Marvin

La minaccia del potenziale militare iraniani non è ne da sottovalutare ne da sopravvalutare. Spesso le sofisticatissime prestazioni dei sistemi indigeni sono propaganda per tenere buoni i Pasdaran e far colpo sulla popolazione. Mi ricordo delle corvette stealth (motoscafi in vetroresina) e dei missili balistici (razzi pesanti stile ATACMS). Pensiamo ai 20 F14A rimodernati, in realtà semplicemente riportati in condizioni di volo. Si tratta, in genere, di roba che in Occidente (e non solo) si produceva decenni fa. Quanto alle Levriero italiane... eh si... possono lanciare selve di missili... certo... nella fantasia. Dove monti un missile ASM su un motoscafo? Al massimo hanno qualche Igla, mitragliere da 14,5 mm e 23 mm ed RPG. C'era un interessante articolo su RID qualche tempo fa. Suggerisco a chi ce l'ha di andarselo a vedere.

Beh... anche l'Argentina e l'Inghilterra hanno ottimi calciatori, eppure... Poi non mi sembra che io abbia detto che non siamo i favoriti.

Sai, sono mezzo Greco...

Qui concordo con Sangria sul fatto che l'SSN lo mandi sottocosta. Pensate che durante la Guerra Fredda c'era sempre ALMENO un Permit o uno Sturgeon o un Los Angeles davanti alla base russa di Murmansk, nella baia di Polyarni, cha stava li a spiare la Flotta del Nord Bandiera Rossa. Più sottocosta di così! Gli Ohio trasformati in SSGN non possono più lanciare SLBM, in quanto non hanno più i sistemi di lancio per i missili (un sacco di spazio sotto i tubi di lancio, trasformato in dormitorio da 100 posti ed alloggiamenti per materiali), non hanno più la centrale di lancio missili (sostituita da un centro direzione e pianificazione operazioni speciali) e nei pozzi sono stati saldati canister a 7 celle (tanto per dare un'idea delle dimensioni degli SLBM... che non sono intercambiabili con i cruise) per i Tomahawk. Inoltre gli Ohio non imbarcano ne mine ne TLAM o SubHarpoon nel compartimento lancia siluri. Con oltre 40 SSN Los Angeles, Seawolf e Virginia non ce n'è neanche il bisogno. Vanguard d Le Tryomphant non hanno a bordo missili cruise, ma solo SLBM Trident ed M45. Quanto ai missili russi non sono imbarcati ne sugli SSBN Delta III/Kalmar (16 SS-N-18) ne sugli SSBN Delta IV/Delfin (16 SS-N-23), gli SSBN russi in servizio. Quanto a quelli presenti (non sempre) sui Typhoon/Akula (lanciati dai tubi lancia-siluri) sono usati in chiave difensiva, e comunque abbiamo visto l'inefficacia operativa (ammessa dagli stessi russi) di questa classe. Infatti sono in dismissione. Non si tratta ne Sea Control ne Sea Denial, ma Deterrenza Strategica. Anche perchè allora ci si dovrebbe chiedere come mai in giro ci sono così tante navi da guerra, visto che i 14 Ohio in servizio possono ANNICHILIRE (termine tecnico ) 2 o 3 volte l'intero pianeta standosene tranquillamente ormeggiati nei loro porti? Guarda la Cina, che col suo SSBN non impedisce a Giappone e Taiwan e Corea del Sud di schierare in mare le flotte, che pensano più agli SSK ed SSN (e dire che il lancio di SLBM a traiettoria tesa, quello che avviene sottocosta, è il più temuto!) cinesi. Col controllo del mare e con l'interdizione delle operazioni della flotta nemica gli SSBN c'entrano poco e niente, anzi, le stimolano all'azione proprio per levarsi di torno questa minaccia... cosa pensi che cercassero tutti quegli SSN russi nell'Atlantico (SSK russi contro SSN Yankee, SSGN russi contro CV Yankee ed SSN russi contro SSBN Yankee.)? Un SSBN blocca ben altre cose, e comunque non è sempre detto, perchè il giochetto della deterrenza funziona se si tratta di Russia o Cina, in ambito MAD, ma tanti altri stati canaglia (che non meritano nemmeno la S maiuscola) se ne infischierebbero degli SSBN. Dubito che ai bombaroli suicidi importi un piffero di essere ANNICHILITI (termine tecnico ) da un confetto a MIRV, anche perchè intanto il loro attentato l'avrebbero fatto, e poi gia mi vedo le proteste internazionali in caso di impiego di questi armamenti. Non si tratta infatti di cruise che puoi impiegare tranquillamente (relativamente), ma di armi che fanno pesare le conseguenze del loro utilizzo per anni (e se consideri che ogni SLBM Trident parcheggia dalle 6 alle 12 testate termonucleari di quelle grosse... le tiro tutti i giorni io eh ). Nemmeno subito dopo l'11 Settembre sono stati impiegati (quando comunque la comunità internazionale avrebbe pure accettato lo sgancio di una o due atomiche tattiche su AlQaeda nei monti Afghani). L'unica alternativa sarebbe un attacco nucleare a Israele (quando l'Iran avrà la bomba atomica). Ma a quel punto si tratterebbe di un attacco suicida volto al martirio per uccidere i maledetti sionisti.

