Gianni065

L'HESH è spesso sottovalutato, ma è una munizione molto efficace. Un colpo da 105 o da 120 HESH è in grado - se non di distruggere - quanto meno di mettere fuori combattimento qualsiasi carro armato, per l'effetto "trauma" che induce all'interno. Per questa ragione se si dispone di un cannone che ormai non è in grado di tirare un APFSDS o APDS con la velocità sufficiente per assicurare la penetrazione di un carro moderno (è il caso dei cannoni rigati da 105) oppure se si deve fare un tiro molto lungo (in cui l'APFSDS cala troppo di velocità ed è inutile), un buon HESH è la soluzione ideale. Infatti gli HESH conservano la stessa letalità qualunque sia la distanza di ingaggio (e lo stesso dicasi per le HEAT). Lo svantaggio delle munizioni HESH è che sono lente: intorno ai 700-800 metri al secondo, o anche meno. Questo significa che è più difficile mettere a segno un colpo, specialmente a grande distanza.

Gli MLRS possono lanciare solo razzi e missili terra-terra.

Ma non avevamo già parlato dell'Avenger?

30 metri di quota è abbastanza basso, che dici?

All'epoca... il Blackbird è vecchio di 40 anni ormai!

Il MI-17 è un'evoluzione del MI-8 HIP, un elicottero da trasporto (che però può essere armato di cannoni, missili e razzi agganciati alle semiali) che ha costituito la base per il MI-24.

Vero. Due mesi prima. Però fu copiato integralmente dal Concorde, come conferma il fatto che nel 1965 (tre anni prima del primo volo) fu arrestato in Francia Sergei Pavlov, agente del KGB, e nel 1977 fu arrestato Sergei Fabiew, anche questo del KGB, che avevano fornito ai sovietici i piani costruttivi completi del Concorde. La vicenda è nota e costituisce un fatto storicamente accertato.

Mi hanno chiesto via MP di intervenire nuovamente in questa discussione per chiarire alcuni aspetti. E sia. ======== Nighthawk, i fatti incerti sono solo tuoi e di Staffo. Staffo: la storia dei piloti è tutta inventata da chissà quale sito in cui sei finito. Tempo fa ho collaborato ad alcune ricerche sull'argomento, e ti riporto la sintesi di quello studio: ATTA Nasce in Egitto nel 1968. Usa un passaporto dell'Arabia e un passaporto degli Emirati Arabi. Si trasferisce ad Amburgo dal 1993 al 2000 e lì nel 1998 viene reclutato da ZAMMAR, considerato il "cervello" dell'operazione Twin Towers, per conto di Bin Laden. ATTA si reca spesso in Afghanistan e nelle Filippine. Nel 2000 va in USA e frequenta una scuola di volo imparando a pilotare un B-727. AL-SHEHHI Nasce nel 1978 negli Emirati Arabi Uniti. Nel 1996 va in Germania e nel 1999 viene reclutato da ATTA. Si sposta spesso in Afghanistan. Nel 2000 prende le prime lezioni di volo in Germania, poi va in USA nello stesso anno e insieme ad ATTA impara il pilotaggio del B-727. HANJOUR Nasce in Arabia Saudita (la data di nascita non è nota). Sin dal 1991 si trasferisce in USA. Si reca in Afghanistan dove viene arruolato da Bin Laden, e torna in USA nel 1996. Qui frequenta una scuola di volo imparando a pilotare piccoli Cessna. Poi va in Arabia Saudita e torna in USA nel 2000. E' il pilota che si schianta sul Pentagono. JARRAHI Nasce nel 1975 in Libano e nel 1996 si trasferisce in Germania, dove viene arruolato nel 1999. Si reca in Afghanistan. Nel 2000 va in USA e impara a pilotare piccoli aerei, poi inizia un corso su jet di maggiori dimensioni. Questo è il pilota che precipiterà al suolo in Pennsylvania. Parliamo ora di ZAMMAR, che è stato il reclutatore e l'organizzatore operativo del gruppo. Nasce nel 1961 in Siria, all'età di 10 anni si trasferisce in Germania. Di qui si reca spesso in Afghanistan, Pakistan, Bosnia, Arabia, Siria, Giordania. Nel 1996 viene reclutato da Bin Laden in Aghanistan. Braccato dagli americani dopo l'attentato, nell'ottobre del 2001 si rifugia in Marocco dove viene arrestato. Però il Marocco non concede l'estradizione agli USA e lo consegna ai siriani che lo internano in una prigione a Damasco dove è tuttora. ======== Abbiamo inserito, utilizzando un apposito software, tutti i movimenti dei 19 terroristi e delle altre persone legate ad Al Qaida con cui sono stati in contatto. Il software "mette in rete" i collegamenti in maniera automatica e in forma lineare. Ne esce fuori uno schema stupefacente, in cui emergono i contatti tra i dirottatori e quelli vicini e stretti tra i piloti. Quanto sopra per dimostrare come si è analizzato ogni passo dei dirottatori, e nessuno di loro ha mai avuto a che fare con CIA, FBI e simili. Ogni colore corrisponde ai dirottatori dello stesso volo, i quadrati grigi sono altri terroristi diversi dai dirottatori. I quadrati che oltre al colore hanno una banda beige sono i piloti. ========= Per quanto riguarda il buco nel 3° anello del Pentagono, è il "foro di uscita" finale dell'aereo, che ha impattato il Pentagono a 45 gradi circa. ======= Questa foto mostra un buon lavoro di ricostruzione: partendo dalle foto, isolando le parti rimaste intatte così come emerge dalle foto, alla fine resta l'area distrutta: corrisponde perfettamente alle dimensioni di un B-757. Andiamo avanti. Questa foto è una planimetria del Pentagono su cui sono indicate le colonne portanti distrutte e quelle danneggiate: evidentissimo il percorso a 45 gradi dell'aereo, e la zona del foro di uscita del terzo anello, che per comodità ho evidenziato con un cerchietto nero. Questa è come quella di sopra ma tridimensionale: Il passaggio dal secondo al terzo anello non è visibile esteriormente perchè è avvenuto attraverso un tratto coperto da tettoia in cemento armato, che non è crollata. In questa foto (cliccate sulla miniatura per vederla) ho marcato in rosso la traiettoria dell'aereo o meglio dei suoi rottami. Così in quest'altra: E detto questo, credo non ci sia altro da aggiungere.

Quando capita, o quando è necessario, un po' tutti copiano, specialmente dagli americani, che per via delle loro infrastrutture di sperimentazione e del notevole peso economico, bene o male dettano legge o comunque influenzano le "mode" nel settore. Ad esempio, pochi sanno che il Mirage III (progenitore di una fortunata stirpe: Mirage IV, Mirage V, Mirage 2000, Mirage 4000 e in parte anche il Rafale) è stato ottenuto scopiazzando i progetti americani che diedero vita ai caccia F-102 ed F-106. Per non parlare dei numerosi cloni realizzati rispetto all' F-16 Falcon, in tempi recenti.

E la fa ancora. Un certo numero di esemplari sarà modificato per svolgere il ruolo di aereo da guerra elettronica... e con tutto lo spazio che c'è a bordo, sono convinto che potrà jammare un intero teatro operativo...

E' la stessa cosa... S-37 o SU-47 sono sigle usate per indicare il Berkut.

Non hai mai visto i telefilm della serie UFO ?

No, anche il British Army ha i suoi APFSDS al DU. Si tratta del proiettile L27 CHARM-3 , introdotto nel 1999, che ha sostituito l'L26 CHARM-1, anche quello in DU. Gli inglesi, comunque, continuano ad usare anche proiettili convenzionali, come il proiettile L23 in tungsteno o il proiettile L31 a carica HESH (di cui gli inglesi sono strenui sostenitori), nonchè proiettili fumogeni L34 che contengono 4,2 kg di Fosforo Bianco (per la gioia di Staffo...)

Gli AGM-86, che sono quelli trasportati dai B-52, hanno una testata convenzionale di 900 kg, che è considerata una grossa testata bellica.

Gli ultimi due squadron se ne vanno nel 2006.

