Marvin

Non sapevo che i TacTom fossero stati dichiarati esportabili alla Spagna. Bisogna vedere se lo sono ancora o lo saranno in futuro, dati gli intrallazzi Zapatero-Chavez... Gli U212 sanno tutti cosa possono fare. Gli S80 manco navigano ancora. Aspettiamo a parlare.

L'M4 della SRC è ottima, anche senza troppe modifiche. L'arma postata da Folgore, l'XM8, esiste gia in versione SoftAir (anzi, Air Soft) per il mercato USA, nemmeno tanto cara. Problema: in Italia non arriva. Forse la vderemo tra qualche annetto (forse, perchè l'US Army si è visto stoppare quella vera, e se non entrerà in produzione dubito che continuerà a circolare la versione Air Soft). Ad ogni modo NON COMPRATELA DAI SITI INTERNET AMERICANI. Non vi arriverà mai, visto che le fermano tutte quante alla dogana e le sequestrano per via delle 10.000 leggine insulse del nostro ordinamento (addirittura le mimetiche digitali USA arrivano in Italia dopo essere state sdoganate in Germania, ecco perchè costano il doppio, dato che un ACU completa costa negli USA 40 $, mentre in Italia supera gli 80 €!). Ad ogni modo, se volete un'arma simile, compratevi un G36.

Gente nessuno ha delle fonti precise (ed in italiano possibilmente, non nell'Esperanto dei poveri ) sull'S80? Le mie fonti sull'U212 sono quelle di RID. Comunque bisogna dire che l'armamento degli U212 italiani (A184 e Black Shark) è nettamente superiore ai DM2A4. Chiedetelo all'US Navy (A184) ed alle marine di Cile e Grecia (Black Shark). A quest'ultima gli rode ancora il giochetto della cantieristica tedesca di gonfiare ad arte i costi di integrazione per spingere quel catorcio del siluro tedesco (che non regge nemmeno il confronto col Black Shark). E inoltre probabile che nei prossimi anni saranno installati anche siluri MU90 in funzione anti-siluro e missili come i sub-Harpoon. Non mi sembra molto sensato imbarcare Tomahakw/Scalp Navale su un SSK. Lo spazio è poco, e per imbarcare quei 4-5 cruise (coi quali ci fai poco e niente) devi rinunciare ad un numero equivalente di siluri, missili AShW, mine e decoys. Un conto sono SSN di grandi dimensioni come i Los Angeles (che hanno anche un VLS) o i Trafalgar (non parliamo poi dei Seawolf), un conto sono dei battelli diesel-elettrici + AIP che a stento arrivano a 50-60 m di lunghezza. Ad ogni modo, se l'Italia comprerà lo Scalp Navale, penserà a renderlo compatibile anche sui Todaro, mentre escluderei, dati i rapporti freddini tra USA e Spagna, la possibilità di vedere (in tempi ragionevelmente brevi) il TacTom sugli S80. In fondo, nell'ultima notifica al Congresso sull'esportabilità dell'UGM109 figuravano solo UK ed Italia, non la Spagna. Inoltre l'S80 è palesemente un rimaneggiamento degli Scoprene (è il motivo per cui la Francia ha abbandonato il programma e sviluppato il Marlin, FONTE RID). Esperienze simili spesso hanno esiti disastrosi o insoddisfacenti (leggi U214). L'U212 è una realtà gia operativa (operatività raggiunta in tempi brevissimi nella MM), l'S80 no. Vediamo come andranno quando saranno operativi. Ricordiamoci poi che gli Scorpene erano intesi come sottomarini di nuova generazione a costi ABBORDABILI (questo spiega la loro diffusione in mercati tradizionalmente in mano ai tedeschi, come Cile ed India), quindi offrono prestazioni interessanti ma, necessariamente, anche dei compromessi, mentre l'U212 è stato pensato come top della gamma. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Anche WHERE YOU IN AFGHANISTAN va bene... è colloquiale... molto all'americana magari, quindi ad un inglese DOC meglio rifilare il canonico HAVE YOU EVERE BEEN TO AFGHANISTAN?