Quello di cui parli tu non è l'SSBN, ma l'SSGN (come il Kursk, classe Antiey/Oscar o, per certi versi, come per i Seawolf della US Navy). C'è una bella differenza. Se so che qualcuno mi ha parcheggiato un SSBN sotto costa, a parte rompere i c****i in sedi internazionali, gli mando subito addosso tutta la mia flotta ASW, con tanto di fregate, caccia ed SSN/SSK. Se siamo in guerra i suoi SLBM non saranno certo puntati sulle mie navi, ma sulle mie città. E considerando che sono cose che non si sparano tutti i giorni, io mi ci fiondo a razzo su un SSBN se qualcuno è tanto stupido da parcheggiarmelo sotto il naso! Ribadisco, la tattica degli SSBN è di stare alla larga dai guai, ed anzi, in caso di guerra vengono richiamati in acque sicure, più vicine alla propria costa che non a quella nemica. Proprio il contrario di quanto da te affermato, che comunque è correttissimo se riferito agli SSN ed agli SSGN.

UN SSBN non fa SEA CONTROL/SEA DENIAL. Vorrete mica mandara a fare CAP di superiorità aerea ad un B2? Non ha abbastanza manovrabilità (avete visto quant'è grosso un Ohio?) ed inoltre, se consideriamo che un SSN non è che sia così "spendibile", un SSBN lo è ancora meno. No, i cruise proprio non li lancia. Gli Ohio hanno subito 4 anni di modifiche prima di diventare SSGN/Piattaforme SPECOPS. Ciò ha comportato modifiche tali che precluderanno per sempre la possibilità di impiegare SLBM. Poi ci sono dei trattati che impongono di mantenerli in certe regioni delle acque della terra e comunque sempre in prossimità delle proprie coste (ma dai porti possono comunque colpire tutti i loro bersagli). Inoltre c'è proprio una mentalità diversa negli equipaggi e nell'uso del mezzo. Gli SSBN USA non sono più stati "tracciati" da nessuno da oltre 30 anni. Loro spariscono. Si nascondono. Più di quanto fa un SSN. Non c'è la mentalità della caccia sugli SSBN. C'è la mentalità della minaccia dormiente. Sempre quieta. Pronta a scatenare l'olocausto nucleare. Poi ci sono caratteristiche progettuali. Gli SSBN non sono stati progettati per combattere, ma per sparire, trasportare i confetti atomici in luoghi dove il nemico non possa attaccarli preventivamente e neutralizzare la tua capacità di deterrenza. E da dove il nemico non può aspettarsi un attacco, in modo da rendere ancora più improbabili le capacità di reazione e difesa. Sono proprio due cose diverse. Anche una Ferrari Testarossa è una macchina come una Land Rover, ma non ti andrà mai in fuoristrada. Il controllo dei mari ed il contrasto alle attività marittime nemiche è appannaggio dei mezzi che sono stati specificamente realizzati per queste missioni ed i cui equipaggi si addestrano in tal senso: gli SSN. Sono questi i sottomarini che si piazzano sotto la costa del nemico. Non i preziosissimi (e vulnerabili) SSBN. @ Sangira: il sub inglese delle Falkland era l'HMS Conqueror, classe Churchil. Un SSN, non un SSBN.

Mi sa di no, anche se a me piace. Ci avrai mica fatto un voletto o dato un'occhiata alla NAS Corpus Christi? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ A proposito, come sta andando?