Io invece vorrei sapere: - Quali prove esistono che Giulio Cesare è realmente esistito. - Quali prove esistono che Garibaldi è realmente stato in America. - Quali prove esistono che Mussolini non era comunista. - Quali prove esistono che Yuri Gagarin è stato il primo uomo nello spazio. - Quali prove esistono che la Luna e il Sole non girino attorno alla Terra... Vi invidio ragazzi, avete una pazienza a rispondere a Staffo... ===== Io invece voglio fare un'altra considerazione, e la faccio proprio a tutti gli amici del forum, a quelli che mi conoscono da un po' di tempo su queste pagine. Vi rendete conto di come sia ampio e radicato il sentimento anti-americano? Addirittura si cercano di mettere in discussione tutti i punti che possono in qualche modo qualificare gli americani: i successi tecnologici dello sbarco sulla Luna, ad esempio. Ma non solo: si arriva persino a negare l'11 settembre, per negare agli USA persino il cordoglio e la solidarietà di una così grande tragedia. Staffo ci sta rendendo un grandissimo servigio, dimostrandoci quanto questo sentimento possa essere determinato e sconfinato, tanto da staripare nell'odio, perchè solo chi odia può passare così tranquillamente sopra 3000 morti. E senza volerlo, Staffo conferma quello che avevo scritto in tempi non sospetti in questo forum: che l' 11 settembre è andato ben al di là dei progetti dei suoi ideatori, trasformandosi da una beffa alla grande potenza americana, che avrebbe dovuto essere derisa da tutti, in una tragedia che rischiava di attirare sugli USA simpatie e pietà. E come dissi all'epoca, la disavventura irakena doveva servire proprio a rimettere le cose nel giusto binario: a far tornare gli USA cattivi, e gli "altri" buoni. Staffo è solo una pedina inconsapevole di un gioco che nemmeno lui conosce, nè conoscerà mai. Rappresenta proprio lo stereotipo su cui si basa la propaganda (una propaganda fine, roba di esperti) per insinuare il dubbio, per smontare le certezze, per creare il clima di dissenso. Questo dimostra che la Guerra Fredda non è mai finita: un nuovo avversario si è sostituito a quello vecchio. Forse più di uno. Ma l'obiettivo è sempre quello: screditare gli USA, per indebolire l'occidente, e papparselo in un boccone. Tanto un domani, quando l'Europa, grazie anche al diffuso anti-americanismo, dovesse voltare le spalle agli USA (e non crediate che sia impossibile: lo Staffo di oggi può ben diventare un grande uomo politico di domani) di sicuro non saranno gli americani ad essere direttamente minacciati (le armi non gli mancano mai, grazie al cielo) ma l'Europa a diventare un solo ghiotto boccone di chi avrà saputo cogliere i frutti di quest'opera. Anzichè riflettere sui pezzi di un B-757, riflettete su queste cose ragazzi, riflettete su quale interesse c'è dietro ad attaccare in maniera così ignobile gli americani. E Staffo dice un'altra cosa fondamentale, verissima: Ha ragione. Io sono nato a New York, la mia residenza è stata a New York (nel Queen), e dalla mia casa attuale, che si trova sempre a New York, a Staten Island, proprio al di qua dell'East River, si gode lo spendido panorama di Manhattan. Io so quello che è successo, ho parlato con la gente che c'era, sono stato ai funerali e alle commemorazioni degli amici e, purtroppo, dei parenti - anche stretti - che ho perso. Ho guardato la TV, ho letto i giornali, ho sentito i testimoni anche dell'attacco al Pentagono, la gente che istintivamente si è chinata al passaggio di quel Boeing che volava così basso prima di schiantarsi. E come me, decine e decine e decine di milioni di americani. Ce ne sono pochi, di americani, che non hanno un parente che in qualche modo sia stato coinvolto in quei fatti (come vittima, o come sopravvissuto, o come soccorritore, o come testimone). A me, e a quelli come me, queste discussioni come dice Staffo, perdono di significato. C'è ben poco da convincerci. Ma voi, voi che vivete a migliaia di chilometri di distanza, voi siete il bersaglio di questa campagna di disinformazione. Voi siete l'obiettivo. Non glielo permettete. Siete voi che dovete mettere il sale sulla coda a quella gente (e non parlo di Staffo, che è solo una pedina inconsapevole). Check you six!

Sì Ale, ai tempi della guerra fredda, ogni gruppo da battaglia di portaerei americane aveva sempre la compagnia di almeno un finto peschereccio sovietico, irto di antenne per l'intercettazione dei segnali radar e radio americani. Dominus, temo di non aver capito a cosa ti riferisci.

Diciamo che di prodotto, è stato prodotto... sia pure su licenza americana La versione S è stata poi messa a punto dall'allora Aeritalia, ed era l'unica versione dello Starfighter che potesse impiegare i missili a guida radar Sparrow (e poi gli Aspide).

Ma Staffo, pensi veramente che ogni pezzo di turbina o di aereo ritrovato, tutti quanti si fermavano, stappavano champagne e chiamavano i giornalisti per la foto ricordo? Ma veramente diamo di matto qui? Le foto che vedi sono scattate da giornalisti, da amatori, non sono mica foto scattate dai professionisti. E in casi come questo, dove la dinamica è fin troppo chiara, non si mettono insieme i pezzi per ricostruire l'aereo e capire la causa del disastro. Anzi, è da vedere persino se i pezzi siano stati tutti recuperati o buttati via insieme alle macerie. Quello che si è cercato sono stati solo i corpi, i documenti per identificare le vittime, e basta. Questo è il Concorde precipitato a Parigi: guarda come si è ridotto, eppure ha impattato solo un alberghetto. Quanto a Nighthawk: sì, la buttiamo sul ridere. Verrebbe da piangere, ma la buttiamo sul ridere. Del resto, non è Staffo quello che si fa sempre le "grasse risate"? Allora perchè non dovremmo ridacchiare anche noi ogni tanto?

No Easy, ce ne sono molti altri... come Cina, Inghilterra, Israele, Pakistan ecc... sono decine e decine. Guarda che i proiettili a DU (non quelli americani) sono in commercio come normalissime munizioni e pertanto chiunque può comprarli. Per non parlare poi dei proiettili DU utilizzati da cannoni di aerei ed elicotteri e dai sistemi antimissile: in questo caso la lista si allunga di moltissimo.

Speedy... se sapessi come vengono fatti gli esami di laboratorio... altro che CSI... E poi, chi lo decide cos'è un "ragionevole dubbio" ? Un avvocato da trecento dollari all'ora? O un giudice bianco che deve giudicare un nero? ===== Com'è percepita la pena di morte in USA ? Non saprei dirti, la gente è spaccata a metà. Di fronte a episodi sanguinosi di cronaca nera, c'è un rigurgito di favorevoli. Poi tornano le polemiche. Un po' come in Italia: ci sono suicidi in carcere? Si aumentano le agevolazioni per i detenuti e si riducono i periodi detentivi. C'è un efferato omicidio ad opera di uno che è appena uscito dal carcere? Si fa esattamente il contrario. Su queste cose la gente è troppo emotiva, è lo Stato che deve intervenire in maniera decisa e chiara.

E' vero... è troppo piccola... allora l'aereo era davvero piccolo.... Allora sono stati i cinesi !!!!!!

Sì Dread, lo so. Ma il punto è che è una storia infinita. Ogni tanto certe cose si ripropongono ciclicamente. Ad esempio sui siti di ufologia c'è una marea di gente che sostiene, foto alla mano e persino trascrizioni di conversazioni radio degli astronauti, che sulla Luna c'erano tonnellate di UFO fotografati dalla Nasa. Sugli stessi siti c'è persino chi ha costruito teorie con tanto di tracciati radar sul fatto che a Ustica fu un UFO a schiantarsi contro il DC-9 (e meno male che non l'ha letto qualche giudice, se no avrebbero spiccato un mandato di arresto per il comandante Stryker...)

Dread, è semplicissimo. Due F-15 hanno intercettato il volo 77 e lo hanno costretto ad atterrare a Groom Lake, dove tutti i passeggeri sono stati sciolti nell'acido e quell'acido poi è stato mischiato in uno stabilimento di produzione della Coca Cola. L'aereo del volo 77 è stato smontato in tremila pezzi e triturato pazientemente. Quando hanno finito di triturarlo, Bush si è incavolato come una iena: "Ma come, vi avevo detto di conservare i pezzi che dovevamo buttarli in mezzo ai rottami del Pentagono !!!!" Allora alla CIA gli hanno risposto: "Vabbè, quanta sofisticazione. Prendiamo un 757 qualsiasi e finisce la storia!" E Bush, ancora più incavolato: "Ma siete scemi? Lo sapete che c'è Staffo che è in grado di riconoscere a quale aereo preciso appartiene ogni singola ventola delle turbine!" ===== Oh Staffo... tu non saresti in grado di riconoscere la ventola di un B-52H da quella di un AWACS.... e vieni a fare queste sparate qua?

Infatti è di un Boeing. Questo è strano... Sarà mica perchè di quelle 100 tonnellate, la metà sono benzina, bagagli e passeggeri? L' FBI si scusa di non avertele mostrate prima di sequestrarle