la si usa quando non ci sono minacce reali e/o cmq per non logorare la terza Orizzonte in missioni tipo anti-pirateria/peace keeping Libano o lotta ai clandestini come già succede alle attuali fregate AA classe DlP. Aggiungo che il salto tecnologico tra le due classi non è tanto. Le Fremm infatti, sono state concepite proprio usando gli studi fatti sulle Orizzonte. L'eventuale Empar II attivo delle Fremm si potrebbe mettere da subito sulla terza Orizzonte e retrofittare successivamente Doria e Duillio in secondo momento. Spero di aver fatto chiaro il mio pensiero. PS: sai che orticaria di Grandeur che verrà agli ammiragli francesi quando vedranno le piccole porte-aeroneufs italiane scortate dalla 3° Orizzonte e le loro grandi e costose porte-avions scortate da FREDA e/o Cassard? :rotfl: :rotfl:

Mi sa che qui ho bisogno dell'aiuto di Typhoon. Meretmarine ha + volte riportato che il costo totale delle Horizon sia stato di 2,1 miliardi. Adesso se ne escono con 2,7? Mah... Le Fremm francesi sono diverse da quelle italiane, le quali costano di + (circa 80 milioni in +) per un totale di 350 milioni di € l'una. a causa di 'chicche' che i francesi non hanno voluto perchè ritengono 'inutili' (i soliti spilorci arroganti), quali hangar per 2 elicotteri, Empar, eliche a passo variabile, predisposizione per la 2nda LM2500, etc. Più volte è stato riportato che Doria e Dullio costano 700-800 milioni di € l'uno. La vera domanda che i cugini transalpini dovrebbero porsi è: '' Quando sarà necessario scortare la PA2 al largo dell'Iran, Cina/Taiwan o Afghanistan per una missione operativa, potrà una Fremm dotata di 1 radar Herakles (....tralascio ogni commento sul radar Thales usato sulle fregate di Singapore), 1 turbina LM2500 (se si sfascia addio protezione aerea al GAN...), 32 vls con Aster 30 e senza radar lunga portata S1850 fornire una protezione aerea almeno uguale a quella di una Forbin che ha 1 radar Empar + 1 radar S1850, 2 turbine LM2500 e 48+16 vls per Aster 30 ? ''. Meglio quindi una terza Orizzonte che 2 Fremm. Il risparmio, soprattutto per il personale e la logistica è evidente. Se il discorso 'Sostituisco 2 Orizzonte con 2 FREDA a causa di mancanza di argent' lo avesse fatto la MMI, allora sarebbe stato quasi + comprensibile, in fondo dobbiamo scortare solo 1 Cavour e/o 1 portaelicotteri (GG) per un totale di 15 Harrier /F35B. Il discorso proprio non regge per i francesi che aspirano ad avere una PAN e una superportaerei per un totale di 50-60 aerei ctol Rafale M e 2 portaelicotteri (BPC). La RN infatti è scesa a 6 come requisito minimo indispensabile per Type 45. Scendere oltre sarebbe molto pericoloso se si vuole assicurare una difesa aerea credibile alle 2 CVF e Ocean.

Centrato in pieno. La MN sta solo facendo il gioco di DCNS e Thales. Il buon senso e la carenza di fondi non c'entrano, perchè alla fine per fare R&D di una sola coppia di FREDA spenderanno cmq tanti soldi. Tanto vale costruire qualcosa che ha già i costi di R&D ammortizzati.

Bella nave, hanno praticamente ripreso il concetto del GG. Unica differenza si sono dimenticati il paraspruzzi anteriore di 6.5° per impedire che il ponte si bagni con il mare grosso... :rotfl: Anche le caratteristiche parlano chiaro. Un GG giapponese.... General Characteristics Displacement: 13,500 tonnes standard; 18,000 tonnes full load Length: 197m Beam: 33m Draft: 7m Propulsion: COGAG, two shafts, 100,000 hp, Speed: 30+ knots (56 km/h) Crew Complement: 347(16DDH) 371(18DDH) Armament: * 16 cells Mk 41 VLS o 64 ESSM * 2 x 20 mm Phalanx CIWS * 2 x triple 324 mm torpedo tubes * 12.7mm MG Aircraft: * 3 x SH-60K * 1 x MCH-101 * Up to 11

