Marvin

Fatti guardà, ma da uno bono Scherzi a parte, cos'è che hai detto?

Non ci credo, di male in peggio... povera patria!

Si, ma in Iraq ne hanno persi parecchi di Kiowa...

Si lo so, ho fatto 5 anni di British institute, ma gli AWACS sono di solito definiti OCCHI NEL CIELO no?

Si... e si f**** per difendere la verginità Scherzi a parte. Gia con gli attuali programmi di riequipaggiamento penso proprio che, quando tutto o quasi sarà stato consegnato, allora ritorneremo nel club dei grandi (UK Fr D). Bisogna aspettare e sperare che qualche ebete pseudopacifista non faccia saltare tutto. Sicuramente se l'AM non supererà l'Aeronautica Francese è solo perchè quelli la avranno più cargo e tankers, gli AWACS e i missili ASMP nucleari. Poi a caccia saremo inferiori solo agli inglesi. Questo però tra 10-15 anni. Qualche tempo fa era circolata la notizia che la US Navy aveva autorizzato la al Congresso la possibilità di vendita dell' E 2D Advanced Hawkeye. Non quindi aerei usati, ma quelli che stanno ordinando per la loro Naval Aviation. Io capisco che l'AMI voglia il 737 AEW, ma un 737 ci costerebbe quanto 3 Hawkeye. Quindi secondo me è meglio che chi di dovere si sprema un po' e ci procuri un 2-3 di OCCHI NEL CIELO Grumman. Allora si che saremmo a posto con l'AM. 120 EF200, 130 JSF, 15 C27J, 22 C130J, 4 767 MRTT, 4-8 Predator, una 20ina di elicotteri CSAR e i 2-3 AWACS!!! Una forza non sottovalutabile. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Ma perchè dall'esercito siamo arrivati a parlare di Marina e Aeronautica? Vabbè, facciamo finta che si intendeva FORZE ARMATE almeno ritorniamo OT

Effettivamente il Future Lynx è un elicottero che ha poco a che vedere con il vecchio, mitico, Lynx. E' una sua evoluzione molto riprogettata, fusione della migliore esperienza di Agusta e Westland. E' un ottimo elicottero per carità, ma l'NH90 è di classe superiore. ottima tabella Venon84 Curiosità: ma allora l'AM piglia l'EH101 o l'NH90 per il CSAR? Vanno bene tutt'e due in effetti e gia mi immagino quelli del 15° che si stanno a trastullare dalla felicità!

Forse per i costi e per il fatto che gli europei sono una banda di nanetti rissosi che difendono un orticello in rovina. Comunque un programma AWACS è una cosa incredibile e costosissima da gestire. Guarda un po', per esempio, il NATO AGS... fa tanto se compreremo 4 A320 ed un paio di GlobalHawk... ma qual'era il requisito originario? Ed anche negli USA l'E10 ha fatto una brutta fine... sembra che al momento, Hawkeye a parte, l'unica che ad AWACS se la passi bene è la Boeing, che ha sviluppato in proprio, non senza difficoltà ovviamente, il 737 AWACS. Poi ci sono gli israeliani col Phalcon. La versione FULL, quella che il Cile ha montato sul 707 è valida, e forse l'Italia dovrebbe farci un pensierino... tanto di cellule di A319 da utilizzare ce ne abbiamo fin troppe!!! La versione COMPACT non so quanta copertura, portata e capacità di discriminazione/inseguimento bersagli abbia e se possa fare battle management, viste le dimensioni. (Ed anche l'Hawkeye ha un datalink pauroso che manda il 90% delle informazioni al COC della portaerei che l'ha lanciato chè altrimenti fa poco e niente con 3 operatori). Si tratta comunque di una iniziativa privata. Poi c'è il radar SAAB/Ericson, che però ha portata limitata e copertura solo su un lato. Ed anche questa è un'iniziativa privata. Comunque si, moltiplicatori di forze come AWACS, JSTARS, ELINT, SIGINT ed EW sono prioritari e bisogna darsi una smossa ed acquistare qualcosa, magari anche OFF THE SHELF!

Anche perchè quei 4-5 A129 valevano l'intero fo***** contingente di OH58D... o quasi... almeno per capacità di sopravvivenza e potenza di fuoco!

C'è una foto interessante qualche post più in su... penso che basti a darti una risposta

Condivido quasi tutto. La P.d.A. è meglio averla che non averla affatto. No, non mi riferivo allo Yak 130, ma al fatto che il 346 è stato internazionalizzato il più possibile... industrie di USA, Francia, Uk, Germania e Grecia forniscono una parte consistente della componentistica installata a bordo del 346... ed è stato fatto volutamente così dal management Aermacchi per avere più chances di penetrazione dei mercati (strizzatina d'occhio a USA, Francia e Grecia), risparmi e condivisione dei costi. Gli unici paesi che si possono permettere un aereo da combattimento 100% loro oggi sono USA, Russia e Francia... e anche UK fino ad un certo punto. Ma anche gli inglesi, che pure di soldi ed industrie ce le hanno, per Typhoon, JSF e Tornado si son dovuti aggregare ad altri.

In proposito, vista l'esperienza irachena mi meraviglia un po' il fatto che l'US Army abbia scelto ancora una volta il Jet Ranger come ARH... ma non avevano lanciato il programma proprio perchè in Iraq i Kiowa (Jet rangers in divisa) si erano dimostrati carenti dal punto di vista della sopravvivenza? Sarebbe stato meglio l'OH2 Ninja giapponese o il nostro A129... anche se sappiamo che non li avrebbero comprati mai!

Non dico che il Ju87 faccia pena. Non ho parlato di stereotipi. Solo che è dura affrondare una flotta a suon di Ju87. E poi se non sbaglio, dopo i primi successi, la caccia inglese si organizzò e fece strage di Stukas (che erano un po' più lentini per un caccia Hurricane o Spitfire!)

Sul fatto che la RN potesse essere affondata dagli Stukas ho i miei bravi dubbi...

Scusate gente, ma dove la mettiamo QUELLA SPORCA DOZZINA? Poi mi piacciono anche IL GRANDE UNO ROSSO, IL BATTAGLIONE PERDUTO, HAMBURGER HILL, MEMPHIS BELLE e altri films che hanno fatto la storia dei War movies, come KELLY'S HEROES, I CANNONI DI NAVARONE e FORZA DIECI DA NAVARONE.

Come mi spiegava il mio amico prete, la messa deve essere compresa da tutti i partecipanti. Oggi, a parte liturgie particolari (stile pasqua ecc.) è inutile farla così perchè il latino non lo parla più nessuno, non come quando nacque il cristianesimo.

Fanno di tutto per allontanarsi dalla vera chiesa, quella dei fedeli che ci credono veramente, senza per questo travisare tutto ed entrare nel fondamentalismo religioso vero e proprio (ormai ci siamo eh!) ODDIO, LI HO CRITICATI... MI PUNISCO ANCH'IO! AUTO

Sei loggato anche tu al GDM o passavi di li per caso? Del resto i tre che mi hanno risposto sono Estremisti Rifondisti convinti (che bertinotti manca poco è fascista al confronto! In effetti ho postato per farli incazzare un po'... )

Si, siamo un piccolo gruppo fondato da poco, ci troviamo in zona Pratolino (FI). Se a qualcuno interessa fatemi sapere. SCUSATE IL PICCOLO OT (se ne fanno pochi nei forum!!! ) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ PER TORNARE OT: certo che aermacchi farà un prezzo d'occasione, visti i chiari di luna attuali, però gli roderà un po', visto che ci hanno gia fatto prezzi d'occasione per l'MLU 339A e per 339CD Tranche 2. Chissà, forse il contratto prevederà il ritiro dell'usato da ricondizionare e rivendere....

Scusate gente, ma io tifo per gli USA, la russia si faccia i CFE sua. Capisco che mal digerisce il fatto che ha perso un sacco di egemonia politica e che vuole proibire a tutti i costi che Georgia e Ucraina entrino nella NATO, però bisogna anche imporsi con una certa fermezza, altrimenti i ricattini di Mosca (stile taglio delle forniture del gas perchè... l'Ucraina non ha pagato il canone... seeeee!) diventeranno sempre di più e più invadenti. Quindi sarà bene che mettaiamo ben in chiaro con loro una volta per tutte come stanno le cose. Se vogliono una riduzione degli armamenti comincino a smantellare loro prima di noi, poi, se è il caso, li seguiamo. Se proprio proprio. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Facciamogli il discorsetto di Leonida a Serse in 300: SCUSA, VORREI PROPRIO INGINOCCHIARMI, MA HO UN FASTIDIOSO CRAMPO ALLE GAMBE CHE MI IMPEDISCE DI PIEGARMI

E poi la Clinton non è Zapatero, con tutto il rispetto ed il bene che si può (o non si può) volere ad entrambe, e secondo me è anche più guerrafondaia di Bush o del deleterio Donny Rummy... ed almeno lei un po' di cervello ce l'ha.... ma poi ci pensate... il ritratto di Billy tra quello delle First Ladies del passato... Come godrà!!!!

Comunque la faccenda di dare gli aerei alla PAN non sarebbe male, visto che con 14 addestratori ci fai poco (i 339CD sono 30) mentre alla PAN ci sarebbe anche il vantaggio di una maggiore pubblicità a livello mondiale. Pensate a tutti i saloni e air shows a cui partecipano. Visto che questa è una commessa di appoggio industriale quale modo migliore per impiegarli. Ad un salone aeronautico: "Salve signor Paese-Arabo-Pieno-di-Soldi, vuoi comprare i nostri M346?" "Quali sono, e quanti ne avete voi?" "Alzi il naso, vede quei bei aeroplani azzurri con quella freccia tricolore che fanno follie in aria? Ecco, quelli sono gli M346 dell'Aeronautica Militare!" "Oooooh!" "Gia, allora, li compra?" "Affare fatto, me ne dia una 30ina!"