No, le forze non sono per niente equilibrate. La Turchia è in netto vantaggio (essenzialmente numerico) e questo gli alti comandi greci lo sanno bene e lo ammettono anche. I rapporti di forza sono circa 1 a 2 per l'aeronautica, 1 a 3 per la marina e oltre l'1 a 5 per l'esercito. I greci lo sanno molto bene, quindi hanno deciso di affrontare un conflitto difensivo basato sulla mobilità (C27J e hovercraft Zubr che possono spostare rapidamente truppe sulle isole) e sulla qualità (basti pensare ai Leopard 2A4 e 2A6, ai PzH2000, agli S300 ed agli F16D-52). Le truppe greche, così come quelle turche, sono essenzialmente di leva (fino a 2 anni in marina), ma recentemente si stanno professionalizzando. Certo è molto più semplice professionalizzare le FFAA greche, date le dimensioni minori. Ad ogni modo le truppe sono decisamente battagliere (ma lo sono anche i turchi). Sicuramente la vendita degli A129 avrà dato molte preoccupazioni, in quanto non basta certo la dozzina di Apache in servizio a compensare. Ma analizziamo la situazione punto per punto (se i moderatori lo consentono ). AERONAUTICA Sostanzialmente la Turchia prevale in ambito aeronautico, anche se gli F16 greci sono più moderni. Tuttavia la Turchia annovera una prima linea di macchine molto più ampia. Inoltre è dotata di mezzi per la proiezione di potenza, come i Tankers (KC135R ex USAF), il doppio degli aerei da trasporto e, soprattutto, degli AEW veri (è singolare che gli USA glieli abbiano venduti, senza preoccuparsi di alterare gli equilibri delle forze in campo, come avviene per Taiwan. Ma certo... la Cina paga molto di più della Grecia!). ESERCITO Numericamente parlando non c'è storia. I mezzi sono molti di più. Tuttavia recentemente la Grecia ha migliorato notevolmente la qualità dei sistemi in servizio, acquistando (nuovi ed usati) consistenti quantitativi di Leo 2A4, Leo 2A6, Leo 2HEL, Marder 1A3 ed 1A5, PzH2000, MLRS ecc. Ci sono anche una moltitudine di Hummer (corazzati e non) dotati con apparati indigeni per sistemi d'arma, dalla torretta Mistral quadrinata ai lanciatori per TOW 2 e Kornet. Eterogenea purtroppo la linea delle armi da fuoco (un po' come per i turchi). Essenzialmente, hanno in dotazione un po' di tutto: H&K G3 e G33, FN FAL, Colt M16. Una vendita di oltre 100.000 H&K G36 è stata recentemente cancellata, ma sono arrivate le pistole H&K USP. Unità di elitè sono i parà, i Marines (appartengon all'esercito, come in Francia) e le truppe di montagna. La mimetica utilizzata è la Greek Lizard, variante "mediterranea" della famigerata mimetica francese di epoca algerina. Recentemente è stata introdotta una variante desertica per le operazioni in Afghanistan. I Parà hanno in dotazione una strana variante blu notte della Lizard. L'aviazione dell'esercito conta il nucleo su Apache, oltre che ad un centinaio di UH1H/AB205 e Chinook. Sono in arrivo diversi NH90 (potrebbero essere fino a 40) da impiegare anche per operazioni speciali. La Grecia sembra l'unica nazione ad essersi lamentata VERAMENTE dei ritardi sulle consegne. Da "altre parti" si tergiversa per ritardare la fase dei pagamenti. L'esercito turco ha un gran vantaggio numerico, ma la linea MBT non è al momento così avanzata (anche se conta quasi 1000 veicoli, circa 3 volte tanto i greci... che ne hanno più dell'Italia!). Ma ad IFV siamo a zero (solo varianti locali dell'M113 che poco o niente possono contro i Marder). Inoltre i semoventi di artiglieria, sebbene presenti in quantitativi doppi, non sono all'altezza dei PzH2000 e degli M109A3G ex tedeschi. L'aviazione dell'esercito turco è senza dubbio più potente, con molti AH1 Cobra di varie versioni, UH60 e Mil17. MARINA Alle ottime Kortenaer (in servizio in 10 esemplari) si affiancano 4 Meko 200 ed un paio di vecchie Knox. La linea fregate si limita a 14-16 unità (non ci sono più navi con missili STANDARD da difesa d'area, nonostante le voci passate di interessamenti ora per i Kidd, ora per i Burke, ora per i Ticonderoga Batch I). La linea motomissilistiche è molto sviluppata, viste anche le condizioni operative. Purtroppo imbarcano almeno 3 tipi di artiglierie (76/62 mm, 40 mm e 35 mm) e di missili ASM (Harpoon, Exocet MM38 e Pinguin). Un disastro logistico. Eccellenti le nuove Roussen di costruzione inglese, con missili Harpoon di nuova generazione e RAM. I sottomarini sono 8 U209-1200 e U209-1300, mentre gli U214 stanno ritardando a causa di un sacco di problemi (sono rumorosi, e pare che uno si sia inclinato di ben 40° nelle prove). E' presente un rifornitore tipo Etna, diversi cacciamine (essenzialmente Castagno italiani e Hunt inglesi), 5 LST Jason, 5 Zubr e naviglio ausiliario. L'aviazione imbarcata è incentrata su una ventina di AB212ASW ed SH60 Aegean Hawk, che unisce alcune degli apparati degli SH60B e degli SH60F. E' previsto che vengano imbarcati dove servono di più. Quindi non sono permanentemente assegnati ad una specifica unità, ne potrebbero supportare tutte le unità della flotta in caso di dispiegamento totale. Comunque sulle Kortenaer, nonostante la possibilità di ricoverare 2 AB212, viene normalmente imbarcato un elicottero. La marina turca annovera una circa una ventina di fregate Perry, Knox e Meko 200, oltre a diverse corvette A69 ex francesi. I sottomarini sono più o meno equivalenti in numero e qualità a quelli greci. Altrettanto articolata la schiera di motomissilistiche e motocannoniere. Anche l'aviazione di marina turca è dotata di AB212ASW e di SH60B Sea Hawk. FORZE SPECIALI Le più importanti sono le MYK, Squadre Speciali di Sommozzatori (vi risparmio il nome greco che è abbastanza illeggibile). Sono unità di buona qualità riconosciute in ambito internazionale. In Desert Storm avevano la responsabilità del controllo delle navi mercantili/petroliere in transito nel Golfo Persico. Hanno sistemi di autorespiratori all'avanguardia, che non emettono bolle d'aria. Come per il nostro GOI, discendono dai palombari, quindi sono specializzati in immersioni in acque profonde (e l'Egeo un brutto mare per fare certe cosette, mosso, freddo e profondo). Le FS greche si stanno dotando di equipaggiamenti d'eccellenza, come le M4 SOPMOD o le nuovissime ed interessantissime FN P90 nel rivoluzionario calibro 5,7x28 FN. Stanno anche sperimentando le mimetiche digitali MARPAT. Inoltre hanno acquistato consistenti quantitativi di FAV e di Flyer (Dune Buggy da assalto). Non sono a conoscenza della qualità e del tipo delle FS turche. DIFESA AA Essenzialmente basata su cannoni, annovera anche sistemi interessanti come Patriot PAC3, S300, TOR M1 su veicoli fuoristrada anfibi e MANPADS/DETAPADS Mistral. Qualcosa di analogo (in quantitavi maggiori) è in mano ai turchi. SCONTRI AVVENUTI Di solito se ne parla (e nemmeno troppo approfonditamente) sui telegiornali greci. Spesso si tratta di caccia turchi che hanno sconfinato e che sono stati rimessi in carreggiata in maniera non troppo gentile (con agganci radar e, FORSE, tiri di avviso). Ci sono stati abbattimenti (difficile però trovare qualcosa di ufficiale, a parte classici COLLISIONE o INCIDENTE). Bisogna dire però che non ci sono proteste, ne da un lato ne dall'altro (a parte il classico PERCHE' AVETE SCONFINATO e PERCHE' L'EGEO E' ROBA NOSTRA e NO E' ROBA NOSTRA). Neanche quando fu ritrovato il relitto di un F4 turco sulla Grecia "continentale". Effettivamente protestare sarebbe stato il colmo. Vai a spiegare cosa ci faceva così lontano. In passato, durante la crisi di Cipro e la sua invasione (grazie Albione) in quella che era definita operazione Barbarossa, ci sono stati scontri tra le forze greco-cipriote (sicuramente rinforzate da soldati greci) ed i turchi. Si è trattato del primo (ed al momento unico) vero scontro diretto tra i due paesi dalla Prima Guerra Mondiale. CURIOSITA' SULLE FFAA GRECHE Le FFAA in Grecia sono molto, molto sentite (nonostante i pacifinti comunistoidi che purtroppo abbondano nell'Europa Mediterranea) e i greci sono molto orgogliosi di queste. Sono fieri delle FFAA. Ci sono giornate della Difesa (alla francese!) dedicate anche agli alunni delle scuole e la parata del 25 di Marzo è molto seguita ed applaudita con un tifo "quasi da stadio". E' anche molto meglio di quella del 14 Luglio! Breve e coincisa, senza spazi vuoti, con tantissimi mezzi variegati ed interessanti (ed intere compagnie carri in sfilata), pochi reparti a passeggio (e comunque bene inquadrati), Marines e MYK che marciano con le SOPMOD e... i Barrett M82 imbracciati (!!!) e tutti i mezzi delle forze aeree in volo a bassa quota (che effetto le formazioni di Chinook ed Apache!). Se qualcuno ha il satellite o il digitale terrestre gli consiglio di cercare il canale greco NET/ERT1 e di seguirla. E' di mattina, verso le 9 (li sono le 10, il fuso è un'ora avanti). NOTE PER NAIFER: La Grecia non confina con noi ed anche la Turchia è membro della NATO.