Perchè fa figo! Speriamo che non pitturino di bianco almeno le Defender del 9° altrimenti a quei poveracci del Col Moschin i loro colleghi "specialisti" di mezzo mondo li piglieranno per il didietro finchè campano! Comunque alla fine si devono sempre rischierare contingenti extra-ONU per fare qualcosa. I Royal Marines in Africa, la NATO nei Balcani, anche in Somalia, per ristabilire l'ordine e poter distribuire il cibo ed i medicinali, gli USA dovettero schierare 20.000 US Marines EXTRA-ONU che avevano regole d'ingaggio differenti. Guarda caso nessuno gli ha dato noia. Molti caschi blu invece sono stati uccisi o massacrati (i Pakistani) impunemente. Questo la dice lunga anche sulle condizioni in cui si trovano ad operare i soldati, senza tutele, garanzie, con una condizione giuridica ambigua e che gli lascia ben poche coperture legali, senza sapere a chi devono rispondere (tecnicamente all'ONU, però loro sono soldati di un paese sovrano e quindi devono rispondere a quest'ultimo... che si fa si tira a caso?) e con regole d'ingaggio che spesso li autorizzano a sparare quando ormai è troppo tardi... forse che un cadavere può rispondere al fuoco? Poi è inutile dargli carri armati ed elicotteri da combattimento se per sparare si devono fare decine di richieste a decine di persone diverse (cosa che richiede tempo) e sperare poi che tutti dicano SI. I nostri al pastificio disser fan*****o e si misero a sparare e se abbiamo avuto solo 3 morti è perchè saltarono completamente la linea di comando ONU ed improvvisarono. L'autorizzazione all'impiego della forza arrivò a battaglia finita! A cosa cavolo pensano i politici quando organizzano certe pagliacciate Dio solo lo sa... RISULTATO: missioni inutili, nessun risultato apprezzabile, soldati morti inutilmente, materiali logorati per nulla, tanti soldi buttati... ed i poveracci di mezzo mondo continuano a rimanere poveracci ed a morire di fame/malattia/guerra. COMPLIMENTI AGLI OLANDESI ED AI PEZZI GROSSI ONU! SPINA DORSALE EH! Quanto sull'autostrada in Libia mi sembra che serva ad estinguere i danni di guerra o cose simili... e comunque garantirà un accesso privilegiato al gas metano libico.

E NO DAI kepi NON TI CI METTERE ANCHE TU A PARLAR COSI'! Poi comunque avresti dovuto dire WHERE YOU IN AFGHANISTAN? (ah... la grammatica inglese... ) Comunque gli U212 sono definiti da tutti gli analisti come i migliori SSK in navigazione. Gli S80/Scorpene sono pure degli ottimi battelli, ma pare che gli U212 siano molto più confortevoli per l'equipaggio rispetto a tutti gli altri sottomarini del mondo. Sono silenziosissimi e manovrabili a velocità di circa 2 nodi (per tutti gli altri bisogna superare i 3-4 nodi), possono navigare in circa 20 metri d'acqua e sono maneggevolissimi grazie alla conformazione a X dei timoni. Hanno un'ottima potenza di fuoco ed i sensori e l'apparato sonar sono tra i più avanzati al mondo. Non parliamo poi dei sistemi di contromisure previsti per la seconda serie di battelli (e retrofittabili) nonchè dei nuovi mast optronici non penetranti. E non è vero che sono battelli per le sole acque costiere. Sono dei multiruolo multiambiente. Il meglio lo danno nelle Brow Waters, che guarda caso sono A) le più ostiche per le operazioni sottomarine B) quelle dove si svolgono, ormai, la totalità delle azioni più importanti. E poi per le operazioni oceaniche sono meglio gli SSN come i Virginia, i Trafalgar e gli Akula/Bars. Un diesel elettrico (AIP o meno) in quei contesti non ha molto senso. Altrimenti la Francia ci avrebbe sostituito quei mezzi fallimenti dei Rubis/Amethiste no? Il sistema AIP MESMA degli S80 (degli Scorpene con tecnologia americana) è diverso dal sistema PEM degli U212 sia per struttura che per modalità di funzionamento. Gli U212 potrebbero tranquillamente montare un sistema di reforming che ne raddoppierebbe l'autonomia (anche se poi tutti devono tornare alla base, il reforming non lo puoi fare all'infinito...) ma ne aumenterebbe vertiginosamente i costi e l'operazione poi, è tutt'altro che di breve durata o sicura da eseguire in un contesto operativo. MESMA http://zone.sousmarins.free.fr/mesma-principe.jpg PEM http://indarki.blogia.com/upload/200607031...mage-43-pem.gif C'è poi un fatto ESSENZIALE che non va trascurato. L'Italia ha mandato in missione il Todaro appena finite le pratiche di accettazione, sperimentazione e verifica, che sono state brevissime. E lo Scirè ha partecipato ad un'importante esercitazione internazionale pochissimo tempo dopo la consegna. Quanti e quali sottomarini hanno garantito simili disponibilità, affidabilità e prontezza operativa nei circa 100 di esistenza dell'arma subacquea? NESSUNO!

