Cartman

Parliamo della MN non dell'F35B. Nave Forbin: Il marrone vicino l'ancora serve ad abbassare la segnatura IR :rotfl:

Sì e no. A mio avviso i + furbi sono stati gli spagnoli. Non hanno preso il rischio di rimpiazzare la loro PA con una nuova classe di PA stovl tipo Cavour. Stanno aspettando per vedere gli F35B. Intanto non hanno speso 1,5 miliardi, bensì 1/3 della cifra per un giocattolo + flessibile. Se gli F35B arrivano e sono 'il cacio sui maccheroni', allora anche loro potranno decidere se costruire una nuova PA stovl (magari partendo dal progetto BPE risparmiando tanti soldi). Se l'F35B si rivela una 'ciofeca', allora basterà togliere lo ski-jump al JCI, operazione ben + semplice e meno costosa del fare un buco nel posteriore di Cavour e togliere l'elettronica da PA della nuova ammiraglia italiana. Inoltre gli spagnoli non si sono avventurati nel programma JSF. Se gli F35 saranno i degni eredi di F16 e Hornet, potranno sempre comprarli (forse pagando + di Noi e aspettando + tempo). L'Italia ha fatto 1 scelta coraggiosa e tutto sommato ancora dentro i limiti. Mantenere una PA stovl da 27000tons è oneroso, ma cmq fattibile. 2 CVF da 65000 tons e relativi gruppo aereo e gruppo navale sono un eccesso che si farà sentire pesantemente negli anni e sulle successive generazioni di contribuenti di sua Maestà.

Allora, tanto per rispondere ai Zidanofili: 1- La Francia non ha ancora deciso se costruire la 2nda PA. Aspettano marzo e la pubblicazione del 'Libro Bianco'. Solo allora si saprà se davvero verrà costruita. 2- Il tono ironico del sottoscritto e degli altri Materazzofili era dovuto al fatto che, già in precedenza sulle pagine di questo forum e in altre, si era parlato della irrealistica stima di 2,5 miliardi per la PA2/CVF. DCNS aveva proposto 2,5 miliardi solo per portare avanti il progetto. Tutti con un pò di cervello avevano capito che era una bufala per permettere a DCNS di garantirsi l'ordine. Se avessero detto la verità fin da subito, cioè 3,5-4 miliardi ( se tutto va bene...) i contrbuenti francesi avrebbero mandato nel dimenticatoio la PA2. Già la CdG è stata un calvario. Anni di ritardo e budget aumentato a sproposito, per non parlare dei guai e della reale cifra spesa, che nessuno si azzarda a dire per non fa rabbrividire i disoccupati francesi. La verità è che la Francia non può permettersi PA2 e CdG. Cavour per l'Italia è uno sforzo eccessivo. Per la Francia PA2 e CdG sono uno sforzo pazzesco. PS: per 4 miliardi avranno 75000tons mossi da due motori da fregate...... PS2: Gli USA spendono circa il 5% del PIL in Difesa.

:rotfl: :rotfl: :rotfl: Sì, alla fine dovranno pagare anche + di 4 miliardi se si comprendono i costi di ampliamento delle infrastrutture necessarie al mantenimento. Per non parlare di quello che costerà mantenere negli anni quel bestione. Farà la fine della Foch, portaerei per far bandiera, usata solo quando la Clemenceau era ai lavori. Venduta seminuova e poco usata ai brasiliani per un tozzo di pane. Però potranno sempre dire 'Noi ce l'abbiamo grosso'. Che poi non la usino per mancanza di fondi è un altro paio di maniche. Picpus, yuuuuuu!! Ci sei? Se ci sei batti 1 colpo :rotfl: :rotfl:

C'è poco da dire. Oggi stanno meglio della MMI in termini di AAW (F-100), LPD (2 Galicia nuove) e un nuovo rifornitore (il Patino). Per non parlare del Tercio de Armada.....

La vecchia e la nuova generazione:

Il BPE procede spedito: Si nota la presenza dello sky-jump. Il programma prevede: -varo 15-30 marzo 2008 -prove in mare fine settembre 2008 -consegna all'Armada fine 2008 inizio 2009 Speriamo che almeno la prima Fremm venga impostata prima della consegna del BPE altrimenti sai che risate si fanno gli spagnoli :rolleyes:

Finalmente il ladro mangiatasse è andato a casa :rotfl: Aveva detto che era contro la legge Biagi...... e se l'è tenuta stretta!!! Aveva detto niente guerre..... e si è fatto la guerra personale in Libano e rinforzato l'Afghanistan!!!! Aveva detto che avrebbe aiutato le coppie di fatto con i PACS...... col cavolo che lo ha fatto!!!! Aveva detto che era contro gli sprechi della pubblica amministrazione..... ed ha aumentato del 25% il numero dei ministri e sottosegretari (da 80 a 100)!!!!! Aveva detto peste e corna della legge 'Porcata' elettorale in quanto danno per il paese...... e col cavolo che l'ha cambiata!!!! Mortazza rimarrà alla storia per essere stato il + grande succhiasangue dei PM italiani. Tasse dappertutto. Come ci ha tassato Lui, nessuno aveva mai osato prima!!!! I comunisti li hanno cacciati dappertutto e solo Noi ce li teniamo ancora.... che tristezza!!!!

:rotfl: :lollollol:

Per quanto riguarda la Jeanne d'Arc, c'è da dire che la MM le campagne addestrative le fa fare con l'Amerigo Vespucci, che ovviamente è + piccola, meno prestante e meno adatta alle lunghe tratte. C'è da dire (e questo lo dicono anche sui forum francesi e inglesi) che l'Amerigo Vespucci è un pezzo unico di storia e tradizione, qualcosa che anche con un budget elevato e la tecnologia + avanzata non si possono comprare. 80 anni di storia in mare e con alle spalle la 2nd guerra mondiale, non li compri, ne li costruisci dall'oggi al domani. MN e RN se li sognano un veliero come il Vespucci da usare per la formazione degli aspiranti ufficiali. Se poi la JdA la vuoi paragonare a qualcosa di nostrano, quello è il Vittorio Veneto, ora divenuto museo. Il VV è 1000 volte + bello rispetto alla vecchia caffettiera a vapore francese. Non parliamo del confronto Jean Bart/Cassard con De la Penne/Mimbelli. Non lo dico solo Io.

Che tristezza.... ringrazia i cowboys che ti hanno aiutato, finanziato (Piano Marshall) e continuano a tenerti sotto la loro protezione, nonostante tutto il disprezzo che i comunisti italiani figli di papà continuano a dimostrare loro. Meglio con i cowboys che sudditi di Francia e Germania in una ipotetica Europa della Difesa o peggio ancora della Russia comunista (se non ci credi chiedilo ai polacchi..) alla fine della guerra quando eravamo in ginocchio e perdenti (cioè senza possibilità di scegliere o dire nulla). Riguardo all'A400M, straquoto chi dice che la scelta italiana è stata la + pagante e la vincente. Con i C130J la 46° è andata in Iraq, Libano, Kosovo e li usa come moderni rifornitori. La Francia con i C-160 ha una componente trasporto da piangere e prima che gli A400M diventeranno operativi in numero consistente, per l'AMI sarà il momento di sostituire i C130J Complimenti al governo Berluscoini che è stato ampiamente criticato per la scelta dei C130J in luogo del franco tedesco A400M.