Un altro problema fu che, mentre la Germania poteva competere con gli inglesi (o addirittura superarli) per quanto riguarda le forze aeree e quelle terrestri, non poteva essere altrettanto vero per quelle navali. La Royal Navy faceva il bello e cattivo tempo sui mari, ed un'isola non la conquisti se non la prendi anche dal mare. Se avremo per sei ore il controllo della Manica diverremo i padroni del mondo (Napoleone Bonaparte)

Non scommettiamoci troppo... ci sono in ballo troppe cose, ed andarsene dall'Iraq prima della sua stabilizzazione per gli americani sarebbe quasi peggio che continuare a star li.

Anni '50, prego, assolutamente inadatta per i compiti di prima linea come il trasporto truppe, ma ancora accettabile per quelli secondari (ambulanza, posto comando, radio mobile ecc.). Noi la usiamo ancora come VCC (i Camillino... gente che nome, come chiamiamo un veicolo da combattimento? Camillino... poi si piglia per il cu*** gli inglesi con i vari SARACENO, SCIMITARRA, SULTANO, SALADINO, SCORPIONE, SPARTANO... )

Fatto sta che, secondo i molto capaci analisti di RID, l'Italia ormai è nel club della seconda fila, quello composto da Spagna e Olanda, ed al momento sembra che siano loro a gestire meglio i soldi. Guardate gli olandesi. Hanno dimezzato Esercito, Aeronautica e Marina per continuare a permettersi delle forze armate capaci, efficienti e prontamente impiegabili in qualunque contesto. E ci stanno anche facendo un bel gruzzoletto perchè i loro F16, fregate classe M e Leo2 vanno a ruba in tutto il mondo, dal Cile al Canada. La qualità è importante, non lo metto in dubbio, ed io, visto come vanno le cose, sono un fautore del modello olandese. Ma vallo a spiegare agli americani in Iraq che conta di più la qualità della quantità. A volte è necessaria anche la semplice forza bruta. L'industria cantieristica e aeronautica spagnola non è da buttare via, ed anche quella dei veicoli terrestri, altrimenti General Dynamics non l'avrebbe comprata. Ricordiamoci che loro producono o coproducono (ed anche noi sono più i prodotti coprodotti che quelli nostrani, guardate un po' l'M346 che per il 30-40% non è italiano) ULAN/PIZARRO, portaerei Principe de Asturias (e Chackri Naruebet per la Thailandia), le F100, le F130, gli S80, le Galicia, i Patino i C235 e C295 (che anche se inferiori al C27 come cargo se ne vendono a centinaia e poi come pattugliatori vanno più che bene), i C212 (altro best-seller mondiale) e la loro industria elettronica (INDRA) ormai è sempre più coinvolta nei programmi europei ad alta tecnologia. Leggete più RID e meno A&D (io cmq le compro tutt'e due). Poi l'aeronautica spagnola è messa bene gente. Non comprano i JSF perchè hanno gli F18 aggiornati agli ultimissimi standard US Navy e che possono rendere ancora per un bel po'. L'Hornet è una macchina da impiego imbarcato, quindi molto robusta e se non la impieghi su portaerei... è quasi eterna! Toh... avranno in linea 150 tra Typhoon e Hornet, non saranno i nostri 250 Typhoon + JSF (ma a che ci serve così tanta roba se non si va in guerra?) ma non significa che la loro sia un'aeronautica risibile. Anzi, la preparazione degli equipaggi è molto buona. Loro hanno le aerocisterne e presto le sostituiranno con versioni ad-hoc di A400M e forse con A330 Tanker, noi attendiamo i 767 Tanker (i 707 non ce ne sono più e l'unico rimasto vola solo per le Spring Flag e per la Giornata Azzurra). Noi avremo 22 C130J, loro una ventina di A400M. Inoltre loro hanno ancora qualche capacità di guerra elettronica ed ELINT grazie a vari tipi di Falcon e C212... noi, da quando abbiamo perso i PD808 (i PD808!!!! mamma mia che roba eh! ) non ci resta che 1 G222VS. Ed anche questo vuol dir qualcosa. Come si può schierare una moderna linea di Wild Weasel (Tornado ECR) e non avere aerei EW ed ELINT a sfare? Guardate poi che la Spagna sta producendo per le forze armate i Leo2A6 con canna da 55 calibri. Quanto alle Orizzonte, spiacente di deludervi, ma, al massimo, Stato Maggiore Difesa ha detto che saranno 3. Le FREMM si spera che siano almeno 8 (a questo punto lascerei perdere la divisione tra Land Attack ed ASW e farei un'unità multiruolo... tanto lo spazio c'è visto che montano solo 16 missili!) Per la seconda portaerei... è vero, i numeri ci sono... 30 JSF (12+12+6 riserva/addestramento) e almeno una decina di NH90 in esubero rispetto a quanto ci serve... ma fino a quando non vedremo il taglio delle lamiere sarà bene non considerarla. QUINDI SCOMMETTO VOLENTIERI! PAGA! Dai raga non vi arrabbiate, in fondo tifo per noi... e chi chezz!!!