Cartman

Non farti sentire da nessuno.... Mussolini fece +/- questa cosa è sappiamo tutti come finì. Nel 1990, dopo 50 anni, si andò in direzione opposta alla tua proposta. I benefici furono evidenti da subito. La bandiera italiana ha sventolato con orgoglio in tutte le principali operazioni italiane, grazie all'aviazione della Marina. Tutto ciò che va per mare alla Marina. Gli aerei delle portaerei vanno per mare a spasso sulle navi di MM? Bene allora devono essere proprietà di MM e devono essere comandati da MM.

Nave Garibaldi ha la definizione NATO CVS ITS Giuseppe Garibaldi, che vuol dire portaerei stovl (CVS carrier vessel stovl).

Cmq, se tutto va bene non ci saranno i tagli previsti. Se tutto va bene. Il problema è che qui, invece di pensare ad alzare il budget e permettere allo strumento mlitare di essere portabandiera nel mondo dell'Italia, quello che si fa è lottare per sopravvivere.... Francia, Uk e Spagna hanno alzato il budget per il 2008. La Germania chiede un seggio all'UNSC e l'unica carta che possiamo giocare contro questa sciagurata idea franco-teutonica (sciagurata per l'Europa e per l'Italia) è quella di far presente che seppur contributore economico inferiore, l'Italia ha contribuito maggiormente alle operazioni di PeaceKeeping ed ha capacità di proiezione di forza nettamente superiori alla Germania. In questo senso ben vengano Cavour e 4°lpd. Anche a volerlo la Germania non potrebbe reecuperare in questo settore in meno di 15-20 anni. Parisi deve lottare per aumentare il budget, non per sopravvivere. Questo è un momento favorevole per l'economia e i soldi ci sono. Usiamoli investendo in politica estera. Invece appare chiaro che Difesa e Sicurezza non sono importanti per questo governo.

Un interessante articolo sui costi del 'sottopotenziato' francese. Essendo in francese riporto solo alcuni punti. Il testo integrale sul link. Faccio notare che un rapporto del Senato francese indicava i costi a cifre + basse. I giornalisti francesi non hanno creduto alla versione ufficiale di Dassault e hanno scritto: L'addition est de 28 milliards pour 294 avions. Ce qui porte le prix unitaire du Rafale, développement compris, à 95 millions d'euros ! Une somme à laquelle il faut rajouter l'armement et 30 000 euros par heure de vol... http://www.liberation.fr/actualite/politiques/189383.FR.php Per forza che non lo compra nesuno. Costa caro e ha un motore che a malapena lo smuove... :rotfl: :rotfl: EDIT: Interessante blog in francese sul Rafale: http://fboizard.blogspot.com/2006/02/les-c...-en-rafale.html :rotfl: :rotfl:

Penso sia interessante raccogliere link e/o fare commenti su ciò che i non italiani pensano degli italiani. Magari enza scadere nei classici stereotipi (pizza, mandolino, mafia, ecc.) e senza esagerare troppo nel supportare le varie fazioni della politica nostrana. Riporto un articolo di oggi di un autorevole quotidiano spagnolo: El Gobierno de Prodi, ni vivo ni muerto La coalición de 14 partidos que rige Italia es incapaz de emprender ninguna reforma Nadie sabe si el Gobierno de Romano Prodi está vivo todavía. No da señales de vida, pero tampoco de muerte. Sigue ahí, paralizado y paradójicamente apuntalado por su propia debilidad: ya no se discute sobre si caerá, sino sobre cuándo será el mejor momento para dejarlo caer y qué ocurrirá luego. Mientras los ministros se pelean entre sí, se reaviva la popularidad de Silvio Berlusconi. Y crece el rechazo popular a toda la clase política italiana. Romano Prodi: "No creo que la sociedad italiana sea mejor que su clase política" El Senado apenas ha aprobado leyes durante el pasado curso. El presupuesto, un puñado de decretos, y poco más. Las dos cámaras son, sin embargo, un hervidero. Cualquier moción de tercer orden puede acabar con el Gobierno italiano de centro-izquierda, nacido en 2006 de unas elecciones dramáticamente ajustadas: 49,8% contra 49,7%. La semana pasada, una compleja polémica sobre la renovación de los órganos directivos de la RAI, la radiotelevisión pública, estuvo a punto de suponer la puntilla. Tuvo que ser un posfascista disidente, Francesco Storace, quien salvara a Prodi, traicionado por su ministro de Justicia, Clemente Mastella. La semana próxima, otra moción de censura contra un subsecretario puede ser la definitiva: el ministro de Obras Públicas, Antonio di Pietro, dice que votará con la oposición. Romano Prodi ya tuvo que presentar la dimisión en febrero, tras perder una votación sobre la presencia en Afganistán. El presidente de la República, Giorgio Napolitano, decidió mantenerle en su puesto. Ahora ya no podría hacerlo: existe un riesgo real de que todo el sistema político se venga abajo, como en 1992. El movimiento contra la política, cuya cabeza más visible es el humorista Beppe Grillo, crece por momentos. Incluso el Corriere della Sera, el diario del establishment, participa en la campaña contra una clase política indefendible. Bastan un par de cifras para justificar la extensión del malhumor: la Cámara de Diputados costará este año 1.011 millones de euros, y un diputado corriente viene a ganar, sumando todos los ingresos, unos 25.000 euros mensuales. Otra cifra: el Gobierno de Prodi cuenta, entre ministros, secretarios de Estado y subsecretarios, con 104 miembros. Y ni el Gobierno ni el Parlamento han sido hasta ahora capaces de acometer ninguna reforma de importancia. La primera ley anunciada por Prodi, hace un año, pareció modesta: la reforma del sector del taxi. A día de hoy, sigue encallada. Romano Prodi se defiende con una crudeza impensable en otro país: "No creo que la sociedad italiana sea mejor que su clase política: pienso en los recomendados, en las defensas corporativas, en la corrupción". Esta frase, pronunciada el 17 de septiembre sin el menor asomo de ironía, da una idea de lo crispadas que están las cosas. Prodi reunió anoche a los líderes de su coalición (14 partidos en total) para buscar un acuerdo sobre la única ley que no puede ser aparcada: el presupuesto para 2008. Los moderados exigen respeto a las instrucciones de Bruselas y que sigan saneándose las cuentas públicas. En el flanco izquierdo se reclama mayor gasto social y un uso "popular" del tesorito, los 37.000 millones de euros recaudados en 2007 por encima de las previsiones. El Gobierno, como siempre, está dividido. Silvio Berlusconi se muestra encantado con el desastre. Su popularidad ha reverdecido, al menos aparentemente, y los sondeos resultan abrumadoramente favorables al centro-derecha: 56% en intención de voto, frente al 42% del centro-izquierda. Si hubiera elecciones anticipadas en 2008, una hipótesis cada vez más probable, Berlusconi tendría todos los números para volver al poder. Lo cual contribuye a la desmoralización general: nada se renueva en la política italiana. http://www.elpais.com/articulo/internacion...elpepiint_7/Tes Ciao a tutti :adorazione:

Sulle pagine Wiki in italiano è riportato che il Trieste è stato costruito in Italia (Terni e MOnfalcone). In quella inglese e tedesca si dice che è stato costruito in Germania e Belgio. Mah, wiki sorprende sempre +...

I Chinook erano dell'EI?

L'importante è aver liberato i due militari.

RIngraziamo anche i soldati di Sua Maestà che hanno condotto l'operazione e fornito le informazioni necessarie agli spostamenti dei rapitori. In bocca al lupo ai feriti. http://mediacenter.corriere.it/MediaCenter...2c-0003ba99c53b

Dassault non ha altra scelta. Se rimanessero indietro anche nella integrazione allora il Rafale sarebbe davvero spacciato. Questo è il motivo per cui nel 2002 i primi Rafale hanno volato (seppur disarmati) in Afghanistan. Pubblicità. L'EF in ogni caso ha già vinto. Fa parte delle aeronautiche di 6 paesi, quindi il consorzio si può 'rilassare' e tardare nell'integrazione dei sistemi con buona pace dei generali e dei contribuenti. FAccio notare che il pod laser specifico per il Rafale, il Damocles sta subendo ritardi tremendi. L'Atlis dei Mirage, invece, non è mai stato montato sul Rafale. Ufficialmente Dassault dichiara che l'ATLIS sia 100% integrabile anche sul Rafale, ma preferiscono drenare i fondi sul Damocle e aspettare. Insomma, i Rafale in Afghanistan erano solo vettori di bombe e rifornitori buddy-buddy ciechi in quanto dipendevano e dipendono dai vecchi SEM per l'illuminazione dei bersagli, che aggiungo mancavano nel 2002 della capacità Night Attack, capacità che invece avevano gli AV8B+ della MM. Vorrei fare una precisazione. Riconosco (e chi non potrebbe) la straordinaria capacità dell'industria francese, la quale, tutta sola ha sfornato buoni prodotti in tanti anni. Il Rafale è proprio il rappresentante migliore delle capacità francesi. Resta il fatto che se fossero stati meno arroganti e avessero partecipato + umilmente allo sviluppo di un caccia europeo, oggigiorno ci troveremmo con un caccia ancora migliore dell'EF, un'industria europea + credibile e magari a brindare a + riprese per i successi di export..... e non parlatemi delle balle sulla necessità francese di avere aerei imbarcati e requisiti differenti. I francesi sono usciti dall'EF a causa della loro arroganza (famosa in tutto il mondo fin dalla notte dei tempi) e dall'egoismo della difesa dei campioni nazionali Dassault e soprattutto SNECMA.

PARIS (Reuters) - L'avion de combat américain F-16 aurait supplanté le Rafale de Dassault Aviation au Maroc, lit-on jeudi sur le site internet du quotidien La Tribune, qui cite des sources industrielles concordantes. "De sources concordantes, l'avion de combat de Dassault Aviation aurait perdu toute chance de succès à Rabat face à la proposition des Etats-Unis qui proposent des F-16 d'occasion prélevés sur ceux de l'US Air Force", écrit le quotidien, pour qui les industriels comptaient sur l'Elysée pour inverser la tendance en faveur des Etats-Unis. Selon La Tribune, les Etats-Unis auraient proposé 36 F-16 fabriqués par Lockheed Martin pour moins de 2 milliards de dollars quand la France a proposé au Royaume chérifien 18 Rafale pour 2,3 milliards d'euros (3,2 milliards de dollars au cours actuel d'un euro pour 1,40 dollar). "Informés de l'offre américaine, les pouvoirs publics ont tenté de réagir. Ils ont réaligné leur offre sur celle des Américains en proposant 24 avions de combat pour un montant de deux milliards d'euros. On évoquait deux hypothèses pour la nouvelle offre française : 12 Rafale et 12 Mirage 2000 au dernier standard (2000-9) ou 24 Rafale", ajoute-t-il. Personne n'était joignable jeudi soir chez Dassault Aviation pour commenter ces informations. Le ministre de la Défense, Hervé Morin, a imputé récemment les difficultés rencontrées par la France pour exporter le Rafale à la sophistication technologique de l'appareil. Le porte-parole de l'Elysée, David Martinon, est monté jeudi au créneau pour défendre l'appareil, qui équipe seulement l'armée de l'air et la marine françaises et n'a pour le moment décroché aucun contrat à l'export. "Les experts disent que c'est en effet le meilleur avion du monde et qu'en plus il est extrêmement polyvalent, il peut conduire des missions très différentes", a dit David Martinon lors de son point de presse hebdomadaire. "Donc si vous voulez en acheter, considérez que vous pouvez en acheter moins que d'autres avions puisque vous pouvez les utiliser dans plusieurs missions différentes", a-t-il ajouté. "Donc c'est une bonne affaire."

Inizia la svendita dell'inveduto. Rafale in saldo a prezzi stracciati.... :rotfl: Sono veramente ridicoli. Adesso danno la colpa agli americani che vorrebbero distruggere il mercato di Dassault nell'ambito militare. http://www.boursier.com/vals/FR/dassault-a...news-252199.htm Sempre a dare la colpa agli americani se qualcosa va storto, come qualcuno qui in Italia che danno la colpa al Berlusca, anche quando piove Quasi quasi spero che Romano offra i Tifoni alla Libia...., ma no, non lo farà, Prodi fà il tifo per la Francia

:rotfl: :rotfl: Quanto mi dispiace :rotfl: :rotfl: 3,2 miliardi di $ per 18 Rafale? Cioè 177 milioni di $ per un Rafale? Meno male che il Marocco è uno degli alleati + importanti della Francia. Bel prezzo da amici....... Da anni i francesi si vantano che il Rafale è un caccia economico rispetto all'EF..... Ma un F-16 ultima edizione (block 50/60) nuovo quanto costa? Cmq, secondo me, pur di vendere a qualcuno e lanciare all'export quello sfigato di aereo con un motore ridicolo e radar mediocre, i francesi saranno costretti a svenderlo, altrimenti i costi di R&D pagati dal governo francese potrebbero essere un boomerang per l'opinione pubblica e Dassault non costruirebbe mai + un caccia 100% made in France. Siccome per i francesi l'orgoglio e la fame di grandeur sono + importante del mero calcolo spesa/guadagno, sono convinto che il Raffy sarà svenduto a qualche corruttibile paese non democratico africano, a cominciare dalla Libia.

Oh scusa, l'euforia era tanta che non mi ero accorto dell'altro 3d. Grazie.

Forse il Rafale perderà anche in Marocco: http://www.defencetalk.com/forums/ext.php?...afx4142310.html Speriamo bene... :D

Gli spagnoli stanno pensando ad una nuova serie di 5 F-100 di nuova generazione. http://www.lukor.com/not-esp/nacional/0411/02182042.htm

Picpus, la traduzione della marsigliese ha degli errori e Tu, che come me, parli francese li hai già individuati. Mi riferisco a 'Qu'un sang impur abreuve nos sillons'. Ma lasciamo perdere, non è questo il problema. Per i francesi e lo dico con cognizione, l'Europa è solo l'ultimo dei tentativi di rimanere tra i grandi. Sai bene che per il francese medio l'Europa è solo un mezzo per opporsi agli USA. L'idea di un Europa dominata dalla Francia è quella che alle lunghe darà risultati + negativi. L'Italia ha per anni giocato una parte di completa sottomissione a Parigi e l'attuale presidente del Consiglio è un sottomesso per eccellenza. Ha svenduto con le sue privatizzazioni fallimentari degli anni '80 i 'fleurons' italiani alla Francia e adesso Noi possiamo solo leccarci le ferite. AI francesi non frega niente dei paesi europei e dei suoi diversi popoli. Alla Francia interessa solo il bene della Francia. Ti rocprdo quello che sono stati capaci di fare per l'affare GdF-Enel-Suez. Sono protezionisti in patria con i loro gioielli e liberali all'estrno con i gioielli degli altri (Pepsi-Danone è un altro chiaro esempio). Rispetto i francesi, ma solo quando li vedo alla pari, perchè non sono nulla di + di un altro paese EU. Sarkozy ce lo sta mettendo..... a tutti in EU.

A submarine of the Spanish navy suddenly surfaces and collides with Endesa Ceuta, taking part in the Vuelta España a Vela. Alicante, 14 September 2007. http://valenciasailing.blogspot.com/2007/0...espaa-vela.html

Meglio fare chiarezza. La BPE ha una TAG e un diesel per i casi di emergenza con i quali far funzionare i 2 motori elettrici (POD). Le Mistral non hanno TAG, bensì 3 motori diesel Wartsilia per far funzionare i pod elettrici. Entrambe le soluzioni sono valide..... dal punto di vista commerciale.

No, la fantapolitica la lascio perdere. Forse non ti è chiara una cosa. Gli USA sono tremendamente diffidenti nei confronti della Francia e non basta l'opportunistico rientro della Francia nel club NATO o le vacanze estive di Sarko a far cambiare le cose. La Marsigliese non è un inno, bensì un canto di guerra, molto criticato anche in patria per la brutalità del suo testo. Ha una bella musica, ma il suo testo e significato fanno rabbrividire. C'è davvero poco di cui andare fieri. Sono d'accordo con Te nel dire che a San Siro quei buffoni che hanno fischiato l'inno nazionale di un paese ospite, sono stati vergognosamente stupidi.