Ma come il Dragunov? Un pezzo di ferraglia che spara a caso a posto del mitico L69? Io ho provato la versione inglese. Bel gioco, anche se a me questo tipo di giochi non piace tanto. Una curiosità: Gaz, il Sergente del SAS, era un vero membro del SAS!

No li comrpano perchè costano di meno e perchè a volte gli USA non gli vogliono vendere i sistemi d'arma occidentali. Comunque anche i turchi comprano un sacco di mezzi russi (NATO o non NATO), a cominciare dai Mi17, per poi passare all'anticarro standard delle loro FFAA, l'RPG. @Picpus: effettivamente ho un po' esagerato scusa

Se vi può interessare qualche link sulla PA eccoveli, nel primo ci sono delle belle immagini: http://greekmilitary.net/airforce.htm http://en.wikipedia.org/wiki/Hellenic_Air_Force ELLINIKI POLEMIKI AEROPORIA Diciamo subito che la PA ha avviato dalla metà degli anni 90 un massiccio programma di rinnovamento della prima linea, che ha permesso di pensionare gli ultimi Mirage F1 ed F5, sostituendoli con gli F16, acquistati quasi in circa 130 esemplari, dei quali i primi 40 nel Block 30(compatibili però con missili HARM), seguiti da un numero similare di Block 50 (simili ai CJ USAF, ma senza l'HTS) ed infine altri Block 50 (pochi, per ripianare le perdite) e, soprattutto, Block 52, con pods LANTRIN e CFT, molto simili ai Soufa israeliani (anche se meno performanti come avionica e senza la possibilità di installare gli armamenti israeliani). Poi ci sono circa 60 F4 Phantom II (20 da ricognizione tattica), almeno la metà dei quali aggiornati e resi compatibili con pods LITENING e PGM di vario tipo. Dal 1988 sono entrati in servizio 45 Mirage 2000 (25 aggiornati allo standard -5 Mk2). Purtroppo le Olimpiadi non hanno consentito l'acquisto di ulteriori M2000-5, così come l'upgrade dell'intera flotta (oltre che alla cancellazione di quasi 60 EF2000, che pare comunque dovevano essere acquistati in almeno in un lotto iniziale di 30-40 esemplari nei i prossimi 5-6 anni, anche se in gara ora ci sono anche Rafale, JAS39 e, soprattutto, F35). Questi aerei hanno un compito molto importante: la difesa di Atene, dalla base aerea di Tanagra. Infatti gli M2000 sono considerati essenzialmente intercettori (anche se la variante -5 Mk.2 è polivalente), mentre gli F16 sono il vero Jolly multiruolo della PA. Ci sono oltre 80 A7 Corsair prodotti su licenza (Koursaros), che però dovrebbero essere messi in riserva (ma con tempi minimi di riattivazione) tra qualche anno. Sono ottime macchine per il CAS ed il TASMO, destinate a contrastare le forze di terra Turche da una probabile invasione e a supportare (assieme agli F16) la flotta. Una dozzina di AH64A/D dell'esercito contribuiscono all'appoggio alle forze armate (bellissimo vederli sorvolare l'Acropoli durante l'annuale parata del 25 Marzo - nella quale sfilano TUTTI i mezzi dell'esercito e delle FFAA grecoìhe, con Leopard 2, PzH2000 e lanciatori Patriot in abbondanza... e molto altro ancora! Altro che Fori Imperiali il 2 Giugno!). La linea di trasporto si basa su C130B/H (15 esemplari) e C27J (12) e questi ultimi hanno anche consentito di pensionare gli ultimi C47 Dakota, mantenuti per esigenze di collegamento con le isole. L'addestramento è demandato ad una linea stile US Navy, con 100 tra T41, T6 (quello della Beech non il North American ) e T2 Buckeye (del quale dovrebbero essere l'ultimo operatore al mondo ). L'M346 è ben piazzato per sostituirlo (partecipa al progetto anche la Hellenic Aerospace Industry, HAI). Almeno 10 Super Puma sono usati per il SAR (e con limitate capacità Combat SAR, anche se forse verranno aggiornati allo standard RESCO per controbattere un similare ordine turco, e saranno affiancati dagli NH90 SPECOPS dell'esercito). La linea supporti conta un NAMC YS11 ELINT/SIGINT ( ), 4 ERJ145AEW e diversi aerei agricoli (usati per l'antincendio) ed anfibi Canadair. La linea vip si articola su Gulfstream V e ERJ135/Legacy. Sono invece ridotti a 4 i P3B aggiornati e destinati al servizio di aerocoperazione navale. Purtroppo diverse esigenze hanno portato alla cancellazione dei tankers e all'abbandono del concetto "Teatro unificato Grecia-Cipro". Sono poi inservizio una notevole accozzaglia di sistemi AA, dai Patriot PAC2/PAC3 agli S300. Tra le armi aerolanciate si notano anche alcuni gioiellini, come AIM120C-5, Mica, IRIS-T, Scalp EG, GBU24, Harm Block III, AGM65G e AGM154 JSOW, oltre che gli Hellfire per l'Esercito. L'Esercito ha una linea di elicotteri costituita da quasi un centinaio di macchine tra AB205/UH1N e CH47C. La Marina ha in linea una ventina tra AB212ASW ed SH60 Aegean Hawk. Lo schema mimetico in uso per i caccia F16 ed F4 è l'AEGEAN GHOST, quello dei Mirage è lo stesso usato dai similari aerei francesi, mentre gli A7 ne hanno un simile (se non la stessa!) a quella degli aerei d'attacco USAF di epoca Viet Nam. Le FFAA Greche sono in perenne stato di allerta per la "guerra fredda" con la Turchia. Questa sfocia a volte in veri e propri scontri (anche se ufficialmente... non è vero), nei quali aerei vengono abbattuti e piloti vengono uccisi. Dovremmo essere circa 5-3 per la Grecia, anche se non troverete nessuna conferma ufficiale in merito. Comunque su internet ci sono un sacco di video di piloti greci che ingaggiano caccia turchi, inquadrandoli e costringendoli ad abbandonare lo spazio aereo greco (che, viste le isole, copre praticamente l'intero Egeo). C'è anche un video nel quale due F16 intercettano 4 aerei similari turchi che si erano avvicinati un po' troppo all'aereo che trasportava l'ex Ministro della Difesa del Pasok, il grande Akis Tzohazopoulos, che ha comprato un sacco di robetta bellina alle FFAA greche (e comunque anche l'attuale maggioranza di Nea Democratia continua a comprare cose carine, basti pensare la progetto per le FREMM). Tradizionalmente, per quanto riguarda lo shopping, la PA è legata a tre nazioni: USA, Francia e Italia. USA per ovvi motivi (sono il pezzo grosso della NATO e praticamente tutti si rifanno a loro - basta poi osservare la linea di addestramento, che fino a qualche anno fa comprendeva anche F5B e T37). La Francia perchè ha sempre fornito ottimi armamenti alla Grecia, basti pensare ai Mirage F1, ai Mirage 2000, alle corvette Combattente, ai missili Mistral, ai VBL 4x4 Panhard. Una duplicazione delle fonti era del resto necessaria, visto che gli americani potevano in qualsiasi momento bloccare le forniture, se la situazione con la Turchia fosse degenerata (inutile dire che gli USA propendano un po' troppo per la penisola Anatolica ). Legami ci sono anche con l'industria italiana, che ha fornito alla Grecia molti elicotteri e che ha accettato la collaborazione della HAI nell'M346 (la prima delle ditte europee/straniere a confluire nel programma). Importanti contratti ci sono stati anche a livello navale, soprattutto con le torri OTO 76/62. Inoltre la Grecia ha effettuato, quando poteva, shopping sagace "alla Cilena", dotandosi recentemente (e a buon mercato) di batterie di PAC III, Leopard 2, Marder 1A3 ed 1A5, PzH2000 ed altro ancora, comprando usato di qualità, specialmente in Germania e Olanda. 500 BMP1 ex Germania Est sono stati regalati all'Iraq o all'Afghanistan. Il Controllo dello Spazio Aereo e la Difesa della Grecia e di Cipro sono le prerogative della PA, anche se l'esiguo numero di P3 e la mancanza di Tankers si fa sentire. Per fortuna i nuovi F16 hanno i CFT che ne estendono (quasi raddoppiano) l'autonomia. In futuro, l'entrata in servizio di aerei come l'EF2000 o il Rafale (per non parlare dell'F35!) Contribuiranno ulteriormente a migliorare la situazione. I quattro AEW EMBRAER sono pochi e non sono nemmeno il massimo, ma la Turchia aveva comprato il Wedgetail e bisognava correre ai ripari. Almeno è qualcosa e per dare uno sguardo oltre confine vanno abbastanza bene. Gli assetti di proiezione di potenza sono assenti nelle FFAA greche (un vero rifornitore per la flotta è arrivato recentemente, ma sono state radiate le navi con SAM STANDARD), anche se negli ultimi anni le cose stanno, lentamente, cambiando. Un distaccamento dell'esercito opera in Afghanistan, a Herat, sotto comando Italiano, con compiti di polizia militare. Per supportarlo vi sono voli di C130H e C27J, che è stato sfruttato al massimo fin dal giorno della consegna, con grande gioia di tutte le FFAA greche. Speriamo che in un futuro non troppo lontano arrivino i tankers (e da quando l'AM non ha più la linea tankers a pieni organici è ancora peggio, infatti spesso i greci si appoggiavano ai nostri B707TT). Quanto all'addestramento, dovrebbe essere ottimo, in linea con quello delle FFAA turche. Inoltre i greci frequentano i corsi NATO negli USA e partecipano ad innumerevoli esercitazioni Joint e Combined, come Red Flag, Destined Glory e Spring Flag. Sono inoltre ospiti fissi a Florennes, per il TLP NATO. Il perenne stato di allerta ed il confrontarsi continuo con la THK (oltre che le recenti emergenze nei Balcani) hanno fatto si che, dal punto di vista operativo, la PA abbia acquistato un considerevole bagaglio di esperienze, difficilmente acquisibile in altri modi.

Allora non ha capito niente: NOI NON AMMAZZIAMO, DEPORTIAMO E TORTURIAMO I SUD TIROLESI! I TURCHI CON I CURDI SI! MI SEMRA UN TANTINOINOINO DIFFERENTE! Ecco perchè ho detto che alla fine, dopo secoli di sopprusi, capisco se si mettono a fare i bombaroli contro i turchi! E comunque, dal punto di vista teorico, se siamo favorevoli all'Indipendenza del Kossovo allora dovremmo esserlo pure per quella del Sud Tirolo, no? EDIT E poi non mi citare le frasi a metà. Così ha un senso completamente diverso rispetto a quello che gli avevo dato!

SIAMO PRIMI IN CLASSIFICA? SENZA AWACS, CON UN SOLO TANKER OPERATIVO, CON DEGLI ELICOTTERI COMBAT SAR PIU' DI NOME CHE DI FATTO, SENZA AEREI SUPPORTO ELETTRONICO/GUERRA ELETTRONICA E CON UN PUGNO DI VECCHI F16 DELLA PRIMA SERIE? NON SAPEVO CHE LE AERONAUTICHE INGLESE, TEDESCA E FRANCESE AVESSERO RADIATO 3/4 DEGLI AEROMOBILI... La RAF ha molti più caccia e cacciabombardieri dell'AMI, ha 7 AWACS, quasi 20 aerocisterne, supporto elettronico e trasporti strategici. La Francia ha 12 tankers, 4 AWACS e molti più caccia, cacciabombardieri e trasporti di noi. Inoltre hanno una VERA linea COMBAT SAR/SPECIAL OPERATIONS, con veri PJ, roba che noi, purtroppo, ci sognamo. Devo continuare? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Nel loro piccolo, le forze aeree di paesi come Olanda, Svizzera, Svezia, Grecia e Belgio sono delle belle forze aeree ed alcune hanno, AL MOMENTO, una linea da combattimento superiore alla nostra, come la Grecia (quasi 100 F16, 2/3 dei quali Block 50 e 52+, 30 Mirage 2000-5, più di 40 F4 aggiornati da poco, quasi 70 A7H Corsair/Koursaros... ok, non hanno i Tornado, ma non è che il loro sia un potenziale offensivo inferiore!), perennemente in stato di guerra con la Turchia (compreso un 5 a 3 per gli ellenici nell'esito di alcuni dogfight che sono andati ben oltre il grido GUN GUN GUN alla radio!). ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Gran Bretagna Francia Germania Italia Spagna Olanda/Grecia/Svezia/Polonia/ Svizzera*/Belgio/Finlandia/Norvegia* Romania/Ungheria/Rep. Ceca/Portogallo * paese non-UE

I Curdi sono sempre stati sterminati, sia dagli Iraqeni che dai Turchi (per non parlare di Siriani, Iraniani e Sovietici). Come gli Armeni sono un popolo che ha subito e continua a subire persecuzioni, deportazioni, che viene fatto oggetto di atti di genocidio, repressione politica e sociale e chi più ne ha più ne metta. Sono contrario al terrorismo e quindi anche agli attentati del PKK, ma i turchi non è che siano queste pecorelle che devono difendere i loro poveri bambini dal lupo cattivo curdo. ANZI. Sono delle belle bestie che forse forse qualche bombettina se la sono pure meritata... del resto poi i loro Lupi Grigi non sono da meno. La situazione non è come quella di Israele contro Hamas ed Hezbolla. Qui non sono stati un gruppo di contadini in un kibbuz ad essersi armati per difendersi dalle invasioni delle forze arabe. Non si può quindi fare il paragone Israele vs Hamas/Turchi vs PKK. Qui di tratta di gente che ha subito soprusi, ingiustizie e torture da secoli. Se hanno preso le armi e combattono è anche comprensibile. Anche se non mi piace la lotta terroristica devo ammettere che quella solo gli è rimasta. Per il resto... sono abbastanza alla frutta. PER QUANTO RIGUARDA LA DIFESA DELLA PATRIA, TI RICORDO CHE QUELLA E' ANCHE LA LORO TERRA. E' COME SE IN ITALIA CI METTESSIMO A STERMINARE E A CACCIARE I VENETI! ALTRO CHE DIFESA DELLA PATRIA. QUELLO E' UN GENOCIDIO!

Hai detto niente! Comunque Typhoon i moduli Sylver standard sono da 8 celle, quindi 32 missili in 4 lanciatori.

Ok scusate, ho preso lucciole per lanterne... Ad ogni modo cosa ci incastra il Teseo su un sub. Io infatti parlavo di missili sub-lanciati, quindi il Teseo non ci incastra proprio niente! ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Ma quanti bei doppi post...

Bah... quando il ponte è ingombro di aeromobili ed in piena attività di volo bastano anche un paio di bombe a mano per far saltare in aria mezzo mondo: aerei, pompe del carburante, serbatoi di LOX, munizionamento, uomini ecc... Altro che missili nucleari. Proprio per questo Air Boss e Mini Boss possono attivare in qualsiasi momento il sistema di pulitura del ponte, poichè funge anche da sistema antincendio (INCENDIO SUL PONTE DI VOLO, il comando incubo di ogni marinaio di una portaerei... 6000 uomini che corrono come dannati per spegnere le fiamme). Proprio per questo il contingente di "pompieri" a bordo è bello nutrito e si fanno esercitazioni QUOTIDIANE di lotta agli incendi e durante le prove di riqualificazione all'impiego imbarcato prima di ogni missione si simula anche l'eventualità di un incendio sul ponte, con un velivolo incidentato che sta andando in fiamme (usano un simpatico simulacro di un E2 o vecchie cellule di F14 ed F18). Proprio per questo i pericolosissimi serbatoi (in acciaio HY molto spesso) di LOX sono sospesi sul mare, sotto il livello del ponte di volo e possono essere sganciati rapidamente. Proprio per questo ascensori per le munizioni e le santabarbare sono PESANTEMENTE CORAZZATI e sparsi per tutta la nave, circondati da locali non essenziali (come gli alloggi)... non solo per proteggerele da un attacco nemico, ma anche (e soprattutto) per proteggere tutto il resto da queste!

SACROSANTA VERITA'... E non solo i tempi dei processi, ma anche quelli di inizio processo. Aspetti fino a 5 anni per una causa di risarcimento danni fisici. Secondo la Convenzione europea per i diritti dell'uomo e del cittadino (nonchè di quella ONU da cui deriva), ogni uomo ha diritto al GIUSTO PROCESSO IN TEMPI BREVI. L'Italia riceve valanghe di ammonimenti dal tribunale europeo per i diritti umani proprio per la lunghezza di tutte le procedure giuridiche. Poi quelli che hanno fomentato questo sistema si lamentano di Gitmo e delle violazioni dei diritti umani altrui... Previti: come fai a fare 15 anni di processo ad uno e poi ad accorgerti che tutto si è svolto nella sede sbagliata? E mo che si fa? Si ricomincia? Altri 15 anni di processo? Bella roba. Idem dicasi per Andreotti. 10 anni di processo e vogliono riaprirlo? Ma la faranno una marcettina ad Assisi contro gli iter processuali troppo lunghi, senza se e senza ma? Come vede il mio caro truffa-campion... ehm... juventino Paperinik, non tutti quelli che votano CentroSinistra sparano a zero sulle sentenze che assolvono Berlusconi & Co.

Spagna? Ma fammi il piacere... quelli non combinano mai niente, non l'hanno mai fatto ne mai lo faranno. Sono buoni solo a scrivere str*******e sui giornaletti calcistici. FORZA GRECIA! ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ @ Olimpia 2: mi sa che dovresti pigliare un calmante... tutta sta rabbia repressa fa male, bevici su e non pensarci... CHE RAZZA DI RABBIA TI PUO' FARE UNA SQUADRA CHE VINCE IL MONDIALE E SI QUALIFICA PRIMA NEL GIRONE PER L'EUROPEO? Ma cos'hai da lamentarti? Non mi sembra l'Italia del 2004. L'unica è che si può ammettere che potrebbe fare anche qualcosina di più, ma alla fine i risultati li ha ottenuti e nel complesso possiamo essere soddisfatti di questo gruppo. Con questi discorsi mi fai venire in mente i pischellini che tifano Brasile perchè abbiamo perso la finale del 1994.

Non è un romanzo infatti, è un'analisi dei sottomarini moderni, con tanto di interviste agli "addetti ai lavori", visite guidate ed informazioni reperibili presso le aziende e gli organismi di relazioni pubbliche delle agenzie governative coinvolte.

ATR 72-500. Il -600 è ancora in fase di sviluppo.

AGS = JSTARS Sta per Airborne Ground Surveillance SIGINT: SIGnal INTelligence, analisi dei segnali. Ricognizione elettronica dei segnali elettromagnetici emessi dal nemico. Si divide in COMINT (COMmunications INTelligence, analisi delle comunicazioni) ed ELINT (ELectronic INTelligence, le emissioni elettromagnetiche come quelle delle bande di frequenza dei radars della difesa aerea). Per curiosità, i sensori ESM (Electronic Support Measures) degli E3 AWACS inglesi ed americani (non parliamo poi degli AERIES e dei RIVET JOINT) riescono a captare i picchi di emissione elettromagnetica delle saldatrici industriali o di altri potenti apparati elettrici/elettronici, come i generatori da campo, che possono far capire cosa sta facendo il nemico. EW: Electronic Warfare, guerra elettronica. Emissione di segnali elettromagnetici di disturbo alle apparecchiature del nemico, come i radar da difesa aerea o guida-missili o le sue comunicazioni.

TOM CLANCY - Eroi degli Abissi

Il tuo discorso mi fa tornare in mente l'F111, che non era per niente F... bel bidone la versione da caccia imbarcata! Ha avuto un solo merito, quello di far nascere il programma che ha portato all'F14 Tomcat!

Onore e orgoglio? Spirito di sacrificio? Femminucce in campo? E che mi dici di un certo Gattuso e di un certo Materazzi? Chi altri ha giocatori del genere? Noi ce li abbiamo GLI ALTRI NO! Guarda un po' i tuoi sudamericani che belle femminucce che hanno: Adriano, Dida, Ronaldinho (che ultimamente è ingrassato come Ronaldo, a furia di quattrini e di colpire la traversa in pubblicità), Tevez & Co. Un branco di P******* che da quando hanno il pancino pieno ed il portafoglio pure non fanno più una cima! Lo stesso discorso che fai tu per i nostri lo puoi tranquillamente fare anche per le altre squadre, a cominciare dagli STRAPAGATISSIMI "campioni" brasiliani e argentini! Abbiamo visto infatti cos'hanno compicciato loro, al mondiale i brasiliani e in Coppa America gli argentini! Onore e spirito di sacrificio... STRACAMPIONI ARGENTINI sconfitti 3 a 0 dal Brasile di Serie C!!! MA DAI! Ma su che pianeta vivi? Ti arrivano le notizie calcistiche da te? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Comunque la vittoria dell'europeo è difficile, ma fattibile. Il grosso ostacolo sarà la Francia. Se passiamo ai quarti allora è praticamente fatta, almeno fino alla finale. Questo, ovviamente, in teoria, poi il pallone è rotondo. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ @Nico: è impossibile che Italia - Inghilterra ai Quarti finisca 2-0 per noi... dal momento che la cara vecchia mitica Albione non si è qualificata!