no dai... magari i cinesi imparano pure a costruire hovercraft da sbarco e taipei si ritrova formicolante di guardie rosse in men che non si dica|!!!! La cina produce gia da diversi anni classi di LCAC di piccole e medie dimensioni. Per curiosità: le Zubr vengono impiegate dalla Grecia principalmente per spostare rapidamente i contingenti dell'Esercito attraverso le isole minori, non per operazioni di sbarco vere e proprie.

Quoto quasi tutto. Il TacTom lo lascere stare, ed anche gli inglesi hanno espresso l'intenzione di dotarsi dello Scalp Navale perchè non sopportano più quella sorta di doppia chiave imposta (credo anche giustamente alla fine, sempre di amramenti "particolari" si tratta) da Washington. Sulle Portaerei europee... beh, è un gran bel sogno, ma tale resterà per molto tempo. Non siamo in grado di metterci d'accordo su cose fondamentali come la Costituzione (per inciso, quella proposta tutto era tranne una Costituzione. Troppo lunga e dispersiva), figuriamoci le portaerei comuni. Voglio vedere poi quando verrebbero impiegate... Meglio una seconda Cavour. Accantonerei il progetto della portaerei di tonnellagio superiore (quella derivata dal progetto Fincantieri per la marina indiana) per motivi di costi/standardizzazione, chè poi le Cavour per le nostre esigenze vanno più che bene. O attento a parlare della BPE, qui c'è gente che odia i... "traghetti in mimetica"!

Ma di concreto i caschi blu cos'hanno mai fatto? Le missioni ONU sono state tutte una farsa (o al massimo una mezza farsa). Nessuna che ha sortito fuori effetti concreti. Poi quelle fatte dall'Unione Africana sono anche peggio! Come in Africa Occidentale, dove nel 2000 migliaia di Caschi Blu vennero tenuti in ostaggio da un centinaio di balordi dei signori della guerra locale e si dovettero mandare 300 Royal Marines e una Invincible a risolvere la faccenda (Operation Palliser). L'interventismo buonista ed umanitario non serve a niente (poi sicuri che a Timor ci siamo andati per gli Indonesiani e non per gli Australiani? Guarda caso ci abbiamo schierato i G222 e la RAAF ha contribuito alla progettazione del C27J!!!). Ed in Sudan poi, con la Cina che copre il governo locale che nega l'auotrizzazione a qualsiasi intervento ONU (è nel loro diritto, l'ONU li è ospite e deve rispettare le regole dei padroni di casa) non si è fatto, non si fa e non si farà mai niente. Poi è anche ora che l'Africa si dia una regolata, che se sta nella m**** non è solo colpa del colonialismo o delle multinazionali occidentali, ma anche la colpa è anche loro, che si massacrano reciprocamente senza motivo senza nemmeno provare a cooperare (AIUTATI CHE DIO TI AIUTA! Anche Israeliani e Palestinesi, ogni tanto, arrivano a trattare!), nonchè di tutte quelle missioni ONU ed aiuti umanitari che mandiamo. Dei missionari (frati francescani, mi sembrano abbastanza attendibili!) mi hanno detto che se gli costruisici un pozzo, finchè resti li a ripararglielo e a tirargli fuori l'acqua allora va tutto bene, poi quando te ne vai viene tutto abbandonato. L'unica è OBBLIGARLI a costruirselo da soli. Se avessimo applicato la famosa massima Confuciana SE QUALCUNO TI CHIEDE UN PESCE INSEGNAGLI A PESCARE e gli avessimo mandato pale e zappe anzichè sacchi di riso (con la bandiera americana sopra perchè, guarda caso, viene tutto dalla KATTIVISSIMA AMEVICA!) a quest'ora le cose andrebbero meglio. Non vogliono l'ingerenza occidentale? Bene, inizino a cavarsela un po' da soli, chè guarda caso in tutto il mondo, tutti i popoli, anche quelli che sono stati sfruttati a lungo nella storia, qualcosa hanno compicciato. Io sono un gran sostenitore degli interessi nazionali (nonchè dell'abolizione del buonismo, del pacifismo ipocrita e del politicamente corretto). Ed è giusto così, mica c'ho scritto giocondo in faccia. Prima penso a me, poi, eventualmente, agli altri, anche perchè se non risolvo prima i miei problemi è un po' difficile risolvere quelli degli altri no? L'Italia ha interesse ad un Afghanistan che non sia più in mano ai terroristi di Al Qaeda? SI. Si va L'Italia ha interesse ad un Meidoriente-Mediterraneo pacificato? SI. Si va. L'Italia ha interesse alla stabilizzazione dei Balcani? SI. Si va. Ma col Sudan non ci azzecchiamo molto, ed uno Stato non può applicare la mentalità delle Suore di Madre Teresa di Calcutta al suo operato. I missionari possono farlo. Emergency può farlo. Le ONG possono farlo. Ma uno Stato no. Ha altri compiti, obblighi e priorità da onorare, verso i suoi cittadini e (al massimo) verso i paesi alleati/amici. Poi in Sudan, quando ci siamo andati, non abbiamo fatto iente o quasi. Tranne quelli del Col Moschin che hanno sforacchiato (termine tecnico ANNICHILITO) quattro briganti che hanno attaccato il convoglio della Contini non abbiamo fatto proprio niente. Stavamo li calmi e buoni a Kartoum al Comando Operazioni. Ruolo vitale per i poveracci del Darfur!!!

E c'hai proprio ragione! Per non parlare poi della Catena di Comando (che tutto è tranne una catena di comando) del fatto che per prendere una decisione ci si mettano secoli, della composizione eterogenea ed approssimativa dei contingenti. Poi si devono fare operazioni extra-ONU parallele per cercare di risolvere la faccenda.

Il Clero ha pochissima infulenza in certe regioni del paese, ma fa il bello e cattivo tempo in molte altre. Non siamo mica in Francia. Il referendum sulla fecondazione assistità fallì anche perchè nelle regioni dove questo sarebbe stato molto più utile (quelle del meridione, a causa della Talassemia) ci fu un astensionismo (no, correggo, un NON VOTO, visto che la scheda bianca/astensione è pur sempre un voto e viene conteggiato) pazzesco perchè i preti avevano detto alla gente di andarsene a fare una scampagnata ma non a votare, ed io in queste regioni ho un sacco di amici e parenti che hanno confermato. Poi ci si misero anche Pera e Casini che in un intervista esortarono al NON VOTO cammuffandolo da ASTENSIONISMO. Vergognoso che due presidenti delle camere abbiano detto di non andare a votare! Poi c'è Ruini che faceva le consultazioni pre-elettorali e Razinger che a volte dice cosa i politici devono votare in parlamento e cosa no! Quando parli dei DICO dimentichi che in mezzo non ci sono solo gli omosessuali, ma anche molte altre persone, come le coppie di fatto ed i conviventi. E comunque in democrazia non si deve pensare solo a quello che torna meglio ai più a scapito delle minoranze, soprattutto quando si parla di condizioni di vita. La CDL non difende la FAMIGLIA, ma difende la FAMIGLIA CRISTIANA! Altrimenti avrebbe spinto sui PACS/DICO per aiutare le coppie di fatto, visto che un uomo ed una donna che vivono insieme, hanno dei figli e si amano sono una famiglia, anche se non sono sposati (il matrimonio, in fondo, è un contratto). Anche i vincoli affettivi contano, non solo la forma! E NO BELLO MIO, E' DAL 1993 CHE ESISTONO PACS/DICO PER I PARLAMENTARI, COMPRESO IL MORE UXORIO (LUXURIA SI POTREBBE UNIRE CON UN ALTRO TRANSESSUALE) E SENZA I LUNGHISSIMI VINCOLI DI TEMPO (10 ANNI) PREVISTI DALL'ATTUALE DDL. CONFRONTA POI QUEST'UTLIMO CON LE LEGGI GIA APPROVATE NEGLI ALTRI PAESI OCCIDENTALI E NOTERAI COME QUESTO SIA MOLTO PIU' RESTRITTIVO.

Non ho sentito niente, comunque spero di no! Ci manca solo un'inutile missione in Sudan Concentriamoci su Libano e Afghanistan.

E no... le Santa Maria (Classe Perry Modificata) non sono per niente mediocri! http://www.armada.mde.es/esp/BuquesUnidade...SecAct=04102022

L'Italia ha gia partecipato (Operazione Nilo) inviando un contingente di 200 uomini per 4 mesi a Kartoum.

Ma come fai a confronare dei caccia Lanciamissili come i De La Penne con delle fregate come le O. Perry? Beh... guardati l'armamento principale: 36 SM1 delle Perry contro i 40 dei DeLaPenne! Ecco perchè le confronto! E comunque io ho scritto "IN UN CERTO SENSO ANCHE LE PERRY". Tutte le navi di cui ho fatto menzione prima sono unità il cui compito principale è la difesa aerea (magari non più per le Perry USA, ma per quelle di Spagna, Turchia, Taiwan, Egitto, Polonia, Australia e Bahrein lo è!), tutte che svolgono questa missione con lo stesso armamento: 40 missili SM1 (36 sulle Perry). I Type 42 inglesi sono invece singolarmente disarmati: 24 Sea Dart! Classificare una nave FREGATA oppure CACCIATORPEDINIERE ha poco senso se non si vede anche di cosa è capace la nave. LONG BEACH e BAINBRIDGE erano originariamente classificate come FREGATE, eppure erano degli INCROCIATORI veri e propri! Jane's classificava INCROCIATORI gli UDALOY sovietici (che poi sono diventati CACCIATORPEDINIERE), mentre gli HATSYUKY giapponesi, che sono più piccoli e leggeri delle Perry, sono classificati CACCIATORPEDINIERE! E che dire dei GEORGES LEYGUES, che per la Francia sono dei CACCIATORPEDINIERE ma in realtà sono più disarmati di una FREGATA (4 Exocet e 8 Crotale!)? Bisogna vedere perchè una marina classifica una nave in quel modo. Se ci fai caso le BROADSWORD sono più lunghe e pesanti dei TYPE 42, eppure sono definite FREGATE perchè alla Royal Navy faceva comodo così, oppure intendeva impiegarle così. Se le Perry fossero nate in Italia o in Francia sarebbero state classificate CACCIATORPEDINIERE. In Giappone classificano qualsiasi unità di prima linea CACCIATORPEDINIERE a prescindere dal fatto che lo siano realmente o meno. Le designazioni sono questioni di comodo (nelle leggi finanziarie le ANDREA DORIA sono state finanziate come FREGATE perchè CACCIATORPEDINIERE sa troppo di guerra!). Se poi ci guardiamo i trattati marittimi che stabiliscono cosa si debba chiamare FREGATA, cosa CACCIATORPEDINIERE e cosa INCROCIATORE allora bisogna riclassificare i 3/4 delle navi occidentali, visto che le Perry (nonchè le FREMM, 5000 ton!) rientrerebbero nella categoria CACCIATORPEDINIERE (per tonnellaggio e lunghezza) e gli ARLEIGH BURKE in quella INCROCIATORI.

Parli di colui che elogia le nostre forze in libano? NO GENTE è inutile rifare da zero la Costituzione a meno di non voler cambiare completamente la forma di Governo (da Parlamentare a Presidenziale) o di voler diventare uno Stato Federale. Bisogna aggiornarla ed applicarla correttamente. Su Bertinotti: sbaglio o quello che ha elogiato i PAVACADUTISTI DELLA FOLGOVE che operano in missione ONU in Libano era lo stesso che ne diceva peste e corna dopo il Pastifico (missione ONU un Somalia) e chiedeva a gran voce lo scioglimento della Brigata? No perchè magari a volte mi confondo, sai com'è, tra Balthasar e Captor che mi fanno intortare a volte non so più di che ragiono!

Be si i DeLaPenne si possono confrontare con unità alleate analoghe come i Cassard, i Jacob Van Heemskerck, i Type 42 (ed in un certo senso anche le Perry) senza uscirne sconfitti, anzi, primeggiando in alcuni punti, come l'armamento artiglieresco e la protezione antimissile (i 3 cannoni da 76/62 pare infatti che siano migliori del singolo Phalanx della prima generazione o dei Sadral). Certo se le mettiamo accanto alle F124 o agli Arleigh Burke non potranno mai reggere il confronto, però non direi che siano ormai superati, anche perchè in giro per il mondo, se escludiamo quelle 5-6 marine (quasi tutte occidentali) che hanno immesso in linea cacciatorpediniere (quasi tutte in quantitativi minimi, US Navy esclusa) con radar Phased Array Attivi/Passivi e missili di ultima generazione, non è che ci siano tante realizzazioni migliori o più moderne. E a parte gli Aster tutti gli altri missili sono versioni aggiornate di versioni ringiovanite di versioni modificate di versioni... ecc! Quanto agli U212 la seconda coppia sarà ordinata nel 2008 (fonte RID).

Ed allora come mai il furgone è stato fatto arrivare a Genova dove le mazze sono state distribuite (sempre tutto ripreso dal solito elicottero che l'ha "scortato" da Milano -o Torino- a Genova) e non sono invece state sequestrate? Le Forze dell'Ordine non avevano situazioni più gravi da gestire, NON HANNO GESTITO PER NIENTE LA SITUAZIONE! Se poi questo è dovuto dal fatto che pezzi grossi di AN e FI stavano al centro di comando delle forze dell'ordine o da altri fattori ha poca importanza. E' stato un esempio di COME NON GESTIRE UN EVENTO SIMILE!

Stai scherzando? PS e CC non si limitano a Genova e Venezia, hanno in totale un centinaio di motovedette tra Squalo, Classe 800 ecc... e le sovrapposizioni ci sono e come, anche territoriali! Ma manca completamente il coordinamento interforze. La GdiF e la Guardia Costiera hanno compiti che potrebbero essere svolti da un solo ente, molto più proficuamente, con meno poltrone sotto il culo di qualche ammiraglio di troppo, con la metà dei centri radar, dei centri di comando, delle scuole e con molti meno uomini e mezzi (molto più omogenei). Non si capisce perchè ci debbano essere 4 servizi di polizia marittima quando ne basta 1! E adesso forse è meglio chiudere l'OT!

Tutti buoni motivi per stimare gli inglesi, anche perchè loro sono stati in grado di vincere una guerra a 10.000 km di distanza da casa e voglio vedere chi in Europa ci sarebbe riuscito. Forse la Francia, ma faticando e non poco. I Parà, i Marines ed i SAS/SBS che combatterono la guerra di terra poi avevano come supporto e rifornimento... tutto quello che potevano portarsi appresso a spalla, e negli ultimi 4 giorni di guerra si nutrivano con... cioccolata in polvere solubile in acqua! Considerate le condi-meteo ed il fatto che andavano a piedi mi sembra che come figura sia stata più che ottima! Comunque considerate che molti degli elicotteri inglesi (Chinook in particolare) andarono persi nell'affondamento della nave che li trasportava in teatro e non perchè abbattuti in azione. RULE BRITANNIA, BRITANNIA RULES THE WAVES! BRITONS NEVER WILL BE SLAVES! O ma poi me ne sono accorto che la MM diventerà ancora più forte di quello che è, però sempre dietro a Francia ed Uk stiamo e staremo. Ed io, come ho ben spiegato e ribadisco, ho fino a qui considerato A) LA CAPACITA' DI CARICO STANDARD DELLE PORTAEREI E NON QUELLA MASSIMA O AGGIUNGIAMO ALTRI 6 HARRIER ANCHE ALLE INVICIBLE! B) LE PORTAEREI ATTUALMENTE IN SERVIZIO. Tra qualche mese aggiorno il post e ci infilo anche la Cavour quando la consegnano

O che vvu l'abbozzahe di pallà strano e di dà'numeri? Poi se non sbaglio stavamo parlando della MARINA SPAGNOLA, non della sua AERONAUTICA?

Quello che volevo dire è che l'F111 (modello B) è nato anche per operare da portaerei. Ovviamente non se ne fece (per fortuna) niente, anche perchè era pensato come caccia! Comunque la situazione è questa: l'EF111 era, almeno sulla carta, più potente, ma di manutenzione onerosa (tutti gli F111 fino al modello F lo sono stati, particolarmente per l'avionica) ed inoltre 'EA6B è molto più sostenibili del grosso bireattore a geometria variabile. Il pensionamento è stato dettato da scelte economiche. @ sgurglio: ci puoi scommettere se molti nell'USAF non abbiano masticato amaro!

Considerando che il Cavour non è ancora in servizio non lo conto. E comunque non cambierebbe di molto le cose. NOTA: Occhio con i doppi post, non sono molto ben visti nei forum.

...E' una voce che gira da un po , ma non e'arrivato nessun comunicato ufficiale !! Arriverà al Le Bourget

Io invece avevo capito Classe Ohio (visto che parlava di Trident). I 4 SSGN Ohio sono ovviamente da considerare in maniera diversa rispetto ai restanti 12 Ohio SSBN.

In condizioni operative standard noi e gli spagnoli non schieriamo più di 8 Harrier sulle portaerei, gli inglesi ne schierano almeno 12. Quindi siamo 24 a 16! Ribadisco... perchè si contano le FREMM ma non le Queen Elizabeth?