Il bello dell'articolo è che i francesi in generale tendono a vedere il bicchiere 1/2 pieno quando fa comodo. Pensare di proteggere PAN e PA2 con 2 Orizzonti (quando va bene!!!) oppure una Orizzonte e una Cassard è puro masochismo.... A mio avviso la vera ragione è che i francesi sanno bene che non avranno mai entrambe le portaerei in mare allo stesso tempo (vedi Foch/Clemenceau). In ogni caso credo che l'idea delle FREmmDA sia al limite dell'inutile. L'Herakles non può sostituire l'S1850 (seppur presente sulla PA2). Un'altra volta ha vinto l'esigenza dell'industria nazionale e non il buon senso. Speriamo che a Palazzo Marina non abbiano questa insana idea di voler seguire i francesi. Al posto di 2 FREDA e soldi buttati per tenere in vita i DlP e il Tartar SM1, molto meglio una 3° Orizzonte in modo da averne 2 sempre disponibili. Ciò porterebbe ad una riduzione degli organici imbarcati, soldi per ammodernamenti ai DlP (....in realtà vere e proprie toppe!!), unica logistica di sistemi e apparati (1 sola classe di navi) e soprattutto una scorta AA efficace. Inoltre i costi di riscerca e sviluppo sono già stati spalmati sulle 4 unità costruite senza doverne investire altri per fare delle Fremm-Ciofeca. Insomma una 3° (magari 4° Orizzonte) porterebbe solo ad una riduzione globale dei costi di gestione e ricerca, altro che impossibilità budgettaria per l'acquisizione di queste unità....

No, Sarkozy non taglierà nulla. Per vincere le elezioni ha avuto l'appoggio dei proprietari dei media francesi che guarda caso sono anche padroni dell'industria della difesa francese in primis Dassault e LaGardere. Sarkozy è prima di tutto un politico populista mediatico (nè + nè - di Berlu 2001, anche nel programma elettorale ) che ha fatto dei media il suo cavallo di battaglia e alleato strategico. Ovvio che in contropartita dovrà ora dare ha chi lo ha supportato........ Piuttosto pare che l'Uk, intesa come BAE system e qualche orgoglioso ammiraglio inglese (che per tradizione non vede di buon occhio i Froggyes ) sembrano intenzionati a fare la CVF da soli senza aspettare la MN. Il DoD inglese ha già formalizzato l'acquisizione certa della prima CVF, mentre i francesi hanno rinviato a fine 2007. Vero che la Francia ha speso tantissimi soldi per la PAN, ma l'orgoglio nazionale dei francesi non permette di toccare questo tasto. Prova ad andare nei forum francesi e toccare questo tasto e verrai sbranato.... Cmq sulle vicende della CdG consiglio il buon 'How NOT to Build an Aircraft Carrier' di James Dunnigan (in effetti è un pò di parte..).

Confermo, c'è un F104 a ridosso della strada (cioè del raccordo) . Con la macchina si passa a 10 metri dallo spillone. Si trova proprio di fronte al nuovo IKEA di PrimaPorta a Roma. C'è anche un tank. Quando saranno restituiti gli F-16?

@Gianni, l'articolo sul Corriere riportava 'Typhoon 2'. Conosco la differenza con F.2, ma volevo far notare l'errore del Corriere. Questo è l'articolo della BBC con un interessante link video nel quale il giornalista dice che i russi vogliono prendersi il polo nord in modo da arrivare + facilmente sugli USA (Guam) e Uk. http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/6957589.stm SI legge anche : The RAF has ordered 144 Typhoons, which can accelerate from standing to take-off in under seven seconds. Non erano 230 i Typhoon commissionati dalla RAF?

http://www.mod.uk/DefenceInternet/DefenceN...heFirstTime.htm

Qualche giorno fa si era parlato di una possibile riduzione dei Tifoni tranche 3 italiani da 46 a 20. Se qualche Bear facesse un giretto verso l'Adriatico credo che l'AMI piuttosto che ridurre si vedrebbe costretta ad esercitare anche l'opzione dei 9 aggiuntivi. Qualcuno conosce qualche generale dell'aria nella RuAF? :rotfl: