Unholy

Guardatevi questo: Su-34

Plunio: incolla pure! Tanto siamo tutti d'accordo... Possiamo darci da fare! Che ne dite? Cerchiamo i canali giusti e manifestiamo i nostri argomenti. Può darsi che non serva a niente, però è anche vero che se stiamo tutti zitti non otterremo niente sicuramente!

Attenzione: l'EF-2000 non prevede assolutamente un navigatore!!! Nel caso, il biposto esiste soltanto per la "conversione operativa", ovvero, addestramento! Anzi, l'EF-2000 ha molti sistemi unici per ridurre il carico di lavoro del pilota propiro per eliminare il secondo componente dell'equipaggio!

Aggiungo soltanto questo: anche se ci sono state discussioni molto più lunghe, questa è veramente storica! Abbiamo confrontato idee e punti di vista non sempre simili, senza in alcun mometo uscire da ciò che il forum propone e dalle sue regole. Siamo arrivati ad una profonda analisi di una situazione particolare (anche se poco verosimile) con una conclusione abbastanza chiara. Non mi sto vantando, anche perché il risultato non era scontato dall'inizio, ma questo dovrebbe essere un esempio da seguire... Avrei soltanto gradito gli interventi di altri utenti del forum che avrebbero potuto apportare punti di vista e dati interessanti a questo topic. Si vede che non si sono interessati per la mancanza di realismo della situazione proposta o per semplice mancanza di tempo. Comunque: complimenti! Sono sempre a disposizione per discussioni di questo livello!!!!

Proteus... Comunque, anche se c'era un post, non se ne è parlato molto, perciò approfitto per postare un paio di link: Post di John Proteus Proteus 2

RITENETEVI FORTUNATI X IL LAVORO CHE SVOLGETE!! Quando il tuo lavoro ti rompe, e sei sull'orlo della depressione, e niente va come vorresti al lavoro, allora fai questo: uscendo dal lavoro, fermati in una farmacia e compra un termometro rettale "Johnson & Johnson" (solo questa marca). Aprilo e leggi le istruzioni. Troverai questa frase da qualche parte: ogni termometro rettale "Johnson & Johnson" e' stato personalmente provato nella nostra fabbrica. Ora chiudi gli occhi e ripeti ad alta voce per 5 volte: "Sono felice di non lavorare nel reparto controllo di qualità da Johnson & Johnson!" E ORA RIDI ... ricordati sempre che ci sono lavori peggiori del tuo!

Vedi che dici lo stesso che dico io? Così fa un missile quando parte da un aereo! In questo caso, se la velocità massima soportata dall'AIM-9 è superiore a quella massima che riuscirebbe a raggungere con il uso solo propulsore, se lanciato da un aereo in alta velocità, supererà Mach 2,5, sei d'accordo? Torna quasi tutto Takumi, soltanto che un missile non potrebbe essere portato da un aereo oltre la sua velocità massima (aerodinamicamente) perchè si disintegrerebbe! Per Aldus: non sono nottivago!!! Sono in Brasile! In questo momento ci sono 4 ore di differenza...

Se l'F-15 si avvicina al Phoenix per schivarlo non sta puntanto il Tomcat... Sta cercando id eludere il missile, non si può occupare delle due cose! Per questo ti dico che al 100% un pilota di F-15 darebbe le spalle al missile e tutta manetta per cercare di andare fuori portata o comunque al limite della portata del missile (dove non ha più propellente e vira per energia cinetica, perdendone molta ad ogni manovra). Inoltre, l'AIM-7M non necessariamente ha bisogno dell'illuminazione del radar sempre: L'autopilota mantiene la rotta in direzione alla posizione prevista del bersaglio e può essere aggiornato intermitentemente, dando al "gattone" una certa capacità di manovra anche quando sta guidando l'AIM-7M. Lo stesso vale per l'AIM-10 che realizza in più la fase terminale del volo con orientazione autonoma!! La realtà è che il Tomcat ha il vantaggio del primo lancio che metterebbe l'Eagle in difensiva e quasi sicuramente lo poterebbe ad evitare lo scontro. Per questo credo che se l'F-14 intende abbattere l'F-15 deve aggirarlo e mettersi in posizioe di vantaggio sfruttando le possibilità superiori del sistema AN/APG-71. Se l'F-14 si è messo a ore 9 rispetto all'Eagle e accende il radar (ovviamente) per iniziare l'attacco, deve soltanto agganciare l'F-15 e lanciare l'AIM-54C... L'Eagle a sua volta deve virare, aspettare di essere alla portata dell'AIM-120 e lanciarlo (tieni presente che c'è già l'AIM-54C e probabilmente anche l'AIM-7M in arrivo! Ti servirebbe un pilota giapponese con tendenze kamikaze sull'Eagle! Non credo si potrebbe applicare in questo caso, ma l'F-14 non ha soltanto il radar per localizzare l'avversario: Con questo spero di aver chiarito che se l'F-14 ha il primo contatto radar e il pilota è sufficientemente esperiente, non si può dare per scontato che l'Eagle vinca l'incontro, ma anzi, il Tomcat sarebbe in grande vantaggio!