La CdG ogni 5 anni rientra in bacino e torna operativa dopo 2 anni. Questo è quello che dice DCN. In realtà questo è il primo IPER (periodo di manutenzione), quindi aspettiamo. Sicuramente, prima che i piloti tornino ad essere pienamente operativi ce ne vorrà di tempo. Considerato che la fattura per l'IPER è preventivata in 200 milioni di €, il che significa che saranno almeno 250...., c'è poco da dire. Considerato quello che è costato e i problemi avuti, la CdG è una bella fregatura. Non a caso la MN si doterà di una PA convenzionale. Non metto in dubbio che le capacità operazionali siano di tutto rispetto alle STOVL ad oggi presenti. Restano cmq di gran lunga inferiori alle capacità delle sue concorrenti americane....... anzi, rispetto alle Nimitz non c'è storia!!! Ripeto, resta il fatto che con quello che è costato costruirla, costa e costerà mantenerla è una fregatura di tutto rispetto. Fattene una ragione Picpus :thumbdown:

Non meravigliarti, Prodi ha già regalato Alitalia (Fly) ai francesi da 2 anni. Prodi ha fatto gli interessi del paese al quale è fedelmente sottomesso (Froggystan). Nulla di cui meravigliarsi.

Ma che dici??? Non lo sai che l'economia italiana sta andando come un treno??? Se Prodi resta al governo altri 2 anni nel 2010 potremo permetterci + aerei dell'USAF :rotfl: Leviathan dove sei??? Qui c'è un miscredente :rotfl:

Io avrei un'altra domanda. La zattera portaRaffiche francese CdG ha un sistema di stabilizzazione del moto, costituito da 22 vagoni disposti su rotaia, gestiti dal sistema SATRAP, che le permette di compensare le variazioni d'assetto dovute al moto ondoso e che le consentono di operare in sicurezza gli aerei con mare forza 5/6. Nave Cavour dovrebbe avere una versione migliorata (of course !!) del software Satrap (o si chiama SENIT????). La mia domanda è, ci sono anche i sistemi vagone-rotaia???

Pare che riusciranno a mollare il bidone alla Libia. In cambio quest'ultima avrà un reattore nucleare per desalare l'acqua di mare. Purtroppo l'enorme popolazione libica (5 milioni di persone) ha difficoltà ad avere acqua potabile oggi e forse domani avrà anche problemi energetici (eh sì, mica hanno il petrolio come Noi italiani...) per cui dovrà dotarsi anche di altre centrali nucleari per scopi civili (... e per cos'altro sennò?). I bravi francesi in cambio di 4,5 miliardi di euro hanno venduto, oltre a navi (pattugliatori), anche elicotteri da turismo (eurocopter Tigre), così i soldati libici potranno fare vacanze in elicottero all'estero, per esempio nel vicino Tchad, dove già tanti soldati francesi vanno in vacanza con i loro Mirage. Lo zio Gheddy e quegli angioletti dei suoi figli sono così felici dell'aiuto francese che non vedono l'ora di aiutare anche Noi italiani, magari difendendo con i loro aerei, pattugliatori ed elicotteri le nostre isole a sud della Sicilia dalle minacce della cattiva e potente Malta. Io mi sento già sicuro a sapere che i nostri cari vicini libici (che ci amano col cuore, come fratelli) ci metteranno sotto la loro protezione. Ringraziamo la Francia, Dassault e Sarko se tutto ciò è possibile.

Bravissimo!!!!!!!!!!! :adorazione: :adorazione: Chiarissimo in tutto. Bravo Paperinik. Aggiungo che il vero male della faccenda è nell'incapacità dei ns dirigenti, in primis il governo, di spiegare i fatti al popolo. Se qualcuno parlasse in maniera chiara e presentasse i fatti così come sono, si potrebbe imbastire un ragionamento chiaro e coerente. Le scelte difficili comportano sacrifici nel breve termine e sono + complesse da spiegare al popolo, ma sono prorpio quelle che ripagano in un'ottica di lungo periodo. Io appoggio la proposta di Toto. Malpensa non + HUB, rinnovamento della flotta e concorrenza al nemico storico.

Solo Loro potevano farlo così brutto :rotfl: Sembra uscito da un disegno anni '30. Veramente brutto. Facevano meglio a chiederci di costruire il VTLM su licenza. Sarebbe stato un bene per tutti. Invece hanno preso la loro solita egoistica strada. Il bello è che s'incaz.... quando qualcuno non compra da Loro e ci accusano di anti europeismo. Per forza, un buon europeo per loro è colui che compra francese :angry:

Anche la Spagna ha il suo primo Lince: http://img87.imageshack.us/my.php?image=fr...lincemf8gy4.jpg Hip hip urrà!!!! :okok: :okok: :okok: Tra poco ce l'avrà tutta Europa, escluso i soliti 'asociali' che vanno ancora in giro con i VBL Panhard con il motore della Peugeot 406 :rotfl:

Infatti è quello che dico anche Io. Gente come Caruso in paesi civili sarebbe al 'gabbio'. Per non parlare del resto dell'attuale governo. Ben detto Typhoon :rotfl:

Il G550 è proprio carino :) 2 radar AESA laterali in banda L e 2 radar in banda S (meno potenti dell'L, 1 avanti e l'altro dietro). L - S - C - X 1-2ghz, 2-4, 4-8, 8-12ghz Quello in banda L potrebbe dar fastidio al mio telefonino....

Ma che dici????? http://www.corriere.it/politica/07_dicembr...3ba99c667.shtml Dini (esponente dell'attuale maggioranza) dice: 'Il governo ha solo il 25% dei consensi.' Ci vuole un bel coraggio a dire certe cose. Un governo che da quando è in carica non ha ancora fatto nulla di importante per il paese, incapace di prendere decisioni e di assumersi responsabilità, che non ha ancora fatto nulla di quanto promesso durante la campagna elettorale, ma che alcontrario sta cercando di fare tutto il contrario di tutto (vedi DICO, ecc.), capace solo di demonizzare e accusare gli avversari. Un PdC che non comanda niente e ha solo attorno a se dei falchi pronti a sbranarlo (Veltroni, Dini, D'Alema, DP, Bertucciotti, ecc.). Il primo che si sveglia al governo parla da primo ministro..... Almeno abbi un pò di coerenza e finiscila di dire che tutto va bene. La maggior parte degli italiani semplicemente non si ribella, perchè tanto sa bene che la classe politica italiana è inutile. Altro che 'non c'è male....'. Ma chi sei, Togliatti redivivo???

I bocconi amari della questione Alitalia sono 2: 1- Esubero di personale. Non è una novità che Alitalia sia uno degli ultimi 'carrozzoni' rimasti nel BelPaese. La proposta migliore, in merito, è quella di Toto. 2- Malpensa. Si è investito tanto ed è il giusto riconoscimento per un nord Italia che rappresenta la parte 'trainante' dell'economia del paese. A livello nazionale, Malpensa è l'aeroporto per eccellenza. Resta il fatto che a livello internazionale non ha senso, a cominciare dal punto di vista logistico-strategico. Che piaccia o meno a Noi del Nord, Roma è 'naturalmente' collocata in posizione + favorevole rispetto a Milano. Roma è il punto di collegamento naturale tra Europa e Asia. Inoltre, l'Italia non può permettersi 2 HUB internazionali. Aggiungiamo poi che Malpensa si trova in una zona abitata e che + di una volta gli abitanti dell'area hanno protestato contro il moderno HUB. Spinetta inizialmente aveva spiegato (giustamente) che Malpensa non ha senso a livello internazionale. Poi ha ritrattato quando le campane di FI e& Co. hanno squillato. L'errore di fondo è stato quello di chiedere a Malpensa di diventare HUB internazionale. Ora tornare indietro suona come una sconfitta, soprattutto nei confronti dell'eterno rivale (Fiumicino). Resta il fatto che sia necessario 'retrocedere', per il bene di Alitalia e del paese.

Tigre in versione Canguro: