Marvin

Gatto chiunque vada al governo in Italia è la solita. Ci mancano politici seri e che si prendano le loro responsabilità. Politici che decidano, non che NON-DECIDANO. Quanto alle FS migliori del mondo... beh... piano... al SAS non gli devi insegnare niente, così come non devi insegnare niente ai vari Col Moschin e Teseo Tesei. Comunque Cartman ha ragione: l'importante è averli liberati (al TG hanno detto che erano membri dell'intelligence militare, che operano sotto copertura con "colleghi" afghani e vigilano sulle forniture di armi dall'Iran). E quest'Azione Immediata faccia riflettere chi ha la smania (a DX e SX) di liberare gente (alcuni dei quali glieli potevamo anche lasciare) a colpi di milioni di euro di riscatto, soldi che poi vengono investiti contro di noi. Che pensino ad usare le FS per liberarli, perchè tra GIS, RIS e Col Moschin abbiamo tutte le carte in tavola per trovarli e liberarli. Chè fino a prova contraria la legge italiana prevede pure (unica al mondo o quasi) il blocco dei beni ed il divieto di pagare riscatti ai sequestratori, cosa che ha fatto cessare il fenomeno dei rapimenti a scopo di lucro nel nostro Paese! EDIT: ALPINO il 4° Alpini Parà non è un'unità FS, ma un'unità FOS, stile i Rangers americani. Quindi non aspettarti di trovarci la raffinatezza e la pacatezza dei "tranquilli professionisti" della SAS, della Delta o del Teseo Tesei, che si mettono a chiaccherare coi negozianti dei Suk dei paesi arabi in cui si dispiegano, che vanno in visità ai capi tribù della regione in cui operano per chiedergli il permesso (a colpi di liquori, dopobarba e stecche di sigarette) di passare sul loro territorio per farseli amici, e che applicano il concetto della dottrina Cuori e Menti assieme a quello del Piombo a Raffica. Sono reparti un po' più grezzi ed ignorantelli, dove non è contemplata anche (e forse soprattutto) una rigida preparazione psicologica ed attitudinale, ma una più bruta e muscolare. Anche quelli della Folgore (o della BAI) sono degli esaltati, e nelle esercitazioni ci sono sempre soldati delle loro OPFOR che riportano qualche livido. Del resto, per reparti del genere, una certa bastardaggine è d'obbligo, visto quello che devono fare. Pensa un po' al Milling dei parà britannici, variante della boxe che stimola l'aggressività (conteggiano l'aggressività degli attacchi, non i colpi a segno) sviluppata per farli incattivire e renderli più violenti in battaglia (come se non bastasse l'essere nato in certi quartieri delle città inglesi!). Quanto alla padronanza della lingua italiana, non è che nel resto dell'Esercito si brilli (anzi). E proprio il burocratese di chi esce da Modena è un insulto alla nostra lingua. Sono figlio di militare e so quel che dico, e ti posso assicurare che in tutto l'EI hanno un concetto piuttosto strano di grammatica, sintassi ed analisi logica!

Mallesseri alla popolazione locale? Forse si sono solo spaventati dal botto e questo gli ha fatto venire un disturbo gastro-intestinale serio! Scherzi a parte, si parla di contadini che certo non sono andati a scuola e che certo non vivono nelle nostre condizioni igienico-sanitarie. Ci sta che i malesseri siano solo frutto della suggestione per l'evento raro e che magari, malattie gia presenti nella zona siano state ricollegate all'evento. Mucche che muoiono? Che c'è di strano. Le malattie (e la vecchiaia) colpiscono anche gli animali, ma se unisci un evento straordinario a persone non istruite e quindi facilmente suscettibili ne vengono fuori delle belle! Sull'acqua bollente: beh, di temperatura e pressione, dopo un botto simile, ce n'è a volonta, fai presto ad avere tutta l'acqua bollente che vuoi. Dubito che si tratti di ghiaccio contenuto nel meteorite: troppo piccolo. Comunque poteva essere acqua di una falda acquifera del posto... oppure qualcuno ha dovuto spegnere un incendio generatosi dall'impatto (magari delle piante hanno preso fuoco a causa del calore e dell'attrito). Satellite spia USA: e quanto era grosso? La MIR (piccina eh!) si è quasi completamente vaporizzata cadendo nell'atmosfera (e quello che è arrivato ha fatto poco e niente) e questo ha resistito! 20x6 m di cratere? Cos'era? Una palla di uranio e tungsteno di 50 m di diametro? Vabbè... Alessandro Magno conquistò la Persia, tra un po' allora ci verranno a dire che fu una mossa imperialista della guerra del petrolio propedeutica alla formazione degli Stati Uniti!

C'è da dire che il SAS di esperienza anti-terrorismo e liberazione ostaggi ne ha parecchia, forse è l'unità che ne ha più di tutte al mondo. Poi ci sta anche che ci siano delle disposizioni ben precise su chi, in Afghanistan, possa fare liberazione ostaggi e chi no, oppure i nostri erano impegnati altrove, oppure gli inglesi erano li sul posto... oppure perchè se quei 9 li ammazzavano i nostri qui cadevano i prossimi 3 o 4 governi e non solo l'attuale, oppure c'erano anche i nostri assieme ai SAS, ma è meglio che non lo si dica in giro per gli stessi motivi, oppure... boh... vai a sapere!

Nono, il Rafale, quest'anno, ha sganciato bombe sull'Afghanistan, sia la versione imbarcata che quella dell'Aeronautica francese, non sto parlando del 2002! Scusa, quale pod di designazione utilizza il Typhoon? A parte i Litening che gli inglesi (e basta) STANNO comprando.... e dov'è finito il pod europeo? A far compagnia al Damocles (e all'ATFLIR)... Per DraklorAUPC

Ma quando io scrivo AL MOMENTO cosa vi visualizza a voi nella vostra finestra di internet, PER SEMPRE? Mi quoto da solo Il fatto è che AD ORA il Rafale lancia bombe sui talebani/al qaeda, il Typhoon NO. Poi ritengo che sia molto probabile (diciamo pure sicuro al 99.9%) il fatto che il Rafale sarà presto surclassato in tutto e per tutto dall'EF2000, ma ad oggi ha raggiunto un livello di integrazione dei sistemi superiore. e ancora Effettivamente AL MOMENTO (AL MOMENTO) il Rafale è più versatile del Typhoon (e dei caccia di nuova generazione - l'F22 fa categoria a se e l'F35 è ancora un aereo sperimentale), visto che gli aerei Bolck 5 con capacità A/S INIZIALI ed avionica completa stanno arrivando solo ora ai reparti, mentre i caccia francesi gia tirano bombe in guerra (non si tratta, quindi, di pomelli d'oro o donnine nude, ma di LGB!!!). Poi se ti leggi per bene anche la PARTE UNO del mio precedente post allora dai anche una risposta alla tua precedente affermazione sul mio EDIT e sulla vendibilità di un caccia.

Captor i Rafale M dovrebbero gia avere i pod (Litening se non sbaglio). Mi sembra infatti che al momento solo i Rafale della marina (che come hai detto giustamente sono operativi da più tempo) possano procedere autonomamente alla designazione dei bersagli. Ma del resto anche i 3/4 dei Tornado italiani (non parliamo degli AMX!) hanno bisogno del buddy lasing, visto che abbiamo solo una ventina (o giu di li) di pod CLDP. E durante Allied Force andò proprio così se non erro. Anche gli AV8 USMC hanno usufruito di buddy lasing da parte degli AV8 MM (e di molte altre piattaforme aeree e terrestri). Quindi non poter effettuare il lasing da soli significa tutto... e non significa niente (molte bombe sganciate dagli Strike Eagles che hanno TUTTI i pod LANTRIN sono guidate da terra e non dal velivolo lanciatore). Il fatto è che AD ORA il Rafale lancia bombe sui talebani/al qaeda, il Typhoon NO. Poi ritengo che sia molto probabile (diciamo pure sicuro al 99.9%) il fatto che il Rafale sarà presto surclassato in tutto e per tutto dall'EF2000, ma ad oggi ha raggiunto un livello di integrazione dei sistemi superiore. E' molto più conveniente (IN TEORIA) acquisire un sistema d'arma francese dal punto di vista della semplicità di acquisto (gli USA ti mettono molti paletti sull'esportabilità di tecnologie, armi e possibilità di impiego), ma l'industria e la politica USA sanno fare di meglio, riuscendo a convincere tutti che i loro prodotti, se non migliori, sono più convenienti o che comunque si sa gia che riusciranno a fare quello che gli si vuol far fare (e poi ti possono strappare prezzi di favore senza rimetterci troppo). Non è che le macchine francesi non si vendono perchè... sono francesi. E la storia della Dassault ce lo ricorda. E' che se gli USA ti offrono 30 F16 al prezzo di 15 Rafale o 20 F15 al prezzo di 10 EF2000 è logico che i vari polacchi, marocchini, coreani, singaporiani (o singaporegni??? ) e chi altro vadano a comprare il prodotto USA (che è compatibile con il +90% degli armamenti per aerei prodotti dall'industria occidentale). Quindi c'è poco da lamentarsi. Ma non è certo un problema tecnico dell'aereo (e dire che i piloti coreani VOLEVANO il Rafale!). Sono problemi di peso politico e potenza industriale. EDIT DraklorAUPC Sul fatto che il Rafale si è sempre piazzato dietro all'EF2000 nelle gare affrontate dimentichi che invece lo ha abbondantemente surclassato in quella che finora (per quantitativo di macchine, ben 40) è stata la gara più importante, quella per il caccia coreano, dove il Rafale è stato battuto, sul filo di lana (forse anche dopo) dall'F15, suscitando polemiche e scontento (dei piloti) all'interno della RoKAF.

Skyfighter stavo rispondendo ad una battuta di carattere politico di Cartman. Inoltre ho detto SOTTO IL GOVERNO PRODI. Effettivamente mi sono espresso male! Avrei dovuto dire DURANTE, almeno sarebbe stato più comprensibile. Quanto al mio EDIT, cominciamo da capo: tu hai criticato la versatilità del Rafale, Picpus ti ha risposto ed io ho solo appoggiato la sua risposta. Effettivamente AL MOMENTO (AL MOMENTO) il Rafale è più versatile del Typhoon (e dei caccia di nuova generazione - l'F22 fa categoria a se e l'F35 è ancora un aereo sperimentale), visto che gli aerei Bolck 5 con capacità A/S INIZIALI ed avionica completa stanno arrivando solo ora ai reparti, mentre i caccia francesi gia tirano bombe in guerra (non si tratta, quindi, di pomelli d'oro o donnine nude, ma di LGB!!!). Poi se ti leggi per bene anche la PARTE UNO del mio precedente post allora dai anche una risposta alla tua precedente affermazione sul mio EDIT e sulla vendibilità di un caccia.

SULLA PRIMA PARTE Sinceramente credo che ognuno debba fare il suo. Se non riesci a vendere datti da fare e piantala di rompere i cabbasisi agli altri. Gli USA hanno un peso politico maggiore e vendono caccia più economici (F16 ed F18) di quelli francesi, caccia che comunque il loro lo fanno. Sinceramente erano più comprensibili le critiche alla scelta coreana dell'F15E. Del resto, l'Eagle è un caccia che ha abbattuto decine di aerei e distrutto migliaia di bersagli al suolo senza subire perdite in combattimento, il Rafale (ed il Typhoon ancor di più) no. Forse conta anche questo (vedi Singapore). Poi ognuno tiri l'acqua al suo mulino. Io 24 Rafale a 2 MLD li comprerei subito. Non fosse altro che sono una generazione avanti all'F16 ed... è più facile ottenere ricambi ed armamenti (pare che infatti gli USA si ricordino di controllarle certe cosette). SULLA SECONDA PARTE Ma per piacere... sotto il governo Prodi abbiamo venduto C27 agli USA e A129 alla Turchia. Lasciamo perdere il tifo ai francesi (e comunque dato che in giro c'è ancora qualcuno che parla di Unione Europea, mi sembra logico che un Premier europeo si metta a tifare per un prodotto francese - anche se io personalmente sono filoamericano, ma questa è una mia faccenda personale). Ma se ci fosse possibilità di vendere l'AMX a qualcuno Prodi non gli direbbe di certo ANDATEVI A COMPRARE IL MIRAGE 2000! LIBIA Faccio notare a tutti che alla non democratica Libia noi democratici italiani rimetteremo in sesto le Forze Aeree (a cominciare dagli SF260WL) tramite la LIATEC (Lybian Italian Advanced Technology Company) e molto probabilmente venderemo loro anche qualche altro aereo ed elicottero. Eviterei quindi ogni commento del tipo sono convinto che il Raffy sarà svenduto a qualche corruttibile paese non democratico africano, a cominciare dalla Libia.. EDIT Skyfighter, ma hai capito il mio discorso? Non credo proprio. Io ho detto che il Rafale, ad oggi, è combat prooven, il Typhoon NO. Il Rafale è gia stato integrato con i suoi armamenti, il Typhoon NO. Questi sono fatti. Non ho detto che il caccia francese sia superiore al Typhoon, ma ho detto che ad oggi è ad uno stadio di integrazione superiore, cosa che non si può negare, visto anche il suo impiego in Afghanistan. E quelle non sono chiacchere, ma fatti.

Infatti al momento è ad uno stadio di integrazione ed operatività ben superiore. Il Rafale ha gia sganciato bombe in Afghanistan, il Typhoon non si sa ancora bene con cosa sia armato e quando quest'armamento sarà disponibile. In effetti è un grosso problema esportare qualcosa quando ti offrono il doppio dei caccia (e gli F16, anche se inferiori alla Raffica transalpina, non sono certo malaccio) allo stesso prezzo.

Nel Mi 28 si scardinano i portelli d'accesso e si gonfia una sorta di scivolo che aiuta i piloti (dotati di paracadute ad apertura manuale) ad abbandonare l'elicottero. Nel Ka 50 si scardina l'intero rotore ed il singolo pilota (il Ka 50 è monoposto) si eietta grazie ad un seggiolino eiettabile Severin/Zvedza K37. Quanto alle capsule di salvataggio, porbabilmente hanno ucciso più piloti di quanti non ne abbiano salvati (F111).

No, i Tomahawk costano troppo e gli Olandesi hanno altre esigenze. Li sanno fare i conti loro. Quanto agli SCALP la Royal Navy sta seriamente pensando all'acquisto off the shelf perchè non sopporta più il parziale doppia chiave (Londra deve comunicare a Washington quali bersagli vuole attaccare e perchè, ed attendere l'OK, che non viene concesso solo se l'attacco va a ledere direttamente la politica e gli interessi degli USA). Fino ad oggi la storia di questa sorta di doppia chiave non era una cavolata, ma aveva un senso, dal momento che era l'unica arma strategica convenzionale disponibile, ma ora, col proliferare di missili europei e russi, è un suicidio economico/politico.

Almirante Cochrane era Lord Cochrane, capacissimo ammiraglio della Royal Navy e radiato temporaneamente dai ranghi all'inizio del 1800 a causa di motivi politici. A parere degli analisti del Naval Institute della marina USA è una delle 5 marine più efficienti al mondo, assieme a canadesi, olandesi ed inglesi.

Ancora con sta storia dei traghetti... gente, OGNI NAVE ANFIBIA MODERNA E' UN TRAGHETTO! Tutti gli scafi derivano da progetti commerciali, a cominciare dalle WASP della US Navy (per non parlare di Albion, Ocean, Rotterdam e via dicendo).

Beh, tu paragoni i DlP a navi entrate in servizio 10 anni dopo! Non mi sembra che possa lamentarti o criticare più di tanto, no?

Perchè, pensi che la guerra si combatta solo dove ci sono civili (ora che ci penso anche un terrorista è un civile... ) o solo nelle strade delle citta? Guarda che scontri campali o in zone dove non c'è popolazione civile esistono ancora e Dominus ha citato degli esempi pratici di utilizzo di tali tipi di armamenti e anche in Iraq ed in Afghanistan se ne fa/se ne è fatto un uso massiccio. Un bombone così fa sempre comodo... l'ho gia inserito nella lista delle richieste di regali sulla letterina a Babbo Natale!!

Lascia perdere le Naansen norvegesi che hanno solo 1 VLS a 8 celle (e per missili ESSM, non per gli Standard!). E grazie che i DlP sono inferiori a LFC, F100 ed F124, ma confrontale con le navi della loro "generazione", come Perry, Cassard, Van Heemskerck o Type 42, e vedi come ne escono bene! Poi non mi risulta che in giro per il mondo i nostri potenziali nemici abbiano di meglio. Come supporto ai Doria andranno più che bene.

E Cervia (che è stata appena rifatta) no? Che spreco! No, i Typhoon andranno solo a Grosseto e a Gioia.

No mi sa che UK è superiore alla Francia sia politicamente che dal punto di vista delle FFAA. Non solo la RN batte la MN a livello di professionalità, ma anche a livello di piattaforme (vuoi mettere Duke e Trafalgar con LaFayette e Rubis?). Ed anche i numeri condannano la MN. NOTA: sul decentramento il mio era un discorso più teorico. In Italia ha fatto acqua da tutte le parti per vari motivi, ma uno Stato decentrato è più efficiente e democratico di uno centralista. Questo è diritto pubblico. E' vero, i francesi son popolo e nazione da molto più tempo di noi, e questo conta moltissimo.

12 frustate agli 8 colpi! Beh... succede!

No, il Centauro non c'entra sul C130. Troppo grosso e pesante. Valerius, picpus e Cacinidilucca hanno ragione. A sto punto meglio Leo2 usati.

No, gli F35 saranno 131, 109 per l'AM e 22 per la MM. Almeno sono queste le cifre che girano.

E vabbè dai... sempre per Rooi- inizia Vero vorthex... gli accorgimenti Net-Cent sono indispensabili. Ad ogni modo il LAV IV arriva a pesare (e ad essere grosso) come un Centauro. Mi pare che solo il Giappone, fino ad ora, abbia manifestato interesse per questa versione della famiglia di blindati svizzeri.

Scusate un piccolo OT Il PIL può essere definito nei seguenti modi: 1) Misura della produzione aggregata nella contabilità nazionale 2) Somma del valore aggiunto in un'economia in un dato periodo di tempo 3) Somma dei redditi dell'economia in un dato periodo di tempo Lender: PIL simile non esiste. I PIL non sono mai simili. Inoltre non è esatto dire che l'X% del PIL del paese A è uguale all'X% del PIL del paese B! Se l'Italia e la Francia spendono il 2% dei rispettivi PIL per la funzione X, la Francia investe molti più soldi dell'Italia, perchè ha una produzione aggregata/valore aggiunto dell'economia/redditi dell'economia maggiori dell'Italia (non a caso è la Locomotiva dell'Europa ed è a noi superiore nella graduatoria G8!). Il PIL italiano è inferiore al PIL francese. La loro economia è più forte. Industrie più grandi e forti che fatturano molto più di quelle italiane (a parte la ex GIAT coi Leclerc!), centrali nucleari, export di energia, canali privilegiati di rapporti economici con l'Africa, trasferimenti di denaro/aiuti pubblici maggiori ecc... Se loro spendono il 2% del PIL, noi dobbiamo arrivare al 3 (forse anche più, non so i dati esatti) per equiparare il livello di "euri" (termine tecnico ) speso dai francesi. Non è solo una faccenda di reddito pro-capite e numero di abitanti (che vogliono dire tutto e non vogliono dire niente) aggiornato... al 2000 per di più!!! Sono dati obsoletissimi, utili solo per un'analisi di lungo periodo. Non crediamo che in Francia ci siano meno sprechi e disfunzioni o meno "politici inutili" ed amministrazioni più snelle. Anzi, il nostro sistema burocratico è copiato pari pari da quello francese, che però è molto più centralista, quindi da adito a maggiorni possibilità di sprechi/disfunzioni. Certo, c'è meno evasione fiscale e meno sommerso (e non è poco) e loro hanno a disposizione più soldi e li investono un pochino meglio di noi (e non è poco neanche questo). Ad ogni modo, lender, quoto la tua risposta a davidecosenza su petrolio ed acciaio, così come quoto quella di Venon84 su atomiche e PIL. MARINE NATIONALE Non ho mai capito perchè le loro navi siano così disarmate. Cioè è un fatto. Guardate l'armamento dei George Leygues o delle LaFayette e confrontatelo con quello di navi similari delle altre marine occidentali. Comunque resta il fatto che la Marine Nationale è la 2^ in Europa dopo la Royal Navy, la 4^ tra i paesi occidentali (ci sono anche USA e Giappone). Anche la storia e la politica contribuiscono a definire il ruolo di un paese, e quella francese (con le colonie, le guerre combattute ed il ruolo ricoperto, ad esempio, in Europa) indicano che ci troviamo di fronte ad una potenza globale, un paese che ha molta influenza sulla scena politica internazionale (pensate solo all'Africa). A questo aggiungiamo l'attitudine mentale/culturale della politica francese in ambito di forze armate/difesa. Non conta avere forze armate più potenti di quelle di Tizio o spendere più percentuale di PIL di Caio se poi, alla fine, non c'è una volontà politica seria, ferrea e coerente di volere (o non volere) impiegare lo strumento militare. Se fai girare i c****i alla Francia quelli ti annichiliscono senza pensarci troppo (proprio come da noi...). Ed anche questo fa la differenza tra una potenza globale come la Francia (anche se non al livello di USA ed UK) ed una potenza locale (con piccoli spunti expeditionary/globali) come l'Italia.

A dire il vero dice: 1) Che saranno acquistati TUTTI i T3 solo se il prezzo sarà quello giusto (tratterà con il consorzio Eurofighter Iva Zanicchi!) 2) Che i Typhoon svolgeranno prevalentemente missioni AA, ma potranno anche essere impiegati in contesti AS qualora ce ne sia il bisogno. Infatti tutti gli EF2000, dalla Tranche 1 Block 5, sono diventati Swing-role, e le cose miglioreranno con i successivi Blocks e Tranches. Poi c'è lo Storm Shadow, che non penso possa essere infilato in una stiva di F35! Inoltre qualcuno (A&D) ipotizza gia un ruolo antinave per uno dei Gruppi di volo di Gioia del Colle. Staremo a vedere. Camporini è stato chiaro sulla divisione netta dei compiti tra EF2000 e JSF: pochi soldi, quindi meno possibilità di addestrare i piloti per impieghi multiruolo. Quindi si tira la cinghia e ci si accontenta. Inoltre l'impatto logistico non sarà così disastroso, in fondo avremo solo Typhoon e F35 (macchine molto più gestibili di quelle di vecchia generazione), in quantitativi consistenti, che saranno progressivamente portati ad un unico standard. E poi in Italia ci saranno le rispettive linee di montaggio. Ci sono paesi che hanno molti più tipi di aeromobili, in minori quantitativi e senza un'industria nazionale che li produce/manutenziona, e tirano avanti ugualmente. Quanto alle basi, visto anche che l'F35 sostituirà SIA Tornado SIA AMX, penso che, oltre che a Ghedi (ma dopo il 2025 visto che nella base besciana saranno dislocati, in futuro, anche gli ECR di Piacenza, man mano che procederà la dismissione degli IDS - quindi gli ultimi reparti Tornado ad essere dismessi saranno il 102° OCU ed il 155° SEAD/EW) li vedremo anche in una o due tra le basi di Rivolto, Cervia (quest'ultima rinnovata due anni fa, mi sembra stupido "buttarla via" subito) e Foggia. Grazzanise dovrebbe diventare invece una base per il Combat SAR/Special Forces, con 2 C27J e 15-20 AW101, quindi non penso che saranno qui dislocati, così come non penso che saranno dislocati a Gioia, dato che forse li verrà assegnato il terzo Gruppo di EF2000 (quello della Tranche 3).

E' vero, quoto sullo scarso appoggio politico. Inoltre mi sembra che sia più costosa del principale concorrente, il Piranha/Stryker, che può anche essere trasportato dal C130. E l'aviotrasportabilità sull'Hercules è un requisito essenziale praticamente in tutte le gare d'appalto per mezzi della categoria nei paesi occidentali. Un Centauro su un C130 non ci entra nemmeno se lo smonti (troppo pesante)! Poi è mancata a lungo una versione da trasporto truppe, dotata di torretta con mitragliera da 25/30 mm e vano per il trasporto di 6-8 uomini, cosa che ha fatto sicuramente diminuire le possibilità di vendita all'estero (stesso dicasi per il Rooivalk sudafricano).