Solo un'osservazione: l'AIM-54 Phoenix è fuori servizio... Comunque il dogfight è ancora molto considerato nell'addestramento dei piloti militari , anche perchè, nonostante l'esistenza dei missili BVR, in alcuni casi le regole d'ingaggio possono pressuporre identificazione visuale del nemico e nel caso di ID positiva il dogfight è inevitabile!!!!

Sinceramente ho fatto una ricerca nel forum e anche se è un termine utilizzato migliaia di volte, non ho trovato nel forum la definizione di dogfight... Se poi qualcuno la troverà, uniremo le discussioni... Proviamo a definire il termine: dogfight=lotta di cani. Combattimento aereo a breve raggio, ovvero, entro la portata dei cannoni e missili a breve raggio (nella maggioranza ad orientazione infrarossa). Piuttosto raro ai nostri giorni... Aggiungete pure...

Ok... un altro classico caso in cui tutti abbiamo detto la stessa cosa in una miriade di modi diversi. L'unico neo sta nel fatto della velocità limite dei missili. Attenzione: siete sicuri che aerodinamicamente l'AIM-9 arrivi soltanto a Mach 2,5? O sarà che arriva a questa velocità massima perchè esaurisce il suo propelente? Nel secondo caso, la velocità di lancio a un notevole "peso".... E qui ritorno al discorso del vettore multistadio... Comunque, complimenti Aldus, forse riesci a metterci tutti d'accordo!!!!

Aggiungo un dato, anche se ipotetico... Ho provato una simulazione uno-contro-uno su Falcon 4 Allied Force... F-14D Vs F-16 (Block52). Il Gattone mi vede sempre per primo e sgancia un AIM-54C. Una sola volta sono riuscito ad avvicinarmi e lanciare un AIM-120B. In quella occasione, tutti e due giù! In tutte le altre l'AIM-54C è stato letale al primo lancio! Spero propiro che nella realtà non sia così, altrimenti, pensionare il Gattone sarebbe stato un grosso errore!

Quoto! Infatti ho detto: In tutti i settori e in tutte le nazioni del mondo!

Errore umano: capita! Sembra poprio che il pilota fosse un novellino... Le reazioni mi sono sembrate abbastanza disperate!

Bella questa discussione! Per parti: Con questa manovra l'F-15 si avicinerebbe all'F-14, ovvero, a portata dell'AIM-7M. Se l'F-14 vede prima l'F-15, è vero che l'RWR dell'F-15 lo avvisa, ma senza daare precise indicazioni... L'F-14 potrebbe virare 90° (o spegnere il radar) portando l'F-15 (che non sa dove si trova l'F-14 o che sia un F-14 ad averlo illuminato per qualche istante) fuori dal lobo di scansione del suo radar, perciò l'RWR dell'F-15 smette di avvertirlo. Girare intorno all'Eagle, se la manovra è ben calcolata e considerando che l'F-15 continui nella stessa rotta iniziale (anche per cercare di capire cosa lo aveva agganciato) prenderà soltanto alcuni minuti anche a velocità altamente subsonica... Inoltre, l'F-14 già a ore 3 o 9 rispetto all'F-15 può iniziare le manovre offensive, dato che sarebbe comunque fuori dal lobo di scansione del radar dell'F-15 (ricordo che l'Eagle deve agganciare il Tomcat prima di lanciare l'AIM-120). Il resto prossegue come già detto... Se poi l'AIM-54C se la cavasse bene contro un bersaglio relativamente piccolo e maneggevole come l'Eagle, allora veramente sarebbe la fine!!!! L'F-14 ha una velocità massima teorica di Mach 2,6+. L'F-15 di Mach 2,5. Comunque, non si sono mai spinti al di sopra di Mach 2,3 operativamente. Nel caso dell'Eagle, lo Streak Eagle (aereo da dimostrazione) a raggiunto la velocità massima in configurazione totalmente pulita (senza nemmeno la verniciatura!!!) e con il carburante necessario solamente a stabilire il record...

E ci siamo ancora: nel vuoto sarebbe proprio così!!!! Ti ripeto: il missile lascia comunque la rotaia e inizialmente la sua velocità va sommata a quella dell'aereo, dopodiché interviene l'atrito con l'aria e allora, progressivamente, il missile "rallenta". Vogliamo un altro esempio? Secono voi a cosa serve avere un vettore multistadio? Il principio è lo stesso: il primo stadio accellera. Parte il secondo stadio. La sua velocità viene sommata a quella del primo stadio o no?

Captor... Grazie per la correzione! Sinceramente con tutti post che sto inviando, non ho avuto tempo di rileggerli!!!!! Inoltre, capita che scrivo in italiano mentre sono a telefono parlando in portoghese o inglese... Può succedere che "mescolo" un po'!! Il Phoenix non è mi stato utilizzato in combattimento, però di prove di lancio ne sono state effettuate tantissime. Dai risultati si sa per certo che non è il miglior sistema per colpire piccoli bersagli a bassa quota. Comunque, ti ripeto, sono certo che farebbe invertire la rotta all'F-15. Tu, se fossi il pilota dell'F-15 rischieresti di andare incontro all'AIM-54 che sfreccia a Mach3?

Faccio solo un appunto OT a me e Captor : Gabry, non te la prendere! Il tuo post è stato comunque gradito, così come qualsiasi post che cerchi di portare informazioni valide ad una discussione (in fondo le informazioni te le ha date un pilota di EF-2000... ). Comunque, Mig-29 ha una funzione tipo panic button con i vari sensori del seggiolino automatico che rileva costantemente i parametri di volo dell'aereo. In questo senso, se i parametri di volo escono da valori noti come "accettabili" dal software, la funzione panic button è attivata e l'aereo viene rimesso in volo orizzontale. Se ciò non è possibile: eiezzione!!! Sarà stato implementato qualcosa del genere sull'EF-2000?

Allora: consideriamo che l'F-14 "veda e aganci" l'F-15 a 150Km di distanza e, per facilitare il calcolo, cosideriamo che l'F-15 sia fermo (assurdamente ). F-14 ad appena Mach 1.5 (ne può tirare ben di più). Lancio AIM-54C a 150Km, Lancio AIM-7M a 90 Km (ben 120 secondi dopo), Lancio AIM-9L a 10 Km (281 secondi dopo l'AIM-54C e 161 secondi dopo l'AIM-7M). Ricordo che a Mach 1.5 l'aereo copre circa 29,8 Km al minuto!!!! Perciò, non sono io che passo dal raggio di un AIM-54C all'AIM-7M e all'AIM-9L con facilità, ma l'F-14 (così come qualsiasi altro caccia supersonico) sì! Se poi consideri che l'F-15 non sarà assolutamente fermo, i tempi si accorciano non di poco... Solo per chiarire la tua curiosità: l'uso abbondante di punteggiatura è soggettivo. Nel caso del forum che è una specie di chat con lassi di tempo maggiori fra le risposte, non possiamo utilizzare toni di voce, espressioni e movimenti delle mani, perciò la punteggiatura (e le faccine) sono l'unico mezzo di espressare qualcosa senza rischiare di essere estremamenti "freddi" e tecnici. Spero che nessuno se la prenda se in certi casi metto qualche punto esclamativo di troppo...

Il sistema di cpsula eiettabile è già stato utilizzato varie volte... L'esempio più immediato che mi viene in mente è quello dell'F-111: Crew Module Ancora: Ejection site

Captor: quoto tutto... Avevo notato gli stessi equivoci, ma stavo aspettando l'ispirazione divina per cercare di chiarire le cose. Un altro caso di piloti che "amano" talmente il suo mezzo che lo portano veramente a livello astronave!!!! Il pulsante anti-svenimento è fantastico!!! L'antipanico è nato con il Mig-29 così come i seggiolini ad eiezzione automatica... Forse, però, l'EF-2000 è in grado di capire se il pilota è svenuto!

Eccolo qua: VBC 8x8

Auguroni!!!

Scusa Takumi, non è solo una questione di quota... Ripeto: velocità finale=velocità iniziale + (accelerazione x tempo) Perciò il missile lanciato con una velocita iniziale più alta raggiunge una velocità finale più alta che mantenuta per lo stesso periodo di tempo dai due missili porterà quello che aveva una velocità iniziale più alta porporzionalmente più lontano!!!!

Forse non sono stato chiaro... L'F-15, se il Tomcat si è portato in posizione di vantaggio perché l'ha visto prima, si sta allontanando. Dovrebbe virare per avvicinarsi e avere la possibilità di lanciare un AIM-120. L'F-14 che vola a più di Mach 2 si avvicina a 0.66292 Km/sec... Sicuramente il pilota di F-15, appena vede nel suo RWR che è illuminato da un F-14 alle spalle con relativo blocco del radar (indicando il probabile lancio di un AIM-54) si "da alle gambe"!!! Se lo fa troppo tradi, l'F-14 arriva a distanza di lancio dell'AIM-7M e in questo caso, la velocità dell'Eagle non basta, deve virare per evitare il missile!!! L'F-14 si avvicina ancora e siamo a distanza di AIM-9L!!!