Saranno la T3 della RAF?

La Francia, soprattutto nella persona di Chirac ha parlato + volte a sproposito nominando l'Europa. Il web è pieno delle 'sparate' di Chitraq. Non ho affatto detto che nel caso specifico Kourchner-Iran sia stata nominata l'Europa dalla Francia. Mi chiedo solo quali dovrebbero essere le parti in gioco nelle peggiore delle ipotesi, cioè la guerra, secondo Kourchner. Per caso la Francia vuole attaccare l'Iran da sola??? Cribbio, se davvero guerra fosse, allora sarebbero gli Usa e solo loro ad avere i mezzi per condurla. Gli altri sarebbero solo un aiuto poco + che morale. Ma come si permette la Francia di minacciare alla guerra??? Tanto + che l'unica portaerei francese è bloccata in bacino e non sarà completamente operativa al 100% fino al 2009. Forse Sarkoleone crede di poter dichiarare guerra e inviare le Nimitz americane a piacimento??? Per la serie 'Armiamoci e partite'. La questione resta. Il fatto è molto grave. Non è un caso se la Francia in queste ore sta ricevendo molte critiche...... da tutti tranne che dal mortadella :rolleyes: Bush per attaccare l'Iraq aveva il supporto di GB e di tutta 22/25 dell'Europa (eccetto Francia, Germania e Belgio) eppure le critiche sono state asprissime. Bahhh :rolleyes:

Volete sapere il mio parere?

OK, però onestamente hanno esagerato.... Se c'è un problema all'unica TAG?

Allora, prima di tutto Kourchner si dovrebbe fare gli affaracci suoi. Chi decide le guerre è il + forte, che in caso di necessità fornirebbe la forza 'vera' (aka USA) e non un'appendice asfitica della coalizione appena tornato a far parte della Nato (Francia). Meno male che gli iraniani non sono stupidi, infatti hanno controbattuto dicendo che le parole di Kourchner sono un male per la Franci e non per l'Europa. Ma chi ca***o da il diritto alla Francia di parlare per l'Europa o la Nato???? E quell'idiota di Prodi non ha ancora mandato Sarkozy a *****lo? L'Iran è un nostro importante partner, dovremmo reagire e far presente a quel malato di mente francese che non può parlare come gli pare e piace. In Tchad, Costa d'Avorio e altri paesi africani i francesi stanno supportando finanziariamente, armando e aiutando con la forza i peggiori dittatori del pianeta, senza che nessuno si opponga (tanto sono africani....). La rete è piena di denunce verso la Francia da parte di intellettuali africani che vedono i loro paesi in mano a dittatori sanguinari supportati da Parigi. Gli unici paesi a cui sono capaci di vendere armi sono i paesi + corruttibili. Vorrei vedere cosa succederebbe se Prodi alzasse la voce in difesa di questi poveracci africani.... La guerra è un opzione limite che va decisa in sede di UNSC tra i 15 rappresentanti, visti i pareri delle NU. Ma chi credono di essere i francesi? Pensano di essere nel giusto quando si oppongono e quando dichiarano guerre? Megalomani in cerca di gloria, ecco cosa sono. Meglio sarebbe per l'Europa prendere le distanze. Non a caso la vera potenza europea (la Germania) sta reagendo infastidita alle 'sparate' degli alleati europei. NOI??????? Prodi, Menapace, Diliberto e comunisti vari dove siete????? Contro Bush (il vero potente) avete detto peste e corna in occasione dell'Iraq, ora contro quella mezza tacca ungherese fate gli struzzi????? Mi rattrista fortemente vedere il mio paese ridotto così. 'Dobbiamo contare di + in Europa' diceva il mortadella.... ora non contiamo niente, nè in EU, nè altrove.... L'Italia è un grande paese, sicuramente non è una potenza economica o militare come USA o Giappone, ma resta cmq di un ordine di grandezza paragonabile alla Francia. Dovrebbe impedire al novello Hitler di farsi strada a spese dell'Europa..... L'Europa NON deve essere un allargamento della Francia. Aggiungo inoltre: 'No alle lingue francese o tedesco in EU. Una sola lingua (inglese) oppure tutte e 25 in ugual modo'.